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为什么有些人反战但是却支持美国侵略他国? 第1页

  

user avatar   lu-yang-new 网友的相关建议: 
      

因为只要信息源不只有新闻联播

只要多少还会也愿意百度

都无需翻墙

也无需英语四六级

当然

还需要最起码的正常人的智力和良知

就知道

美国没有侵略


user avatar    网友的相关建议: 
      

美国入侵他国:这是侵略,昂撒匪帮都是÷生

俄罗斯入侵他国:美国也入侵了,你怎么不说呢?反战不反美,心中必有鬼。


在涉及俄罗斯入侵乌克兰的议题之下,总有那么一批喜欢给人扣帽子的人。

你如果只讨论俄罗斯的入侵问题,那你就是支持美国入侵行为的美分。

你如果同时反对美国和俄罗斯的入侵行为,那你就是伪装成理中客的美分。


user avatar   bei-kong-gu-yan 网友的相关建议: 
      

这次关于朝鲜战争的更新放在最前面。对为什么骂声少放在最下面。

首先表明立场,本人支持志愿军抗美援朝,支持维护中华人民共和国主权和其它各项重大国家利益,支持一个中国原则。

鉴于还是有人不知道,这里把联合国挂在网上的决议扫描件贴一下。先附上1950年的安理会成员国名单,总共11国。


问题现在出在苏联的缺席上,包括原件也体现了苏联的不正常缺席,数个月的表决记录都是只有10票记录。评论区指出苏联因为PRC席位问题一直拒绝出席,然而打脸的在下面:

这是1950年9月26日的86号决议,可以看到此时的表决记录已经是11票了

这说明苏联根本不是因为我们的席位问题而“被迫离席抗议”,不然为什么九月份就回来了?何况在场的SHZY老朋友南斯拉夫也投的是弃权。


(原回答)

这张塞尔维亚的图片展示了“被美国入侵的国家”,看起来似乎有理有据,然而如果挨个细说,就会发现这塞尔维亚这次声援简直……

注:本文对入侵的标准为“未经安理会或目标国合法政府授权,对主权国家采取军事行动”,可以是主动攻击也包括“反击”。

1.朝鲜1950年。联军对朝鲜的地面军事介入于7月开始,在7月7日安理会第84号决议生效之后,而该决议拥有实际效益。苏联选择弃权属于自己对决议内容的正式表达,考虑到当时BJ与莫斯科的关系并且并没有任何资料表明BJ向莫斯科传达过反对票意见,可以视作BJ对该决议同样不持反对态度(或许打算把上岸部队也一波梭哈掉?),说明该决议的表决合法有效,也就说明至少在跨线以前联军不构成入侵。

【更新:苏联为什么弃权已经放在最上面的更新里了】

2.危地马拉1954年。对危地马拉的侵略是洪都拉斯的作为,不是美国的侵略。

3.印度尼西亚1958年。有飞行员以个人名义参战,和1941年12月前飞虎队一个性质,可以认定为入侵。

4.古巴1961年,有空军参与,明确入侵。

5.越南1961年,入侵。吴庭艳政权显然不能称之为一个合法有效的政权。

6.刚果1964年,刚果内战中的联合国军同样也是由安理会通过的,并且这次苏联投了赞成票。显然这应该算作“Decolonization”里美苏通过安理会联合瓦解殖民体系的一部分,不应视为入侵。

7.老挝1964年,有空军介入,入侵。

8.巴西1964年,巴西军人政变,叛乱的里约热内卢卫戍军是巴西自己的,使用武器也是巴西自己的,两方指挥官也是巴西自己的,关美国什么事?很明显不是美国的军事入侵。

9.多米尼加1965年,政变,美军介入,明确入侵。

10.希腊1967年,希腊自己政变,美军全程未介入,所以很明显不是入侵。

11.阿根廷1976,阿根廷自己政变,美军全程未介入并且没有任何实质援助,关美军什么事?显然不能称之为入侵。

12.尼加拉瓜1981年,有亲美游击队活动,但美国并没有直接介入(介入程度不会高于苏联)。从最后1990大选来看,双方民意没有什么差别,亲美武装可能还高一点,不是入侵。

13.格林纳达1984年,明确入侵。

14.菲律宾1989年,菲律宾当年什么事都没发生,入侵当然也不存在,或许是塞尔维亚认为早已卸任的前总统病逝是美国暗杀?

