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如何看待俄罗斯卫星通讯社称俄黑海舰队政治副司令(非第一副司令)在马里乌波尔阵亡? 第1页

              

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能看出来什么呢?把人家一个跑过来协助开通人道主义通道的海军舰长给打死了,只能说明亚苏营已经丧心病狂了。跟当年在洞朗围殴我们谈判代表的印度军队一个德行,早晚遭报应!


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#倒耻为荣#

这里很多答案在引用新闻通稿的时候,都不约而同的、齐刷刷的刚好引用到下面这话之前,戛然而止。



为什么这句高亮的话,你们谁都不一起引用出来呢?

解释一下?


这名军官并不是军事指挥官,而是一名政治军官,并不承担指挥部队作战的任务,在作战的根本就不是他所属的部队。

他是在组织维护人道走廊的过程中被杀

基于他的军种和职业,这个说法远比什么“开作战会议”靠谱。

俄军装甲突击营的问题是高级指挥人员过于密集,何况在马里乌波尔还有绝对兵力优势。巷战还有车臣部队。有什么必要从海军调派政治军官参与作战指挥?甚至还让大几十岁政工军官去打巷战?做舰队政治工作的军官懂得如何指挥装甲部队和城市巷战吗?

杀他,和杀一名护士、一个医院院长没有本质区别。

甚至,恐怕乌军/亚速营杀他的“妙计”本身还有些“妙不可言”——不是“假借要和话事人商定开放人道走廊”,就是“伏击人道主义车队”,或者袭击人道救援站。

多么光荣,多么英勇啊。

相信我,这用不着卫星,也用不着“ai”。我也根本不认为美军还能对马里乌波尔提供什么精确到人的情报支援。

卫星、预警机没有神奇到这个程度。


庆祝杀死了一名负责组织己方平民撤退和救济的人道走廊的管理者,不以为耻,反以为荣。

这是一种什么样的没有人性的懦夫行为,自己多想想。


重复一遍——

这是一名拯救乌克兰平民的生命时,被乌军杀死的人。

乌军——以及拍手叫好的人——觉得这是“辉煌战功”,

“重大战果”。


人懦弱到这个地步,已经足称可悲了。

战后这人的铜像恐怕会竖立在马里乌波尔市政广场中央。


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看到各种不太准确的翻译,从一等上尉到一级舰长,吃顿午餐的工夫,终于见到把军衔校对了

капитан 1-го ранга——上校,念法是:噶比当 ——別(四声)勒(颤音)vava——朗(颤音)嗯噶

командующий черноморским флотом=黑海舰队司令

замкомандующий черноморским флотом=黑海舰队副司令

зам是заместитель的缩写,意思是副手、副职

中文世界里,如果司令员是上将,参谋长是中将,那么副司令员应该也是中将

但是在俄军体系中,如果司令员是上将,参谋长是中将,那么副司令员可能是中将,也可能只是一名上校,官差三品

因为司令员的副手众多,均名为副司令员,有我们传统认知中的副职,也有一些情况下,副职等同于我国旧时军阀军队中的副官,或者更准确的说是协助司令员完成某一方面任务的助理

强行(并不十分准确)对照我军的某些军衔及职务的话,海军参谋长与海军参谋长助理之间的关系有些接近于上述情况了

一名算不得海军高层的中级校官在战场上阵亡,与之前数名少将的消息相比,属实算不得什么大新闻!


俄海军官网中,黑海舰队司令员的军衔是адмирал——上将

俄海军军衔

从左到右依次:少尉、中尉、上尉、大尉、少校、中校、上校、少将、中将、上将、海军上将

维基百科

安德烈·尼古拉耶维奇·帕利(1971年2月13日,基辅,2022年3月19日),俄罗斯军事指挥官,俄罗斯海军黑海舰队副指挥官,上校。他拥有乌克兰国籍,1993年拒绝为乌克兰服务,转而加入俄罗斯联邦。出生于军人世家。曾就读于摩尔曼斯克地区北摩尔曼斯克第十中学。1992年毕业于基辅海军政治学院,社会心理学专业。

俄媒:

Как пишет издание Forpost,под Мариуполем Андрей Палий также обеспечивал функционирование мирного коридора для выхода из города гражданских лиц.

据《Forpost》报道,在马里乌波尔,安德烈·帕利还曾致力于建成平民出城的和平通道。

По одной из версий,Андрей Палий погиб от пули снайпера,по другой — от осколочного ранения. Обе версии официально пока не подтверждаются и проверяются.

