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有没有人可以大致计算一下伪史论者所认为的伪造古希腊文明的成本? 第1页

  

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这,是一枚亚历山大大帝去世不久之后的四德银币,拍卖拍出了900美元。我想要可是买不起,可是总有花钱不眨眼的老美就是这么豪气。

这,是一枚罗马共和国时期的迪纳里,那位Publius Licinius Nerva曾经是我某一篇妖人传的主角。我万万没想到真的会见到他的币,现在拍卖还没有开始就已经炒到了380美元,我知道我也还是买不起。

这,是一枚图拉真的赛斯特提铜币,也不算贵,4560美元。

你们说我怎么可以放过一个奥勒良的金币,可是14400美元的价格,让人出价不能。

伪史论者看到了吗,你们看到这里面的商机了吗?现在就是你们的机会,首先,你们需要一个模具厂,模具的费用我帮你们看好了,成本也就几百块钱一个,虽然希腊罗马的钱币恐怕有上万级别的不同版型,比如图拉真,他的迪纳里银币就有一百多种,君士坦丁大帝的铜币更是三百加,但是谁让你们全整了?奥勒良的金币不就只有不到10种版型吗,捡贵的整啊!谁挑君士坦丁的大街铜币开模啊,脑子怕不是被驴踢了。然后,你可能会需要比较稳定的贵金属来源,我觉得这事儿集资一下,买点金银铜不是什么难事儿,不过按照现在的金价62刀一克的价格,我觉得你们想做大,最好有个矿。或者去试试罕见的铜币?虽然想要做大,最好也还是先有个矿,如果国家批的话。接下来,批量生产,敲敲打打的活儿不能少啊,不能做的像机器制币的样子吧?有的币得有些瑕疵吧,同一个版本之间,也得多多少少重量得有点区别吧,这里面的人工你们最好得提前考虑考虑。最后,你们再挑一队人多学习学习,一起打入NGC,帮你们批量出盒子。此外,你们可能会需要组建一个专项队伍专门负责保密事宜,这种事情可不能露馅儿了。

看着吧,当这些事情完成之后,用不了三年五载,你们不仅能够榨干老美的钱,整个欧洲的精希精罗都会跪倒在你们的脚下。

你以为我要说的是接下来伪史论者就能人均法拉利,夜夜笙歌一辈子吗?大错特错,伪史论者不能是这样的格局啊。当伪史论者榨干了老美的钱,难道不该以其人之道还治其人之身吗,新的遗迹将会悄无声息的在世界各地一夜而起,这些遗迹将会证明,华夏文明早在数千年前就已经在各大洲生根发芽,真-普天之下莫非王土。你们要从根基上打爆葱岭以西的文化自信。

你们还在等什么?

————————————

免得有人阅读理解负分,我不妨就放几个小小的数据,来告诉你们伪造罗马人的货币需要折腾多少不同的模具。

奥古斯都,就他一个人,金银铜币,图鉴上给出了148种不同的版型。

加尔巴,这个在位仅仅几个月的人,各类币种被记录了63。

图拉真,说他什么好呢,光是迪纳里就有120+,全部加起来破200。这得折腾多少模具

不过,在接近400种不同币种的君士坦丁面前,小意思。

帝国总共有多少呢,中央币大概也就56000,外加一万大几的行省。

喏,数字排开了,请大家自行计算吧


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看到比较有意思的问题是如果西方文物都是造假的需要多少钱。说实话这笔账之前闲着没事算过,如果纯生产的话肯定不贵,毕竟现代的消费力和消费水平还是甩古代好几条街的。文物现在要价高也主要是历史成本,而不是材料本身的价格。今天闲着没事,就用最不靠谱的方法算一算古代文物造假的成本。

希腊罗马的物质材料一般就有纸草、钱币、碑铭、雕塑、神庙、公用建筑、陶罐等生活器皿。这里就先算一算这些东西的成本吧(这里暂时忽略了羊皮卷、珠宝首饰等贵重物品,因为数量不好估算),当然这里还有一个大假设:所有物价都以2022年为准(古代按照人工水平的话,折合成实物,比如粮食等肯定更贵)。