【更新:评论区指出当年发生未遂政变,期间美军起飞战机盘旋进行威慑。由于简中上实在找不到相关资料,这里用的是Fandom的信息:Bush approved the use of US F-4 fighter jets stationed at Clark Air Base on Luzon to buzz the rebel planes at their base, fire in front of them if any attempted to take off, and shoot them down if they did. The buzzing by US planes soon caused the coup to collapse. 从原文来看,并没有发生任何冲突,连开火都没有,就是转了几圈,然后地面上的叛军觉得没戏就投了,造成的几起击落都是政府军F-5的战果,空域和美军也不一样。另外来自Subic基地的马润确实有部署,但都部署在大使馆区守使馆,离战区远着呢】

15.巴拿马1989年,明确入侵。

16.伊拉克1991年,联军该次军事行动得到安理会第678号决议支持,不是入侵。伊拉克2003年,明确入侵。

17.塞族共和国1995,联军这一系列空袭得到安理会第908、942号决议支持,不是入侵。

18.苏丹1998年,巡航导弹有限打击,对恐袭案的回应,可以视作入侵。

19.南联盟1999年,明确入侵。

20.阿富汗2001年,有安理会第1378号决议支持,不是入侵。

21.也门2002年,轰炸目标仅限于基地组织阿拉伯半岛分支,有也门政府同意,不是入侵。

22.索马里2006年,得到索马里过渡联合政府许可(目前国际公认索马里唯一合法政府),目标是教权派极端武装,不是入侵。

23.利比亚2011年,有安理会第1973号决议部分支持(授权建立禁飞区),再加上之前的几次“动用一切必要手段”这种海湾战争式的用词,可以视为已经允许在禁飞区被强行打破后进行军事介入,不是入侵。

24.叙利亚2011年,在前几年中被空中打击的目标都是某极端组织,非要说侵略的话应该从2018空袭大马士革开始,可以勉强算作入侵。

总结:25场“入侵”,6场不存在,6次有联合国明确授权,2次是当地政府授权打击极端武装,剩下的11场可以视作入侵的军事行动中,5场是纯空中有限打击,地面侵略包括越南/多米尼加/格林纳达/巴拿马/南联盟/伊拉克6个。算一下战后70余年,6场地面入侵相比另外四常并不多【更新,改为“相比另外四常中的英法俄并不多”】,比如苏/俄就有对匈牙利/捷克/中国/阿富汗/格鲁吉亚/乌克兰5国9次地面入侵,这还没算两次战争期间乌东内战期间的地面秘密介入和冷战期间各种小规模“军事援助”【注意这是打了引号的】,以及俄联邦时代的各种内战和介入(印古什、车臣、塔吉克、哈萨克等等)。英法在战后的各种介入和维持殖民体系时期中的入侵也是一大把。【更新:不知道的可以自行去了解Decolonization的十余年间英法究竟在殖民地上打了多少仗】

【更新:这里是地面入侵,什么时候说空中打击不算入侵了?至于一群认为布达佩斯和布拉格不是入侵只是普通干涉的,请自己去看两国官方和民间自己对此的评价。】

都说美国天天打仗,这没错,然而用这个论证俄罗斯?搞笑,俄罗斯联邦建国以来,除了1998年恰逢塔吉克军事干涉结束、第二次车臣战争还没开始,有哪一年没在打仗的?

