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俄罗斯方面表示「若欧洲部分国家不以卢布购买天然气,就断供」,这透露了哪些信息? 第2页

           

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阿尔及利亚滑跪庆祝。

以乐子人的角度而言,很难不怀疑普嗨是来搞慈善的。

不过我挺好奇一件事,那些认为谁掌握了能源出口谁就是爹的小可爱是怎么看待去年澳大利亚限制煤炭出口的,我印象中去年也没那么多失败主义谋士哈。


user avatar   CommanderYCJiangS117 网友的相关建议: 
      

冷知识,G7集团有四个国家不是欧盟成员国。

欧盟在机制上并没有类似常任理事国的存在,而法德就算铁了心想硬到底,显然也没有实力去给大部分成员国提供兜底支撑——法德境内甚至连能装卸LNG的港口都没多少…

另外刘老师的想法里发了,卢布又涨了,之前抄底卢布的真·俄孝子又要赢麻了…


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虽然大家都在调侃俄罗斯的GDP相当于广东省,用广东省的GDP去灭国,我们中国人都替他捏了把汗,但是你要明白俄罗斯是一个真正的大国,和外部经济的联系不仅仅是原油,还涉及到众多的大宗商品,俄罗斯的商品在世界上的份额占比都非常高,并且深深嵌入当今的国际经济体系中。

俄罗斯是除美国之外全球最大的原油生产国,全球占比11%,是除沙特之外全球最大的原油出口国,出口量全球占比35%,欧盟有30%左右的原油来自俄罗斯,而现在油价还正处于历史高位;

俄罗斯是除美国之外全球最大的天然气生产国,全球占比19%,也是全球排名第三的天然气出口国,欧盟有40%的天然气消费量来自俄罗斯,现在的天然气价格,也正是处于历史高位;

俄罗斯是全球最大的镍和钯生产国,全球占比分别为49%和42%,绝大部分用于出口;

俄罗斯是仅次于中国的原铝生产国,全球占比26%,大部分用于出口;

俄罗斯还是全球最大的氮肥出口国,第二大钾肥出口国,第三大磷肥出口国;

俄罗斯是全球小麦、大麦这两种重要的粮食作物的最大出口国。俄罗斯和乌克兰向全球出口农产品中小麦占29%,玉米占19%,葵花籽油占高达80%

天然气就不说了,欧洲在今年还有很大概率面临粮食短缺问题——重要的欧洲粮仓乌克兰正熊熊燃烧,这边汤加火山还会对今年的农业生产施加一定的不利影响,明年欧洲人的餐桌上可能肉蛋奶都会少一些了。

有意思的是,美国是世界第一大粮食出口国,俄罗斯是世界第二大粮食出口国,你看这不巧了么。

……

和发达国家,比如韩国比起来(有点不太恰当,但很多人确实是这么想的),前者是富的门槛很低,国家再有钱,老百姓的主食也是以泡菜拌饭为主;而后者则是穷的门槛很高。

如果全面切断了与俄罗斯的联系,意味着全球的原油、天然气、镍、化肥和小麦、大麦的供应量将会锐减,价格都将出现暴涨——不说别的,就单单说能源价格暴涨,就是现在欧洲所不可承受的

所以普京一说用卢布结算天然气,欧洲天然气价格立刻涨了34%,要亲命了。

德国立刻指责俄罗斯不讲武德,无耻地搞偷袭,违反合约。

现在还提契约精神,这莫非是搞笑?自开战以来,俄罗斯遭到了西方的360度无死角制裁(除了能源),今天普京用天然气反将了欧盟一军,只能说报应来的太快。

俄罗斯有资源能源,欧盟有市场和技术,两家本来是互补的,但是,由于独立性的缺失,欧盟把反俄作为了政治正确,导致双方撕破脸,割肉喂美的欧盟成为一大输家。

如果俄罗斯铁了心要拔管子,欧洲圣母们的好日子就要到了。做为中国人,有时候实在不能理解欧洲人的拧巴心态。

众所周知,欧洲就是美国人的殖民地,这些年对美国的各种无理要求照单全收,从不挑肥拣瘦;但反过来面对俄罗斯的时候,则表现的像个贞洁烈女,誓死不从甚至不惜鱼死网破。

难道白左和环保少女们真的只有在冬天用不上暖气,冻得瑟瑟发抖的时候,才能认清现实吗?