  1. 纸草

纸草和碑铭的话现在都还有大量没有出版的文献,所以我们就只估计已经出版的部分吧。Trismegistos.orgpapyri.info几乎收录了公元前800年到公元800年所有发表的纸草材料和大多数的碑铭材料

数据库里一共有:

106,113份纸草文献+16,936份文学纸草; 61,525块陶片文献

当然这些文献有大有小,大的十几张纸草卷起来才成,小的就半张。我们算少一点,假设每份文献就一张纸,然后一个陶罐可以做10块陶片

纸草有123,049张,现在大纸草就算etsy的价吧,十张143欧,一张14欧,这些纸草需要的花费是:1,722,686欧元(12,021,592人民币)。陶片算它一个大罐子20欧,所以需要12305欧(85,567人民币)

墨水的话就按现在差不多6欧50ml这么算吧。一般一支现代笔吸0.27毫升墨可以写1900米长的字。假设希腊字母一个只有1.5cm长,然后每张纸草平均只有30个字母,那需要的墨就是184574 * 30 * 1.5/100*0.27=22426ml的墨,需要2691欧(18,714人民币)

抄写人工的话就按照淘宝价吧,一万字100人民币(刚查了app),那假设一个希腊字母的复杂程度和汉字相当,人工抄写大概需要184574 * 30/10000*100=55372人民币(7,962欧元)

所以造假这么多纸草的成本不高,大概只有12,181,245人民币(1,751,678欧)。当然培训这么多便宜而且精通古希腊语的中国抄工比较难。而且他们每一份材料还要不一样,所以并不是抄,而是创作,所以说实话万字估计至少给500人民币吧。但是这里就随便一算了(如果人工是500/万字,那最后成本是13,048,743人民币,1,876,605欧元)。

2. 碑铭

碑铭咱么只算拉丁语和古希腊语的。CIL里有180,000份铭文,IG里大概有70,000份铭文。假设所有铭文都是刻在大理石上,而不是青铜、象牙甚至金银等贵重材料上,而且刻的也都是简单的字,而不是复杂的图案和浮雕。

勉强算破一点50欧/平方米的石头,然后每一个碑铭都很小,1平方米就够,那仿造这么多铭文也需要大概250,000*50=12,500,000欧元(87,184,060人民币)。人工的话,我们算便宜点,一个字母1块人民币,每块上就20个字母,那需要250,000*20=5,000,000人民币(716,201欧元)。

加起来的话也就92,184,060人民币(13,216,201欧元)

3. 雕塑

古代雕塑的话就真不好算了,因为具体有多少大概没人知道,新东西也在不断被挖出来,光梵蒂冈一个地方就有至少150+的雕塑了,假设这些已经是我们所有雕塑的0.1%(肯定没有这么多,别忘了还有大英博物馆和卡比托利欧这种呢),那我们只有150,000件雕塑。这么一件,淘宝仿得难看的全身石雕怎么也得5000块吧。然后这么一算,哪怕都是从淘宝买,也得750,000,000元(107,425,198欧)。当然这里是人工费算在里面了。可是同样没算学徒培训之类的各种费用。

4. 钱币

钱币这个就更难算了,世界上到底有多少真正古钱币在收藏家的手里,其实我们不知道。我们就先算一算美国钱币协会的收藏吧。

- 希腊:1659个金币、48036个银币、43107个铜币

我们往最小的算,假设金币都是8.5g的亚历山大stater,银币都是4g的轻一德拉克马,铜币都是5g左右的中等希腊铜币,那这些钱币加起来也有:14kg黄金、192kg白银、216kg青铜