——————————

【更新:关于授权的对象,自己看原文,这里以1994介入南斯拉夫期间的908号决议为例:Decides that Member States, acting nationally or through regional organizations or arrangements, …… .显然北约作为“regional organizations”的一员,又是此前观察团的重要成员,是得到授权了的。】

有人不同意,那么咱来看一看安理会决议原文,需要注意的是,这些决议之所以能够成为决议,是因为包括中国和苏/俄在内的五常都赞成或弃权,没有一个反对。

【更新:至于为什么不反对甚至支持,自己去问他们去,当然他们会反问你为什么揪着这个问题不放,然后说一切责任****】

朝鲜战争就懒得放了,大家都知道,也都知道苏联在明知会议内容(已经有两次所谓“警告”了)的情况下代表全体S*cialism大家庭选择的是缺席弃权。

这里加一句,同为一个大家庭的南斯拉夫也是弃权(中国人民的老朋友嘞~)。

刚果战争,1960年7月,UNSCR 143 ,“必要步骤”,“军事支持”。

2. Decides to authorize the Secretary-General to take the necessary steps, in consultation with the Government of the Republic of the Congo, to provide the Government with such military assistance as may be necessary until, through the efforts of the Congolese Government with the technical assistance of the United Nations, the national security forces may be able, in the opinion of the Government, to meet fully their tasks;

海湾战争,1990年11月,UNSCR 678 ,“动用一切必要手段执行和维护”。

2. Authorizes Member States co-operating with the Government of Kuwait, unless Iraq on or before 15 January 1991 fully implements, as set forth in paragraph 1 above, the above-mentioned resolutions, to use all necessary means to uphold and implement resolution 660 (1990) and all subsequent relevant resolutions and to restore international peace and security in the area.

南斯拉夫内战,1994年3月,UNSCR 908 ,“近距离空中支援”。

8. Decides that Member States, acting nationally or through regional organizations or arrangements, may take, under the authority of the Security Council and subject to close coordination with the Secretary-General and UNPROFOR, all necessary measures to extend close air support to the territory of the Republic of Croatia, in defence of UNPROFOR personnel in the performance of UNPROFOR's mandate, as recommended by the Secretary-General in paragraph 12 of his report of 16 March 1994 (S/1994/300);

阿富汗战争,2001年11月,UNSCR 1378 ,信息量有点大。

1. Expresses its strong support for the efforts of the Afghan people to establish a new and transitional administration leading to the formation of a government, ……

2. Calls on all Afghan forces to refrain from acts of reprisal, ……, and to ensure the safety and security and freedom of movement of United Nations and associated personnel.

5. Encourages Member States to support efforts to ensure the safety and security of areas of Afghanistan no longer under Taliban control, and in particular to ensure respect for Kabul as the capital for all the Afghan people, and especially to protect civilians, transitional authorities, United Nations and associated personnel.

利比亚战争,2011年3月,“禁飞区”,“国家性或地区组织性”,“动用一切手段”

4. Authorizes Member States that have notified the Secretary-General, acting nationally or through regional organizations or arrangements, and acting in cooperation with the Secretary-General, to take all necessary measures, ……, to protect civilians and civilian populated areas under threat of attack in the Libyan Arab Jamahiriya, including Benghazi,……

5. Recognizes the important role of the League of Arab States in matters relating to the maintenance of international peace and security in the region, and bearing in mind Chapter VIII of the Charter of the United Nations, requests the Member States of the League of Arab States to cooperate with other Member States in the implementation of paragraph 4;

No Fly Zone

6. Decides to establish a ban on all flights in the airspace of the Libyan Arab Jamahiriya in order to help protect civilians.

好了,这下大家都成美帝帮凶了。

【更新】

关于叶小菜的答案:

首先,“直接或间接造成战乱”,这个“间接”就很迷。(更不用提半岛、海湾、南斯拉夫、利比亚等地早在美国下场前就已经自己打得天昏地暗了)

你指出“美国支援,武装,训练了入侵危地马拉的武装力量”,即表明该次入侵是美国发动的。那么这么说1950年开战时KPA完全是从抗联和苏军里分出搬过来的,重装备完全靠苏联,而有3个师的人员完全就是我军易帜过去的,难道说朝鲜战争就成了我们和苏联联合发动的了?历史上周边一票极佐包括红高在内的活动都曾经得到了我们的大力支持,难到他们干的那些事我们也要负责?