可惜现实是形式比人强,美国制裁俄罗斯相当于变相的把欧洲也制裁了一把。

对于欧洲人民的不幸,中国人民感同身受,所以现在我们哪怕一艘船含泪血赚10亿刀乐,咬着牙也要把气卖到欧洲,给贵族老爷们续上气。谁让之前美丽国逼着我们买能源呢,不买不行啊。现在涨价了又骂我们投机倒把,太难了……

欧洲现在的情况是上层和下层几乎泾渭分明,难以出现代表底层利益的精英,绝大部分精英阶层都被美国操控,革命的土壤基本上被掏空成流沙了,卢布买天然气是一个开端,欧洲的决定很重要,就看有没有哪个精英敢冒着生命危险加身败名裂去拍这个板,让欧洲工业,俄罗斯能源,中国轻工业及高端服务业重新成为一个整体,重新把离岸霸权抵挡在外。

历史经验告诉我们,货币肯定要锚定一个不可替代的必须商品的,美元锚定的是石油,种花家锚定的是中国制造,俄罗斯锚定天然气也不是不可以。

既然当前的美元秩序不公,那破坏秩序有两个方向可以考虑,正向是直接建立一个新秩序,反向是干脆全球大部分地区摆烂让这个秩序无法发挥作用,现在决定权交到了欧洲手中,但无论怎么选都是在刨美国的根。

总之,“天下大乱,形势大好”


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德国有大量二战时期囤积的天然气,每个立方米都用油纸包好了,附上使用说明书,放在下水道里。


user avatar   liu-zhen-rui-48 网友的相关建议: 
      

不会怎么样,现在欧洲人应该在准备烧煤了……

没有天然气,烧煤也是能活的……


user avatar   gu-yan-70-49 网友的相关建议: 
      

告诉大家一个冷知识,中俄贸易,中国是逆差。也就是中国都没有足够的卢布。

俄罗斯人太少,市场没那么大。但是他出口的石油、天然气、粮食、矿又太多。中国自己都缺卢布,只能用人民币结算。

指望中国当二道贩子都不可能,指望全世界谁当二道贩子都不可能,因为没有卢布。想要卢布只能去找俄罗斯买,你猜俄罗斯会让欧盟用什么玩意换卢布,除了黄金没第二条选择。

所以啊,欧盟挨宰是棺材板钉钉子了。跑不了。


3月30日,我为我原来的回答道歉,我原来太浅显了,我现在观点改变了,我现在站欧萌,欧萌一定赢!!!

以下是我的最新答案

这一波欧萌绝对必胜,绝对能把卢布打趴下,普京不会赢的。我有四个理由:

一、欧萌并不是所有的天然气都来自俄罗斯其实是有其他的渠道的所以不存在完全没气的可能,老爷们用气是不会缺的,;

二、现在天然气只是不足,不足不是没有,那么之所以不足完全是因为用的人太多,如果没那么多人用就不会不足了,用气是自由的,当然也包括用不起气的自由;

三、一群人总是站在所有人生活水平不变的前提下讨论天然气用量,拜托,现在打仗了,物资紧缺了大家本该日子紧巴了。至于你说冻死人啥的,资本家老爷不是慈善家,大包大揽是邪恶社会主义国家才有的,现在不是缺口40%吗?冻死一半人不就不会缺口了吗?