  • 罗马:1267个金币、37096个银币、36179个铜币

假设金币都是8g的Aureus,银币都是3.86g的denarius,铜币都是13.5g的dupondius(因为铜币一般收藏的种类多一点),那这些钱币加起来也有10kg黄金、143kg白银、488kg青铜

  • 拜占庭:1584个金币、450个银币、10416个铜币

假设金币都是4.5g的solidus,银币是1g左右的half siliqua,铜币是4g的钱币(因为后世follis大幅降重),那这些钱币加起来有7kg黄金、0.45kg白银、42kg铜

那美国钱币协会一共收藏了31kg黄金、335.45kg白银、746kg铜(这里青铜就算成铜了)。个人在钱币学这么多年的感受是ANS馆藏肯定连全世界藏币的0.1%都不到,那就保守估计,全世界的古钱币怎么着也有31000kg黄金、335450kg白银、746000kg的铜。按现在市价,怎么也得:

31000 * 56826+335450*726+746000*10.3=2,012,826,500欧元(14,013,612,688人民币)

我们假设从古至今,所有西方钱币每种金属只有500个不同的版型(肯定不止),每个版型按照淘宝价就算500制一个金属版,而且做好的模型可以压好这么多钱币并且没有损坏(也就是一版做一个模子就行),那需要1500*500=750,000人民币(107,738欧元)

所以,如果我们假设所有西方古钱币只有那么多,而且我们都把它们做成了博物馆纪念品商店都不收、闲鱼都卖不出去的样子,大约需要14,014,362,688人民币(2,012,502,744欧元)

5. 假建筑

在美国田纳西的Nashville,我们有一座仿雅典卫城帕特农神庙一比一还原的神庙建筑。所以很多时候大家谷歌搜索搜到的雅典娜雕像根本不是卫城里的,而是这座美国娘娘庙里供着的。1920-1931年建造的时候,这所神庙就花了100万美金,而最近1991-2001年的十年修缮,又花掉了1200万美金。

1920年的100万刀肯定和现在美金没法比。咱们就随意一把,就算这1300万美金当做完全大理石建造这所神庙所需的费用(连上人工)。大多数古代遗址上都发现不止一所神庙,而且至少每个城市都有大规模神庙的。已知的古罗马城市大约有600个左右,假设每一座城市只有一座神庙,加上其他各类建筑(至少会有城市广场、basilica、浴场,有的还有戏剧院和斗兽场),满打满算,每个城市只有2座帕特农神庙的建筑量。那所需要的花费是:

13,000,000*2*600=15,600,000,000美元(99,275,280,000人民币,14,263,236,000欧元)

所以如果只是单纯地算制作成本,而且假设把文物都做得瞎子都摸得出来是假的,那耗材和基本人工费用大概也要:

12,181,245+92,184,060+750,000,000+14,014,362,688+99,275,280,000=114,144,007,993人民币

(17,936,453,585美元、16,415,621,685欧元)

6. 其他可见的费用

首先是埋。我看到有朋友说断层的问题,那这些东西埋的时候还至少得在稍远的地方偷偷挖个洞,挖到预定地址地下埋进去才可以(这样都至少有个洞)。

埋的话从英国一直埋到北非直到中亚可是一个大工程。保守估计也需要埋600-700个点吧(毕竟希腊这一亩三分地考古就至少有100个点了)。这个有点难算,就当都请中国装修施工队吧,每人150/天,然后一个点10个人就够(肯定不够),半年完成一个点(好几期,而且是细活)。

600*150*10*6*4*5=108,000,000人民币

其次是统筹规划,这么个世界性的项目肯定要有一个世界性的组织。哪怕是国际上比较有效率的NGO,管理人员成本至少占20%左右。所以再怎么抠,可能制造这么多东西的费用也要:

(114,144,007,993+108,000,000)/0.8=142,815,009,991人民币

(22,441,780,720美元、20,538,942,133欧元)