至于朝战表决问题,苏联缺席不假,但是他想回就回,1950年8月1日苏联就回到了安理会,在这段时间当中它和安理会的联络一直是通的。开战后苏联大使就向国内指出持续缺席可能造成的影响,但询问是否返回安理会否决议时,得到的答复是不回,这不投反对票可不赖别人。(最新的朝战有关放在最前面)

至于暗杀这个东西,要是把它算进来作为题目所说“侵略”的一个行为,那么就不用分析了,光是统计KGB和CIA的资料就多是一件美事。

关于UNSCR的事,一个应该知道的点是并不只有指名道姓的授权是授权,事实上绝大部分的决议里涉及到国际合作执行的,授权对象都是全体成员国“Member States”。
01年有关阿富汗的安理会决议,我找到了下面这么多:
UNSCR 1378:
4. Calls on Member States to provide:
– support for such an administration and government, including through the
implementation of quick-impact projects,
urgent humanitarian assistance to alleviate the suffering of Afghan people both inside Afghanistan and Afghan refugees, including in demining, and
– long-term assistance for the social and economic reconstruction and
rehabilitation of Afghanistan and welcomes initiatives towards this end;
5. Encourages Member States to support efforts to ensure the safety and security of areas of Afghanistan no longer under Taliban control, and in particular to
ensure respect for Kabul as the capital for all the Afghan people, and especially to
protect civilians, transitional authorities, United Nations and associated personnel,
as well as personnel of humanitarian organizations.

又是“速效手段”又是“建立新政府”又是“ensure safety”又是“保护人民、财产、联合国及附属人员”的,再加上第二条花了一整条的篇幅呼吁阿富汗各路武装明确自己在国际法下的责任与“联合国及其合作成员”合作并且不要进行抵抗,这里要干啥说的已经很清楚了吧?

顺带一提,关于把“恐怖主义支持者”头衔安在TLB头上一事并把它和基地并列一同打击,是安理会在五常全票支持下干的,比如UNSCR 1390 里的:

Condemning the Taliban for allowing Afghanistan to be used as a base for terrorists training and activities, including the export of terrorism by the Al-Qaida network and other terrorist groups as well as for using foreign mercenaries in hostile actions in the territory of Afghanistan,…… ,eiterating its support for international efforts to root out terrorism, in accordance with the Charter of the United Nations,

下面第四条里把反恐对象列为如下:

any member of the Taliban and the Al-Qaida organization, and any individuals, groups, undertakings and entities associated with the Taliban and the Al-Qaida organization, who have participated in the financing, planning, facilitating and preparation or perpetration of terrorist acts.

这里再更一下那几次入侵吧。

首先说明不管说什么这都是入侵并且本人对反对这些入侵。只是想探讨一下为什么国际上和2000s左右的国内对这几次的谴责声较小一些。

越战这个美国人自己也在骂,不过个人感觉他们反战更多的是反战败,并且这离我们太远所以骂的人不多。个人则是很反对这场充满战争罪行的入侵。

多米尼加规模太小了,并且那个时候全世界和现在相比极为有限的公众注意力都在越南上。

1983入侵格林纳达这个规模同样太小了,并且有北美加勒比地区安全体系(Regional Security System ,RSS)的支持,几个成员国还是紧急暴怒行动的参与这,再加上coup导致的合羡性问题以及各国找来的保护在当地的公民的借口,使得几个当事国对此反应不是很大。

1989入侵巴拿马规模更小,再加上巴拿马当时的政府的声誉在国内国外都不好,所以对入侵行为虽然骂得狠但很快就消了,尤其不久后就发生海湾战争导致了极为严重的外交事件(UNSCR 667)完全冲散了对巴拿马的关注,到联军介入结束时美国灯塔的形象就又树立起来了……

萨达姆的形象有多差就不说了,当年被安理会骂过、被人权理事会骂过、被联大骂过,新政府扶植上来后开始找万人坑,到现在挖到几十个了还不确定有没有找完……




  

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