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如何评价苏翻译和black枪骑兵对俄乌战争局势的看法截然相反? 第2页

              

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概括下两人观点。

suyi认为俄乌之战无论结果如何,都暴露出了俄军极其丢人的水平,其灾难性程度(丢人程度)要超越阿富汗战争和车臣战争。

黑枪认为俄罗斯最终会赢。

其实不算完全相反,只不过苏翻译是纵向对比,而黑枪是只预测这场战争的结局。

就目前已经发生的事实而言,suyi说的是正确的,俄军表现的确拉胯。黑枪的话没什么评论的价值,看看就好。他这篇文章给我的感觉就是学了一堆名词堆叠到一起,把字数凑出来就算大篇了。

不过话说回来,真有人在意黑枪对军事的看法么...


user avatar   qiu-ming-shan-lao-si-ji-2-9 网友的相关建议: 
      

说明这场战争的最大作用就是作为一个铁拳,让一些兔兔的信仰崩塌,抛弃“我支持的就是正义的”“错的不是我,而是整个世界”这种错误世界观。从幼稚的观念中走出来。

是兔兔智商不够吗?不是。因为开战初期还能吹一吹1小时22分占领基辅,但是现在开始吹“我还以为乌克兰打到莫斯科了”,以及对俄罗斯不利的新闻无脑刷“来电了”,说明也已经察觉到他们信仰的俄罗斯并不是那么高大,但不知廉耻的性格让他们仍然愿意相信,普京大帝的困难是暂时的,就像少儿动画片演的那样。自己支持的最后一定是胜利者。

神神能有多少,不是神神决定的,而是兔兔决定的。


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苏翻译图中言论是2月26日发的,而黑枪是3月24日发的。要是黑枪也是2月24日发表的那些言论,那还可以洗只是犯了一个大部分人都会犯得错误,没有特别搞笑的暴论也没围观的价值。但仔细一看3月24日还能有如此暴论,仿佛活在平行世界里,那我只能这么说了:

聪明人1938年就看出日本必败;普通人1942年也能看出日本必败;有的人到了1945年还要说什么“打进南京了吗?”“看战线别看战报”“日军推进的慢都是顾忌平民”,然后做出45年投日这样的傻事,那我们也没办法了。

算的上苏翻译在知乎上被黑的最惨的一次吧。


也不要神话专业人员,这次俄乌战争全世界专家(除了乌克兰人自己)都看走眼了。这背后的原因在于:因为战场是千变万化的,每一次战争都会面对不同的对手,每一次战争的环境都不一样。很多专家用上一场战争的过时经验指导下一场战争,得到刻舟求剑的结论也不足为奇。所以才有“战略忽悠局”这个称号的诞生。


俄罗斯是如何机动的。


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我觉得不相反,没冲突啊。

俄罗斯打乌克兰,三路番兵都上了,打了一个月还没解决战斗。我觉得确实是拉胯,拉胯都觉得是时候研究下应该进军西伯利亚了。

可是这么拉跨的俄罗斯,你北约倒是下场啊。啊不,人家就是不下场,不下场,那胜利迟早是俄罗斯的,一天打不完就打一个月,一个月打不完就打一年呗。难道凭乌克兰“只要守住就有办法”的打法。还能反攻俄罗斯不成?


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苏翻译说的头头是道,那么还是这个问题——

俄罗斯这么菜,北约都不敢入场,说明什么?


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非军迷说两句。

有没有可能,北大非军事专业票友和三本非军事专业票友两个都没有正规军事专业的人专业?两个都是拿着只鳞片爪瞎白活呢?


user avatar   Jackknife1991 网友的相关建议: 
      

面对俄乌战争局势,人群在获取信息并加以分析后,面临至少两种选择:

A.在简中互联网社区摩拳擦掌打口水仗;

B.倒腾卢布并及时出手小赚一把零花钱。

有发财的路子不选去选浪费时间精力的那一条,我是不太懂这个脑回路…


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黑公公在3月19日说的基本结束的马里乌波尔的战斗,怎么到今日还没结束啊,另外,他帮他的俄军宣传的第二轮战役啥时候开始啊