四、至于你们说人权、动乱,别做梦了,那是邪恶的社会主义国家才会考虑的,自由国家讲的是自由,天然气的自由才是自由。疫情死那么多人,有人动乱吗?

所以,所有为欧盟操心的都是瞎操心,死人就能解决的事情,如果解决不了那就是死的不够多。这一波我站欧盟,坚决不用!!!


user avatar   shen-peng-38 网友的相关建议: 
      

这不断供也不行啊。

俄罗斯早已被制裁,美元欧元也买不了东西,实际上就算继续交易,钱也到不了俄罗斯手里,都被冻结了,你这不等于白嫖天然气吗?毛子夯,又不傻,合着你一边制裁、想着弄死毛子,毛子还要白送天然气给你烧?

不烧个大伊万给你就算对得起你了。

美国当布拉佛斯铁金库可以理解,它有钱有粮有油又有枪,确实有本事一边颠覆人家、一边弄死人家、一边还能逼着人家给他进贡、交税、供养他。因为它确实有几个师,欧洲你有几个师啊?

说实话,美国是德不配位,欧洲就是哪儿哪儿都不配,它的武装力量、工业程度、战略地位、生产力都配不上它们现在的国际地位,说难听点,他们的资本家,配不上它们的高利润和高净值;他们的政客,配不上它们今天的政治身份;他们的贵族老爷、中产阶级,也配不上每天喝下午茶的生活水平。

82年拉菲、手工鳄鱼皮包……也算生产力?

他们的粮食、工业原料来自于俄罗斯、乌克兰,他们的能源、初级产品也来自于俄罗斯,他们大量的电子产品、工业制成品来自于东亚、中国……德、法确实有一些高端产业,意大利确实有一些奢侈品牌,但他们没有全产业链,高附加值产品既离不开俄罗斯的原材料,也离不开东亚的中低端生产线。

除了法国有几个核电站,其他大国的天然气、石油、煤炭都要依赖俄罗斯,核电站不能造,火电厂又不行……工业党不成气候,反而刷出了一个环保圣姑。

他们的武装力量废弛已久,没有建立统一、强大的国防军事,军工只有法国能够苟延残喘,德国的军事实力甚至不如波兰,所谓北约,不如说是美国的仆从,因为他们把一切都交到了美国手里,欧洲最强大的军事力量其实是美军,当美国不敢动,欧洲就不敢动……这样的欧洲,连韩日都不如,他们凭什么可以维持自己的贵族生活?

所以说,俄罗斯真断供了,还有东方神秘大国(印度)照顾;欧洲真的没有天然气了,没有天选之子来救他们。

真闹到不共戴天的地步,俄罗斯会不会垮我不知道,欧洲的好日子一定到头了。


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家里有祖辈,率部打过朝鲜战争,隶属第9兵团(27军80师)。

稍微了解历史的人,听到第9兵团,必然会紧接着想到长津湖战役,或者用美国人的说法,“朝鲜水库之战”。那次战斗中,志愿军战略战术都大体正确,但凡双方的海空保证和后勤装备在“一个数量级” - 差距能在十倍之内 - 最终也不会以第9兵团实质失去战斗能力的代价,才换得惨胜一场。

最终统计,双方减员大体上是5万:1万8。其中,因低温和后勤保障等原因,志愿军一方非战斗减员近3万人,很多都是生生冻死的。

连同第一、第三次战役,朝鲜战争前三次战役整体,是我国近代以来(等同于有史以来),面对西方工业国家(包括日本),第一次取得战役级别的全面胜利

相信对于经历过、了解过这些历史,并把这些历史当作自己国家民族史不可分割的一部分的人,以下的那些歌词、旋律,确实就如龙应台在这次活动中所说,“所谓的经典,它一定是超越所有假造的规范跟强制的压迫,而能够触及到你最普遍的,人心深处最柔软的那一块的,一定会成为经典”

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“为什么战旗美如画,英雄的鲜血染红了它; 为什么大地春常在,英雄的生命开鲜花”

