如何看待3月21日俄罗斯《共青团真理报》称俄军阵亡9861人，后删除新闻并称是黑客攻击所为？ 第4页

俄国确实需要总动员才能彻底解决乌克兰，可如果需要总动员就需要解释为啥要在乌克兰作战，只靠反纳粹和保护俄语使用者或者反北约东扩名义够吗？那么问题来了，31年前，俄语还是乌克兰的普通话地位，基辅还是俄国的一个首府城市，怎么现在变成了乌克兰的首都了。谁丢了基辅？谁丢了乌克兰？而大部分俄国人其实心里清楚自己当年干了什么。所以如果想要做什么，还是先否定现在俄联邦的“国父”叶利钦吧。俄联邦必须把法统接到前苏联而不是沙俄，1918年沙俄就解体了，而是列宁和布尔什维克保住了俄国大部分领土，普京打列宁板子是不对的。对前苏联的历史，决定了俄国未来的前途。哪怕苏联历史沙文主义化，也比现在扭扭捏捏的拧巴要好。91年那个冬天，从来就没有俄罗斯的“独立”，只有俄国的分裂，俄国人需要把自己的“独立日”变成“国耻日”才行。当然了，俄国人如果真能干出这种事，盘踞在基辅的彼得留拉匪帮继承人就该颤抖了，因为他们对基辅的占据更加名不正言不顺。

开战1个月，阵亡近1万人，伤亡2.6万，对一场灭国大战，根本不算多大的牺牲，这也值得大惊小怪？

很多倾向于俄罗斯的人，竭力否认这个数据，只能说他们表面自称“反美”，思想已经被欧美“白左”的思维方式毒害了；

连【打仗就是要死亡牺牲，疆土就是要拿尸骨堆砌】这么简单的道理都不懂，根本不明白俄罗斯民族，是怎样一个武德充沛、无惧牺牲的民族。

几百年来，俄罗斯军队的传统，一直就以将帅阵亡率极高、士兵阵亡率极高、初期战事不利而著称，

但凭他们冠绝世界的伤亡承受能力，把所有将帅、士兵到每个普通人口，全部当成战争消耗品的决然意志，赢得了一次次最终胜利，

才能在短短400年时间，不断开疆拓土，就从一个小小的莫斯科大公国，金帐汗国蒙古人的仆从，中国元朝藩属的藩属，变成了横跨两大洲的最大版图国家，世界前五名的列强。

两千万平方公里的庞大疆土，那从来都是用数不胜数的将士尸骨堆出来的！

回顾历史，就知道这是一个怎样可怖的国家，怎样坚毅的民族，可以为开疆拓土承受怎样的血腥代价，无与伦比，举世无双：

大北方战争，初期的纳尔瓦战役，4万俄军被瑞典军全歼，阵亡8000，被俘3万，彼得大帝丢弃军队，逃之夭夭，沦为欧洲笑柄；

可10年之后，俄军就重组了8万大军，在波尔塔瓦战役大胜，围歼2.4万瑞典军，拿下波罗的海沿岸与芬兰，建立新都圣彼得堡，把瑞典打出强国之列。

第三次俄土战争，彼得大帝亲帅10万大军，被20万奥斯曼军包围，打到只剩3.8万人，被迫割地请和，然而63年后，俄军就在第五次俄土战争大胜，不止收复黑海失地，更一举夺取克里米亚半岛，奥斯曼从此退出强国之列，沦为“西亚病夫”。

拿破仑战争，俄军在初期一路丢盔弃甲，在博罗季诺战役，包括第二集团军总司令在内的22名将军阵亡，4.4万人战死；（当时俄军只有3个集团军），连莫斯科城都丢了；

最后却是50万法军在坚壁清野战术下，几乎被全歼，沙皇大军在巴黎阅兵，亚历山大一世成为欧洲“解放者”。

克里米亚战争，面对英国法国的海陆两强联手，俄军苦战三年，战死52万人，沙皇殉国，保住了本土不失；

日俄战争，面对英日联盟，俄军伤亡27万人，海军几乎全灭，把日本也打到同样伤亡27万，财政直接崩溃，战后只丢了半个库页岛，强硬拒绝赔款；——40年后，苏军只用11天时间，就摧毁70万日本关东军，击毙8.3万人，俘虏59.4万人，把这些畜生马鹿都被抓去西伯利亚种土豆了。

第一次世界大战，几百万俄军独守协约国东线战场，力抗同盟国的德、奥、土三国联军，四年血战，俄军战死915万人，完全就是拿人命填战壕。

紧接着就是3年苏俄内战，战死360万人，人口损失超过900万人，以此惊人代价，将70万协约国干涉军直接驱逐，保住大半疆土。

苏波战争，华沙惨败，苏军战死6万，被俘8万；此后是十八年卧薪尝胆，成就欧洲最强工业国，轻易收复西乌克兰与西白俄罗斯，将波兰精英阶层斩尽杀绝；二战之后，更将波兰这个东欧宿敌，变为自己的仆从卫星国40余年。