一种说法是,安德烈·帕利死于狙击手的子弹,另一种说法死于弹片伤。这两种版本尚未得到正式确认和核实。


针对评论区的疑问,统一回复:

1.根据履历,1992年政治学院心理学科班出身,原为苏军培养政治委员设计的。但生不逢时,还未毕业苏联解体,只能在军中开展心理学相关工作。

这次在马里乌波尔也是进行搭建人道主义走廊工作的,干的还是原来政治工作者的老本行。

这位副职应该是协助司令解决战时诸如士气及“三战”(舆论站、心理战、法律战)等问题的

不必再纠结一级舰长的翻译,隔行如隔山,其根本不可能担任过舰长,又哪来等级之说!

2.新闻头条——俄黑海舰队副司令,没问题!

同一军事单位可能有多名副职,他们分工负责各自不同领域。其中第一副职,即主持军事工作的副职(也可理解为常务副职),军衔只比正职低一级。

以北方舰队为例(目前全网有关黑海舰队的信息已经被安德烈·尼古拉耶维奇·帕利霸屏,难以查找资料)

司令 ——亚历山大·玛依谢耶夫 上将

主抓战斗力的副司令——奥利格 ·格鲁别夫 中将


简单地说,可以从副职的军衔来判断其职位重要程度

片面依据职务比对军衔,可能会产生认知偏差

黑海舰队司令——上将

第41集团军司令——中将

第41集团军副司令——少将

黑海舰队副司令——上校


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安德烈•帕利1971年出生于基辅,1992年毕业于基辅海军政治学院。据米哈伊尔•拉兹沃扎耶夫介绍,苏联解体后,帕利拒绝宣誓效忠乌克兰,1993年前往俄罗斯海军的北方舰队服役。
2014年,帕利被任命为黑海高级海军学校副校长,负责军事政治工作。2019年,他被任命为波罗的海舰队负责军事政治工作的副指挥员,2020年任黑海舰队负责军事政治工作的副指挥员。帕利曾参加过2008年俄格战争和俄罗斯在叙利亚的军事活动。


从某些人破大防的回答可以看出,知乎需要的是一位因为不肯对乌军开火而被普京枪毙的乌克兰族指挥官,或者一位因为不肯对乌军开火而开着驱逐舰润到瑞典的乌克兰族指挥官;而不是一位亲临前线与乌克兰法西斯战斗而英勇牺牲的乌克兰族指挥官。

@BLACK枪骑兵 :为正义而流淌的鲜血是凝聚一个国家最好的粘合剂,也是重新点燃民族精神火焰的唯一祭品。


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评论区里有调侃的,有嘲讽的,有怀疑的,各种各样回复。

我只有两个字:致敬


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标题党的极致水平

这位是黑海舰队政治工作司令部副主任

黑海舰队作为毛子四大舰队之一,副司令肯定是一名将官,而不可能只是一个上校。

虽然仍然是一名高官,但只是一位政治部副主任。

苏式军事传统,政工干部(俄军目前仍然保留政工干部),甚至高级政工干部前出危险地带身先士卒阵亡的数不胜数了。

乌克兰副总理已经特别确认,马里乌波尔乌军不会撤退,不会放下武器。

目前马里乌波尔乌军仍然绑架大批平民,俄军只能在不断扩大的控制区里艰难解救平民清扫乌军武装分子。

这是全新的战争形态,乌克兰正规军和纳粹分子搅和在一起,大规模绑架本国平民,制止平民从人道主义通道撤离,马里乌波尔已经变成人类有史以来最大规模的反恐作战。

向反法西斯英雄致敬!海军上校安德烈·尼古拉耶维奇·帕利,永垂不朽


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有一说一,不谈对这个事的看法,就这个问题表述改的就让人无力吐槽。

简单解释一下俄罗斯的军衔系统。

众所周知,captain的本意是船长。而在世界通行的军衔翻译中,Captain用在陆军和空军中时一般表示上尉,用在海军中时一般表示上校。通常,为了便于区分,在称呼Captain时会表明该人是陆军还是海军。

而俄罗斯使用的是另一套很个性的军衔体系。在俄罗斯海军中,无论是上校还是少校,一律都被称为Captain,只不过是在前面冠以一、二、三加以区分。用英文表述,上校、中校和少校就是1-Captain、2-Captain、3-Captain。

说起来,俄罗斯的海军军衔虽然个性,但也讲理。因为不同军衔的海军校官,理论上都可以指挥一艘舰艇作战,自然也都可以被称为舰长。只不过,有的校官可以指挥的舰艇大一点,有的能指挥的小一点。大的叫一级舰长,小的叫三级舰长,一听也就知道这人的能力和能指挥的舰艇大小了。