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翻译可能是某乎对冷战及以后美 苏(俄)等国军队编制最了解的人

至于那个黑某,我以前没听说过,但只用看问题里他第一点的第一句,就没有必要再看下去了。我发现很多半罐水吹捧俄毛军事都喜欢搬出 大纵深 这个词,搞得好像看起来高大上。

这是图哈切夫斯基根据苏俄内战总结并发展的理论。简单说就是利用机械化的多兵种合成军团,在航空兵和空降兵协同下,迅速突破敌阵线并向100公里甚至更远的纵深发展,使敌无法重新组织抵抗。在战役层面上讲,其实和闪电战没有本质区别。而图斯基37年就被清洗掉了,他的很多同事好友,那些熟悉大纵深理论的人,也一并被清洗掉,有关大纵深思想的书籍也被烧光,其实 37年以后苏俄名义上就已经不存在所谓的“大纵深”军事理论了。 苏德战争后期朱可夫,科秃,瓦胖,华斯基等人的一连串攻势可以看成是41年古 曼 霍特 克莱斯特等人闪击战的翻版。甚至朱可夫回忆录《回忆与思考》,华斯基回忆录《毕生的事业》中都没有提到一次“大纵深”。连毛子自己都不提 大纵深 了,只有内地部分鹅粉还天天 大纵深。

另外,他居然还吹这是第一次现代化的大规模机械化作战。先别提鹅毛多拉胯了,就算是alternate history 俄毛从2.24开始顺风顺水把乌克兰打败了。请问联军在海湾战争地面行动4天打垮共和国卫队的战绩是被你吃了吗:

“主力由美国第7军的五个部队——第1步兵师第1骑兵师第1装甲师、第3装甲师(英语:3rd Armored Division (United States))、和第2装甲骑兵团(英语:2d Stryker Cavalry Regiment),以及英军驻德部队第1装甲师组成。向伊南部地区实施迂回攻击,绕过伊军的重点防区,直接进入伊拉克西部沙漠。围歼伊拉克共和国卫队。2月26日,作为前导部队第2装甲骑兵团在东经73度遇上了塔瓦卡那(Tawalkna,依赖真主师)师的两个。最终,第2装甲骑兵团得到决定性的胜利,摧毁了完整的第37装甲旅及第18机步旅。在突破塔瓦卡那师的防线后,第7军连续快速推进。2月27日爆发最大坦克战役,美英联军在伊南的诺福克对决约12个师的伊拉克军。英第1装甲师这97小时奔袭217英哩,在战斗中歼灭伊拉克第26, 48, 31, 25四个师、重创第52装甲师;2个师的共和国卫队也在美第3装甲师炮火中成为灰烬,此役联军共消灭8个师并摧毁850辆坦克,自已仅损失23辆M1A1坦克。

海湾战争联军地面攻势地图

再来点海湾战争和俄乌战争的图吧。没有对比就没有伤害:

隶属于美第三装甲师的M1A1

隶属于近卫坦克第四师(莫斯科的卫戍师)的T80U

注意看炮塔上的六方形边框,白底上写着黑色的4,代表隶属近卫坦克第四师


美军M1A1在行动,右上是一辆Bradley IFV,背后是浩荡的补给车队。

普氏物流

到底哪个是现代的大规模机械化作战,哪个是真正的“大纵深”?



更一下,本来设置评论是因为最近逼乎劳改犯太多乌烟瘴气。结果被这个对岸的匿名老几艾特了,我在他回答下评论还没回,那就来看看笑话呗


你是从我哪句话看出苏军只有图斯基的?说大纵深是图斯基提出,确实为一种笼统说法,准确说应该为他是大纵深理论最大贡献者。另外宁是看不见我后面写的“图斯基的很多同事和好友也被清洗”吗?宁提到的亚基尔和乌博列维奇 37年跟图斯基一起被清了,不是在佐证我的回答吗?(笑



大纵深是闪击战??