7. 结论

以上的计算都是瞎算的,前提是所有东西都按照最便宜的标准来,而且都是现在的价格。当然便宜没好货嘛,所以这么做出来的东西估计很难骗人。并且目前为止发表的碑铭和纸草保守估计可能连出土材料的一半都不到,所以成本还要翻一番。钱币就更不用说了,土耳其随便挖个地铁还会出来好多。

这么算的话,整个花费也不是很高,1428亿人民币,只有天朝去年GDP的0.1%,对西方来说也并不是付不起。要反击的话,我们可以开始众筹了。(不能往下写了,再写要钓鱼了)


user avatar   longwind 网友的相关建议: 
      

这两个游戏都有自己的问题。但严重程度完全不一样。

赛博朋克最大的问题是人力不够,没有人手把愿景在限期内做出来,导致后期狂砍。但从已有的成品来看,CDPR是完全有人才有能力把东西做出来的,只不过没时间做。光影效果,已有的垂直城市设计,以及主线和很多支线任务的演出都有毫不输巫师3的气质,尤其是日本城浮空平台那关,无论是游戏流程还是画面还是音乐,都把类似银翼杀手2047的那种气氛和感受做到了极致。有人说CDPR的人才都跑了,或者CDPR傲娇了开始放水,这并不客观。2077确实是个半成品,主机优化的问题尤其严重,但你关注已经完成的部分,用高配置PC玩,其质量并未令人失望,依然是巫师3的水准。

2077就像是一个优等生忘了做背后的几题的考卷,开天窗导致不及格,但已经做了的题目还是正确率极高的。

谈到E3的demo,单从画面上讲你很难说它缩水了。只不过CDPR没告诉你想要E3画面,就得上3080+光线追踪。。。

我猜想没有光追的话,游戏在大多数情况下也是可以达到光追的效果的,只不过人工工作量会很大,有些地方需要离线烘培,而有些地方需要人工设置虚拟光源。CDPR可能发现项目后期工作量太大搂不住了,就上了光追这个大杀器。。。


至于无人深空,现在口碑很好,但我要不客气地讲,这个游戏到了今天依然是垃圾,只配卖$19.95,打折的时候卖2.95的那种。

Hello工作室自始自终都没有把初始愿景实现的技术能力。

你可以看无人深空进入大气层的技术实现。先是一段飞船进入大气层摩擦发红的特效,然后可以看见地形通过一种非常粗糙、视距很近的情况下刷新出来,并且刷出来的地貌和太空中看到的地貌完全不同。所以从头到尾,hello工作室都没有类似精英危险和星际公民的无缝行星登陆技术。

无人深空更新了十几次,并没有触动这个游戏除了机械刷就没有任何深度的本质。这是一个极其无聊的游戏。但它刷了两年的DLC,玩家也就给他点面子,没功劳有苦劳。它每次更新我都会进游戏看看,但玩不了半小时就会放弃。一是实在无聊,二是它美术设计和渲染水平有限,色彩及其刺眼。比如在母船机库里,到处都是亮瞎狗眼的点状光源,但这些光源不会照亮周围的任何东西,看的时间长了有种不带护目镜看焊接的流泪效果。你说更新了那么久,这么简单的问题都不解决,有什么用呢。游戏中随处可见低级设计的痕迹,比如说有很多行星上有一种可以卖钱的球,这种球没有任何贴图,只有亮瞎眼的纯白色材质,在HDR效果下极其刺眼,但它又不是个光源,放在地上不会照亮周围任何东西。这种打开Blender就存盘的建模初手垃圾素材居然也能放在游戏里,真是活久见。

所以无人深空就像是一个学渣冒充学霸,把期望提得无限高,却每题都答错结果接近0分,被骂,然后花了漫长的时间在那里订正,一题一题的改,最后终于接近30分了,然后获得了大家的赞赏,全然忘记了它改了那么久依然是不及格。

无人深空的贴图我就不贴了,首发的时候真是纯垃圾,基本上是2008年魔兽世界首发的那个水准。现在也依然是垃圾,开个HDR看着眼睛都疼。


user avatar   snorri 网友的相关建议: 
      