“越过高山,越过平原,跨过奔腾的黄河长江; 宽广美丽的大地,是我们亲爱的家乡。 英雄的人民站起来了!我们团结友爱坚强如钢。”

“好山好水好地方,条条大路都宽畅。
朋友来了有好酒,若是那豺狼来了,迎接他的有猎枪。
这是英雄的祖国,是我生长的地方; 在这片古老的土地上,到处都有青春的力量。”
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后来来了美国,一个可能在不少“龙应台们”的眼中,灯塔一般的存在。这么多年下来,借用龙应台的那句话,“你或许在乎大国崛起,我只在乎小民尊严”,那么美国的真实状况恐怕就是,“我们既在乎大国统御,也在乎大民福祉,且互为保障,且互为天然因果”

我不愿做一个在美国生活个几年就开始高谈阔论“美国怎么怎么样”的“公知”笨蛋,但姑且允许我用类似的文体表达:

在来美国之前,我并不知晓,
几乎每个大学里,都有“战争纪念碑”;
几乎每个城镇的小广场,都有“战死烈士纪念碑”;
重大体育比赛国歌仪式末尾,常会安排军机通场飞过;
每当有阵亡士兵归乡时,车队规模和迎接民众都类似国家元首一般;
......
绝大多数美国人,对其国旗和国歌的热爱,相比普遍的中国人,有过之而不及。

我想,这些“表征”背后的“情感”,必然也是基于对特定历史的经历、了解和认同,并把这些历史当成自己国家民族史不可分割的一部分,铭记于心。而正是因为这种“情感”,特定的艺术作品,才能“超越所有假造的规范跟强制的压迫,而能够触及到你最普遍的,人心深处最柔软的那一块”,成为经典:

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“哦,你可看见,透过一线曙光,
我们对着什么,发出欢呼的声浪?
谁的阔条明星,冒着一夜炮火,
依然迎风招展,在我军碉堡上?
火箭闪闪发光,炸弹轰轰作响,
它们都是见证,国旗安然无恙。
你看那星条旗,不还在高高飘扬,
在这自由的大地,勇士的家乡?”

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之后机缘巧合,在聚会中见过朋友家的祖辈,二战末期入伍的马润,打过太平洋战争和朝鲜战争。老爷子坚持认为朝鲜战争是平手,同时表示,没想到中国人比日本人还能打(可能是因为二战他打酱油为主吧,但他也确实对当时的日本人用了“animal”一词来形容)。同时他表示,美国现在如果选择和中国对着干,将是最大的愚蠢。不知这是来自于他对历史和现状观察后的系统思考,还是只是基于个人经历的,对“伟大的敌人”的惺惺相惜。不禁想到之前听家中祖辈谈起,对曾经的敌人,曾经在名义上战胜过的敌人,字里行间,总是多少充满敬意


好,说回龙应台。我个人非常认同她在末尾做的一个比喻:“歌,它就像一棵树,树需要有根,根在土里头,非常地要看它是附着在什么样的土壤里头...”

她说的没错,所以我全文也就是在描写这种“土壤”,中国的土壤,美国的土壤。

这是一种非常底层的土壤,不会因为其他平行因素而被动摇甚至否定的土壤。

我清楚地知道,我的另两位祖上,父亲是23年的党员,儿子(我的外祖父)是大学教授,在文革中,父子二人莫名经历了那么多苦难,甚至这种扭曲的经历到今天都有影子一般的影响 -- 这也是一种土壤,一种可以长出“意识形态害死人”的“树”的土壤。相信也有一少部分中国人知道,第9兵团的宋时轮上将,生涯晚期曾经反对过某件事 -- 虽然对此我个人表示不置可否,但对一些人,也是一种土壤,能长出特定的“树”来。