宁偷换概念和诡辩逻辑是真的六啊。我回答哪一句说大纵深理论“等于”闪击战?我的原话“在战役层面没有本质区别”,你:“哈哈!他居然说大纵深等于闪击战”。拜托 战术 tactic 战役 campaign/operation 战略 strategic 三个层面的概念自己不知道就动手查一查好不好?

接下来是最好笑的


嗯 “闪击战是普鲁士步兵思维作战整出来”的,我还是第一次听说这种暴论。。。不用宁多说我也知道德国人没有闪击战这个概念,这是后面英美加的名。而且这种多兵种协同快速作战模式在西方最初是福勒和利德尔哈特提出的。我在回答中也没有一个词说闪击战理论,是把大纵深理论和闪击战这种战役模式进行对比。

还有所谓德军坦克是身穿重甲扛巨炮的步兵??这种神论也能出来??首先在波兰 法国战役甚至巴巴罗萨中德军坦克超过一半都是1号 2号 38t。然后当时德军装备的最重的坦克Panzer IV,与法军和苏军同时期最重的坦克对比一下:



Panzer IV Ausf. A的照片及数据参数



法军Char B1坦克的图片及参数



苏联KV 2的图片及参数

麻烦自己看看到底谁才是穿着重甲,扛着巨炮。德军装甲开始最注重的是机动性,最大的优势是无线电。德国装甲力量闪击战中注重的是灵活穿插和空—炮—坦—步协同,而且你所谓的Auftragstaktik 发展到装甲兵也是给中下级指挥官足够的自由,去发现敌方战线弱点并根据战况自行决定突击的小方向和突击速度。而不是像苏军在43年以前很多攻势那样,作战计划死板到令人吃惊,连在进攻中某个营在某个小时到达某个指定区域都已经在师甚至军级层面规定好了。

如果像你所说德军坦克是线列重甲步兵,那法国战役为啥不在比利时跟联军硬刚,为什么还要穿插阿登??

扯了半天,就说闪击战和大纵深理论的形成历史不同。还有因为德 苏两国国情 军事文化等差异,我承认,也一直认为在战术的具体执行层面,闪电战和大纵深理论肯定是有很多差异的。而且大纵深理论根源你还讲错了,虽然图斯基不是一个人提出这理论,但他也是最主要的提出者。图斯基1915年就被俘了,一战都没打到一年,他难道是在后来听战报总结发展得到“大纵深”??你自己也知道说大纵深是从骑兵运用发展来,一战毛子骑兵有参与但并未起到什么决定性作用。真正骑兵运动战还是在苏俄内战和苏波战争,图斯基等人主要就是根据这段时期作战经验总结发展提出“大纵深”。

而且你说说闪击战和大纵深在战役层面到底有啥本质区别啊? 大纵深是侧翼纵深攻击,难道闪电战不是??大纵深需要足够预备队,难道闪击战就不要大量装甲和摩托化预备队保护侧翼和发展战果?


波兰战役德军进攻简略示意图

(这个进攻不就是鹅吹们一直希望普某打出来的“大纵深”双重包围圈吗)

明斯克战役德军进攻示意图


宁居然还以为我跑逼乎骗粉,我骗粉干嘛,我也不是吃干饭的不用跑逼乎来骗粉。 我写这些目的就是为分享(和交流)想法,但因为前面提到的原因所以就关评懒得交流了。另外你安心吧,我闲暇读的二战东线书籍数目肯定比你岁数大,David Glanz 的英文著作就读过两位数。看你字里行间,应该是对世界战争史有涉猎,不过对“闪击战”“大纵深”讨论的关键历史时段——二战 的历史,怕是只知道皮毛哦,不然也不会把库尔斯克这个失败的“闪击战”当成德军闪击战的例子。

宁的这个驳斥论述,可能门外汉一眼看着觉得有理有据,仔细一瞧其实通篇都是漏洞。还有诸如德军把坦克视为重甲步兵这种神棍言论。麻烦你自己先多看看书吧。




              

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