苏芬战争，苏军3个月内，伤亡37.5万人，把芬兰逼到割地求和，而后成为严厉禁止反俄、“芬兰化”的中立国至今；

二战的苏德战场，苏军初期丢失大片国土，光是基辅战役，85万苏军几乎被全歼，伤亡19.3万人，被俘65.2万人，

然而四年血战，全民皆兵，家家户户都有战死者，打光了整整一代青壮年男性，从莫斯科一路反推回柏林，解放半个欧洲，

也打出了白俄罗斯与乌克兰这两个加盟共和国的现今版图，把德国的东普鲁士变成自己的加里宁格勒；

当时只有1.8亿总人口的苏联，已经战死了1260万军队，损失了2660万总人口，苏军将领阵亡327人，包括瓦杜丁大将，被俘72人，

却还能云集了足足1200万的钢铁洪流大军，此后震撼整个欧洲半个世纪，就问还有谁？！

两次车臣战争，打区区140万人口的车臣，俄军44名将领阵亡，损失1.4万士兵，最后的赢家是谁？

坦诚地说，笔者从来不喜欢俄国人，毕竟我们历史上，也是俄国扩张的直接受害者之一；毕竟他们同样是欧洲基督教文明与白种人集团的一员；

但对他们这种为了国家开疆拓土，一代代人甘当燃料和炮灰，不惜把对手拖进尸山血海的钢铁意志，实在不能不佩服。——能坦然承认任何对手的优势与长处，也是作为强国人的自信力表现。

从拿破仑战争到两次世界大战，一次次血的经验教训，这也是为何要让俄国人做自己一方的队友，而绝不能把他变对手的最重要理由之一。——一直觉得俄国人野蛮落后、不堪一击的德国人，对此肯定感触至深。

俄罗斯民族与生俱来的秉性，就是可以忍受统治者的极度残暴与奢侈，但绝不能接受统治者的失败与无能，从彼得三世到保罗一世，从尼古拉一世到尼古拉二世，都是这样死于非命。

如果换成任何一个欧美国家，遭遇俄罗斯这样的全方位极限制裁，被直接赶出世界金融贸易体系，肯定是政府直接垮台，政权直接更易了，

而俄罗斯国内的经济与货币汇率，居然都初步稳定下来了，就是明证！

不要天真以为，冷战后就再不能吞并一个主权国家，看看现在的白俄罗斯，和俄联邦的加盟共和国，还有什么不同？

战事近一个月，俄罗斯已经付出了这么惨重的代价，已经不可能接受：将乌克兰“白俄罗斯化”的其他任何结果，任何妥协就是丧权辱国，肯定会被愤怒的民众掀翻。

谁都知道，失去乌克兰这大片黑土地，俄罗斯国家就注定再无前途，只能困在不适合密集产业的冻土上，慢慢等待人口流失，民族消亡，一如过去30年的“死缓”历程一样。所以，不论付出多大代价，也只能咬牙坚持着打到最后。

现在的欧美世界，一群白左懦夫和无能虫豸当道，实在太低估了俄罗斯民族的铁血意志与决心，

如果献祭10个中将、30个少将、30万士兵，就能夺回乌克兰这片黑土地，那么整个俄罗斯民族，都会心甘情愿付出这样的代价！

——这就是欧美白左们所完全不可思议、无法想象的举国意志！

不信谣，不传谣，等团团反转

坏了，这下是鹅团了

装备损耗是乌克兰方面的消息，俄军伤亡是共青团真理报透露的。后来共青团真理报删除了这一新闻并声称黑客攻击所为。说实话这篇新闻真假不好说，因为写的比较正式，一些内容也是真的，而且是站在俄方立场写的，也有可能是黑客对部分内容进行了修改，不过不知道这些伤亡数字对黑客来说有什么意义，似乎不像是乱编的，更像是一串特殊数字。

被删新闻原文内容如下（机翻）：

另外这是不同时间各方宣称的损失。

这下去军事化了。。。。。

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  zhu-jiao-xian-sheng 网友的相关建议: 
      

大差不差。

美国人的情报是3.17号死亡7000+，乌克兰的情报是3.17死亡14000。

不吹不黑，这次战争可以验证出乌克兰方面情报的注水率相当少：战报和战线以及军官死亡都可以互相对应，没有发生乌军吹水被实锤辟谣的情况。「车臣和俄罗斯打的时候就很喜欢吹水夸大」

俄军的死伤是不包括东乌民兵的，以乌军14000杀敌的数据看，很有可能俄军死亡9800，东乌民兵死亡4000+，车臣估计加起来一两百死亡都不到

俄军80%部队进入乌克兰，总人数在220000左右，那么截止3.21，伤亡人数的比例已经达到了11.8%

综合俄军的整体士气以及现代军队承受伤亡的比例，现有俄军在伤亡达到15%左右的时候将失去继续进攻的动力和能力

这十几天俄军确实战线上完全乏善可陈，连马里乌波尔都没法尽快拿下了

所以没啥好说的，普京要不然开始总动员「听说在俄南部已经偷偷动员」，要不然想想退路吧

另外才打了一个月不到，就伤亡12%，什么像样战果也没有，这已经不是拉胯两个字可以概括了

这把已经到垃圾时间了

还不信的可以留个言看看后面局势了

多说一点：

「共青团真理报」在俄国内的地位近似于「环球时报」，这样的报纸任何刊发的新闻都是有两个层级以上的编辑审核的。这代表什么可以多想想。

关于伤亡数字的验证，还有另外一种方法：已知俄军进入乌克兰的将级军官在22人左右，截止3.21已经证实死亡5少将+1中将，占比27%。考虑到乌军可能针对俄军军官，打个对折，那么部队的伤亡率也起码有13.5%，29700人，相比新闻中的26000人，大概还有3-5千人被乌军俘虏，这也对得上乌军的俘虏数据了。