美国人也清楚地知道他们的其他历史,如当年艾森豪威尔总统,直接调动101空降师来护卫最早的5个黑人孩子,安全地进入白人学校上学的历史 -- 这也是一种土壤,一种可以长出“人与人生来平等”的“树”的土壤。

俄国人也清楚地知道他们的其他历史,如当初的红色帝国,造得出上万颗核导弹,造不出不同款式的丝袜来 -- 这也是一种土壤,一种可以长出“计划经济行不通”的“树”的土壤。

但这些土壤,并不矛盾,正如“大国”和“大民”也绝无矛盾,更有可能是互为因果,互为保证一般。在追求最底层土壤的同时,我们也从未放弃过争取其他内容:自由、平等、文明、互助...吃得起茶叶蛋,买得起猪肉。

但我依然能理解龙应台的那种“恐慌”,甚至是“恐惧”,一种稍有洞察力的人,就能透过屏幕闻到的,无处不在的不自信和恐惧。这种“恐惧”其实也是“树”,而这颗“树”,也有“根”,也有“土壤”。这片“土壤”,对应的是这样的一个历史,这样的一个事实:

如果“你们”不选择和“我们”一起当“咱们”,那么“你们”就没有“国”,没有“民族”,没有“历史光荣”,没有“文明荣光”,是前朝的战败的弃民,是内战失利的败将,是大国博弈的砝码,是即将上不了台面的弃子。

说到底,如果“你们”不是“咱们”,而只是“你们”,那么“你们”连根都没有,谈何“土壤”?

美国和中国就像那云杉,而英国日本等“小国”,也必然算的上苍柏。而台湾呢?最恰当的比喻,恐怕就是松萝 -- 也有根,但是是气根。

于是,我终究也不会怪罪龙应台。毕竟,什么样的土壤,就会长出什么样的树,培育出什么样的人。台湾没有“土壤”,于是只能培养出松萝一般的龙应台来,临时依附在一颗大树上,觉得自己高高在上,然后因为附着的大树有根有土壤,就产生了自己也有根有土壤的幻觉。却不知,松萝这种植物,人称“空气质量的检测仪” -- 都不需要环境怎么腥风血雨,而只要空气质量稍稍下降,就会死掉。

而龙女士追求的,貌似不仅仅是作为松萝,一切静好地活下去,而是,不但要作为松萝优雅地凌空飞舞,而且要否定大树的根,大树的土壤,希望大树的根烂掉,大树尽快倒下去...甚至直接否定这棵树,一颗彻底摒弃了“假造的规范跟强制的压迫”,彻底由万亿人民“最普遍的,人心深处最柔软的那一块”凝练成的大树,将其描绘成“假造的规范跟强制的压迫”下的非本心产物...

那么,这可能依然无关是非,但必然有关立场。相信龙女士如果身体健康的话,有生之年必会看到,架空了国之尊严,你追求的小民之确幸,是多么地虚无缥缈,多么容易灰飞烟灭。

好在,虽然龙女士恐怕没得改变了,但她还是反复提到了一个词,“希望”,而年轻人永远有希望。这个希望,在此设定下,其实也异常简单:你要做没有根的“你们”,还是要做根深叶茂的“咱们”?怎么选,自己想,皮球在“你们”那里,“我们”真的无所谓。

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愿这石头比人更坚强”,俄罗斯,圣彼得堡(列宁格勒),卫国战争纪念碑

无名英雄之墓,美国,弗吉尼亚,阿灵顿国家公墓

此图不解释

有些“土壤”,以及土壤上面长出的“树”,在伟大的国家间,本质上是共通的,现在一些台湾人不理解而已。这是他们的不幸,可悲,可怜。






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偶然看到本问题下一些匿名或非匿名的答文,我自己道行不够,还是忍不住多说两句:

我对龙的评价,对“龙应台”们的评价,可以翻我的答文历史,是一贯的,是基于对这个人的作品、历史、言论的较充分了解,而下的个人结论。依然,这只是个人结论,而不是客观真理,于是人人都可以表示不同意。但这结论确实与我是否知晓此次事件,看到的是3分钟?5分钟?21分钟?24分钟?还是一个半小时的视频,没有任何关系 - 我看的视频是21分钟版本,我觉得足够充分了。

同时我相信,但凡看过20+分钟“完整版”的人,如果对龙的立场和目的,依然表示无知无觉 -- 若你是真心的,我只能说你情商不足,辜负了龙的“一片苦心”,她要气背过气去了;若你是假意的,那么你对我来说,就只是“你们”,而不是“咱们” -- 如前所述,你愿意做“你们”,还是愿意做“咱们”,是你的事情,我无所谓。

这就引出了下一个很重要的话题,而以下的内容也是主要说给对我这篇答文多少表示认同的朋友讲的:我整篇答文,既没有对当时在场的大陆学生表示任何赞许,也没有对“香港学生”/“香港年轻人”的观感发表任何评价。这种评价的缺失,确实是我有意不为之。而我真实的评价就是:不知道、无所谓、不相关。我们也看到,本问题下面也有一些朋友提到了,在场的大陆学生“并不这么觉得”,在场的香港年轻学生“很少”,以及,“香港的年轻学生根本不这么觉得”。

于是,如果你们真的对港台真实民意有兴趣,还是建议不要因为这么一个单一的事件,而脑补出一些可能与真实状况相去甚远的想象,然后产生不必要的额外感动,最后口口声声说什么“龙应台被香港人打脸”之类的话,结果却让个别香港人跳出来说什么 “我们大多数人其实根本不这么想” 来刷存在感。非要总结一个“真实民意”的个体感知,现在的香港年轻人,对中国政权无好感的,过半大概无疑问 -- 这也无所谓;而真正重要的是,这群人之中,对“中国人”的身份有真诚的认同感的,是否过半?我还真没这个信心。

最终,正确的“姿势”只有一个,原答文也已经说过了:“你们”到底是愿意当“你们”,还是跟“我们”一起当“咱们”,皮球在“你们”那里,“我们”根本无所谓。如果“你们”选择跟“我们”一起当“咱们”,那也是“你们”自己的主观选择,“我们”可以表示“多一个不嫌多”而表示欢迎,但终究只是不置可否;但如果“你们”只想要当“你们”,乐于跟“我们”划分清楚,那“我们”一定表示“少一个不嫌少”,您自求多福;而如果“你们”不但不愿意跟“我们”一起当“咱们”,而且还轻则贬低“我们”的历史认同和现实追求,重则始终盘算着对“我们”的利益进行实质的损害,那么,“你们”也就不仅仅是不相关的“你们”了,而是“我们”的“敌人”。

所以最后真想说的是,为何一群没有血脉联系的人,愿意聚在一起当“咱们”,就是因为那些共同的历史烙印、文化脉络、意识形态设定,把我们天然地,不带任何强制和压迫地,绑定在了一起,才有了民族,才有了国家,才有了“同胞”一说。绝不是一个人,他身为“华人”,那就天然成了“同胞”,否则骆家辉也该是“同胞”了。对于那些无意与我们共享历史烙印、文化脉络、意识形态设定的“华人”,不但不该有让他们当“同胞”的强迫,甚至都不需要有对他们希望当“同胞”的期许。

21世纪,个体自由为大,一个人认同或不认同自己是“中国人”,一个人爱或不爱特定的社会符号,都是个体无所谓是非的个体核心自由。“龙应台们”愿意当无根之草,就让他们当去;一些不认同自己是中国人的香港人、台湾人,愿意在中国的土地上暂住,那就合法地暂住下去;住不下去了,愿移民就移民,也没人需要拦着。


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把这个问题吵火了,然后让微信部门的人看到。然后等待版本更新。


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雷霆雨露,莫非天恩。




           

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