正常

第一点,你要知道,许多上了年纪的大人和老人,尤其是五六十岁,六七十岁的人,他们是不会普通话的,即便是普通话,音调啥的也特别怪,听起来有点怪里怪气的。比如我堂妹,今年17岁,从深圳回山东老家,她从小就在深圳长大,所以她的话是普通话,但是我妈就只会用山东话跟她聊天,所幸山东话跟普通话差距算是比较小的,所以我妹妹可以听懂。

第二点,大多数人都是容易忽视自己存在的问题的,包括我自己,很多时候都容易只顾及自己的感受,并且忽视自己存在的问题,用一个不太恰当的例子,就是从人的视角来看,老鼠是在偷东西,但是从老鼠的视角来看,它是为了自己生存而获取食物。所以说,你男朋友家里的亲戚并不一定是排斥你,只是他们可能没有意识到你不懂潮汕话,外加他们也有可能不懂普通话,所以造成了这种情况。

第三个,有很多问题都是缺乏沟通交流引起的,当你觉得尴尬的时候,你一定要向你男朋友表达你的感受,因为你是客人,尤其是你的这种情况,讲究主随客便。你是因为你男朋友才跟他们一家人产生联系的,所以说你男朋友是沟通的桥梁和纽带,有不舒服的地方,一定要跟你男朋友说,如果跟他说了,他依旧不在乎你的感受,或者说他们家人依旧不改变,那就说明他或者他们家人没有把你放眼里,反之,如果他们主动跟你聊天,或者你男朋友帮你翻译,说明他们家里人可能只是一时疏忽,对你还是挺在意的

在我们这里有个说法,家庭和不和睦,主要看男人,一个好男人是可以有效沟通婆媳矛盾的,帮助婆媳之间化解矛盾,让婆媳更加和睦,所以,结合上面几点来看,你需要做的是跟你男朋友说,看你男朋友的态度和行动,还有你男朋友行动之后他的家人的做法,记住,好的关系,一定要少想多说多做。


user avatar   yw-yt 网友的相关建议: 
      

台湾、香港的主流思想,是被大陆革命洪流扫出去的枯(L)枝(a)败(j)叶(i),与当地的殖民地文化传统奇妙地结合起来,形成了大陆人很难理解的思想模式。


台湾人那种想认爹的心态是深入骨髓的。


下面有人说所以港台人鄙视大陆。


他们的鄙视是:你大陆仔竟然想和洋人一争高下,你大陆人有这种想法,还是人吗?不把洋人放在眼里,真不敢想你们会做出什么可怕的事来!你们不怕洋人,说明你们是猪呀。


他们几十年受国民党的宣传:如果不是苏联支持四野几百辆坦克,几千门大炮,现在大陆还是国民党的天下。


所以他们对苏联(俄罗斯)的仇恨与恐惧是刻在DNA里的。


他们从没有什么自强不息,艰苦奋斗,独立自主的概念。


参见电影《英雄虎胆》台词:伟大的盟军朋友在仁川登陆了,我们就要赢了。


请你问他:一野才2万人,没有任何苏联武器,怎么就能把胡宗南20万灭了?


我早就反复说过:毛主席尽管宣传工作做的好,但是毛主席从来不指望靠宣传让蒋介石加入共产党。


这些le se,不要对它们抱有希望。消灭它们!


user avatar   jiu-mo-lin-47 网友的相关建议: 
      

共产主义政党长期治理的喀拉拉邦在印度处于人类发展指数的前茅,这就是共产主义对印度的影响。

印度及印占藏南、印占克什米尔的人类发展指数


另外,南亚人是非常非常喜欢取经名的。这也是一个地域特色了。


user avatar   liu-24-52 网友的相关建议: 
      

…………万一IP属地是大陆,但是观点跟台湾网军一样,那岂不是更尴尬……

被网军忽悠瘸了还没钱拿?




  

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