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  liu-ming-27-35-58 网友的相关建议: 
      

基于今年俄罗斯的拉胯表现，所有不合理的事，现在看上去都挺合理

情报方面

美国五角大楼在17号说俄罗斯阵亡在7000左右，现在过去四五天，新的伤亡应该有8000-9000吧。由于美国的情报就是个笑话，感觉数据能对的上。

前后逻辑

乌克兰给的俄方阵亡是1.4万，包括乌东民兵，实际上集中在前2周，至3月8日，击杀1.2万，最近十几天只有3000人，要说注水，也没乱注。乌克兰前2周之所以杀敌多，也是俄罗斯前面送的多，特别是VDV部队，能够对上号的空降团就好几个，像331团，团长、副团子、营长等基本一锅端。

乌克兰公布的战报看，干掉4少将、1中将，最后基本都证实了，实际可没有乱吹。

俄罗斯现在进入乌克兰的部队超过20万，前期被各种伏击，后勤人员估计死伤惨重，肯定也计入到伤亡数据里面，跟大家看到的照片对得上，也可能这些人抛弃装备，润到西方去了。

再说乌东民兵，几万人，集中在乌东做战，大部分死伤在马里乌波尔，而俄军在基辅、苏梅、哈尔科夫的损失是非常大的，从战线20天没动就看得出，所以俄军伤亡比乌东民兵高，挺正常。

最后看，俄罗斯打的太烂，看上去不合理的伤亡比，也都合理，毕竟这么烂的后勤，这么烂的动员，让人震惊的扔装备表现，苏34扔铁炸弹，吃过期军粮，用淘宝对讲机。。。大家都看到了，还有什么不合理呢？

历史上的大战也是高死亡耗过对方，还得在境内，再说二毛也是战斗民族。说实话，俄国人不是战斗力多强，只是对自己够狠，不计死伤，自己的首都也能焚烧，拿破仑、德三都不能征服，因为他们还不够狠，只有蒙古那种动不动屠城的对手，比俄国人更狠，才能杀服俄国人，论战斗力，俄国佬也就那样。

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  new-angle 网友的相关建议: 
      

早就猜到某个用户名包含字母Lu和xen及ius的用户（以下简称用户Lu）会继续阐述其根据时区“抓间谍”的理论，并在北京时间的大半夜通过所谓的“挂人”举报 @张珺 的回答，然后小管家会在北京时间的清晨刚上班的时候收到消息进行删除或“仅答主可见”，所以本人早就Archive了一份：

https:// archive.ph/6rR1e

通常来说，一直在国内的人除非从事外贸生意，否则很少考虑时差。身处海外的人因为要与家人联系，所以才时时刻刻考虑时差，那么一个在回答里特别强调“国内时间”的人，对之如此在意的态度就很值得玩味了。

而一个帐号如果不是由专业团队管理，必然会在其睡眠时没有动态，而通过其长期的动态可以估算其作息时间，除非这个人没有固定的睡眠时间。

当地时间的0:00-8:00是不少人的休息时间（当然实际上会或早或晚），从下面的图进行换算，这个作息时间与UTC-8:00的北美西部时区（Pacific Standard Time）类似。（从3月第二个星期日起，变成了UTC-7:00的夏令时北美西部时区（Pacific Daylight Time），不过不影响结论，当然在中国从事对北美外贸生意的客服也可能在一段时间以此事件作息）

关于这件事情的有趣发展，还有一篇文章进行了介绍：

ps. 通过所谓的“挂人”举报删除回答很简单：扣帽子被打脸的用户Lu向知乎小管家投诉质疑者“此用户未经本人授权就展示有本人ID的回答，还引导评论区用户对本人进行骚扰”。

不得不说，能想到这点还是非常擅长利用规则消除对自己不利的言论的。但是，回答里不通过截图贴出被打脸的用户的回答，而是进行讲道理的批评，还会违反知乎的规则吗？

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最后强调一下，在知乎上扣帽子猎巫是抓不到国外网特、1450（TW也在东八区，通过时区判断没用）的。

间谍举报电话是12339，请您在认定某用户是境外势力之前先拨打这个电话举报，但是需要提醒的是，根据《公民举报间谍行为线索奖励办法》第八条规定，借举报之名故意实施诬告陷害他人，编造、传播虚假信息、谎报情况、故意骚扰等行为，一经查实，依法追究法律责任。不敢打就别扣帽子。

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