所以,这里的所谓一等舰长,其实就是海军上校。所谓的“一等舰长”,属于是标准的望文生义。

不过在海军中,一般情况下航母、驱逐舰的指挥官就是上校或者中校。在海军中,虽然也算高官,但是到不了舰队副司令的级别。

略了解俄罗斯军衔体系的人,特别是海军军衔体系的人,又或者是官方的翻译,肯定不会发这种错误。一等舰长这种不伦不类的翻译,只能说翻译者或者不了解俄罗斯的军事编制情况,又或者说纯粹就是搬运来的新闻。

但其实这也是当下俄乌战争舆论的一个缩影。就是说,你别看网上的人一群人在这儿支持乌克兰、支持俄罗斯吵得不可开交,但别说读乌克兰文或者俄文,就算是大体上了解双方军队的编成方式、编制体系、装备数量等都做不到,甚至于连“一等舰长”、“一等上尉”这种翻译都能搞出来。

诸位吃瓜网友也不妨想想,你看这种人出的新闻、做的解读,到底能解读出个啥来?

当然非要看乐子也不是不行,但也没必要非把自己搞得跟俄罗斯人民同在、乌克兰人民同在这种立场上——你特喵的连人家干了啥都不知道,在这里跟谁同在,人家愿不愿意让你同在还两说呢。


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C国军衔:少校、中校、上校、大校、少将、中将、上将。

A国军衔:少校、中校、上校、准将、少将、中将、上将。

R国军衔:少校、中校、上校、少将、中将、上将、大将。


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发现问题被一只改来改去,我就把查俄文网站跟维基的资料编辑上问题了。

另外再补充一下,俄国军队似乎也有类似赛里斯「高配」的情况。

因为我查俄文维基,上一任黑海舰队参谋长兼第一副司令的军衔是少将而非中将。所以黑海舰队编制的职务跟军衔不是完全对应的。

第一副司令可能是中将也可能是少将,副司令可能是少将也有可能是上校。

黑海舰队司令的军衔也不是固定上将,事实上现任黑海舰队司令本身就是先以中将军衔在2019年就任黑海舰队司令,然后在2021年晋升为上将的。

...

此一讯息最早由俄罗斯联邦参议院,塞瓦斯托波尔市代表参议员叶卡捷琳娜所传出,此人于telegram中撰写一篇文章代表塞瓦斯托波尔市纪念阵亡者。

弔念文机翻如下:

「塞瓦斯托波尔遭受了沉重的、无法弥补的损失。

在乌克兰为从纳粹手中解放马里乌波尔而进行的特别行动中,黑海舰队副指挥官、一等船长安德烈·尼古拉耶维奇·帕利(Andrey Nikolaevich Paliy)牺牲了。

1992年,安德烈·尼古拉耶维奇毕业于基辅高等海军政治学校。 1993年,他拒绝效忠乌克兰当局,选择加入北方舰队。

他曾在驱逐舰“无畏”号,BOD“奥恰科夫”号上服役。 2008年8月-2008年9月,他参加了迫使格鲁吉亚和平的行动。

我个人认识安德烈·尼古拉耶维奇。一位伟大的军官,我们祖国的勇敢捍卫者,致力于忠诚和海军。 安德烈尼古拉耶维奇全心全意地爱着塞瓦斯托波尔。他的一生都献给了英雄城。

他深受下属的爱戴和尊重。他知道如何为每个人找到方法。诚实、公平、理解。这就是我们城市将永远铭记安德烈·尼古拉耶维奇·帕利的方式。

我向家人和朋友表示诚挚的哀悼。失去这样的人是痛苦和痛苦的。一个真正的军官的有福的记忆!」

据悉,黑海舰队将追授此人少将军衔。倘若如此,他可能将是俄国于这场战争中第一位阵亡的海军将领。



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有一个同学一个学妹在俄媒里工作,相对比较清楚俄媒中文稿件怎么来的。


首先,写这些稿件的不会是像我这种两三岁就在看兵器画册的老军(jingshen)迷(binghuan),而很大概率是一群一辈子没见过重装备什么样的打工人,所以他们不会仔细研究军语怎么用

第二,俄语原文用的командующий,这是个形动词,也就是说它本身并不是名词,只是在特定场合当名词用,这里与司令相比,更合适的意思是“指挥员”

第三,副职在俄语里的表达用的是заместитель,也就是副手的意思


所以这个замкомандующий,就是заместитель командующего,某个指挥员的助手


如果黑海舰队司令是中将,那么舰队司令部各职能单位的正副职领导,也就是直接帮他处理各种问题的助手,从某种意义上来讲都可以叫замкомандующий,因为在汉语中,副司令的意思是司令部的二三四把手。


举个不恰当的例子,就是中将的副官也可以称为“замкомандующий”,因为他确实帮司令员在处理事情。而中将的副官恰好,也差不多就是中校到上校的军衔。


汉语媒体我就不说了,某民族主义小报新媒体编辑出过几次错还是我给老朋友发消息他们才知道出大错了。




              

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