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真实的印度真的像媒体所说的那样不堪么? 第1页

        

user avatar   gong-ke-75 网友的相关建议: 
      

一个资源匮乏却有十三亿人的国家,制度运行了七十年而没有发生内战与政变,这是世界范围内独一无二、无与伦比的成功,我们应该对它有足够的重视和敬畏。

印度有很多问题是事实。但是,扫帚不到,灰尘不会自己走掉。从早咒到晚,夜咒到明,能咒死印度乎?!


user avatar   yun-hai-shang-de-feng 网友的相关建议: 
      

印度不是弱智,先说结论。

你看看魔笛这些年做了多少事,哪一件不是有魄力的利国利民的大好事,首先是基建普及,特别是电力和水利,虽然速度很慢,但一点一点在落实,然后是废钞,统一货币,银行开户,打击腐败,一套一套的让我强烈怀疑这货是不是中国特色社会主义理论常年放床头。

然而印度最大的毛病和其他的民主资本主义国家一样,从根子上说,魔笛老仙和杜特尔特都是一样,这些人能创造一时的辉煌,但没有办法一直辉煌下去,新被选的总统可以很轻易的推翻他们今天的努力,无法保证政策的延续性。16年菲律宾调整的有多快,将来你就会看到菲律宾变脸的有多快,印度也是一个道理。这是资本主义民主制度最大的毛病,短期收益偏好永远大于长期。

因此印度选出的下一个总理也许继承了魔笛的意志,但总会有一个不着调的家伙上来,推翻了所有前人的心血,奥观海如此,川建国将来也会如此。

所以印度人绝不是弱智,甚至有很多顶尖聪明的学者,然而制度根子上的问题让印度的发展一定是起起落落,不过虽然好也好不到哪里去,但是乱也不会乱到哪里去。

这个国家还是会一直发展的。


user avatar   yu-peng-3-53 网友的相关建议: 
      

很多人认为,政府决策层在制定实用的、需要迅速见效的政策时都是经过深思熟虑,甚至各方推演的,而事实上,几乎所有政府(包括中国政府)在制定这类政策时,都是短视的,甚至是弱智的。

是不是觉得我在说笑话?

因为政府在面临选择的时候,最大的问题就是对非掌握性因素的把握,以及相应的弥补手段。

前者直接出现了预判错误及部署错误,而且在大多数时候是根本无法预料的,后者则体现了国家机器的效率以及政府的承压和应变能力。中国政府的优势在于后者。

看起来,这么一说,似乎印度政府也不那么弱智了,对不对?

但事实是,印度政府在很多事情上明显缺乏事前考虑。以某答案中盛赞的“印度通过废钞完成了身份证的统一”来说,这个说法很明显的就是给印度贴金:

印度的废钞令很明显就是拍脑门决策:没有准备足够的新钞;新钞的印刷质量明显不过关,有掉色问题;没有考虑到兑换人流的压力;没有考虑到ATM机数量严重不足的问题。而这些问题,是稍微有点组织过大型活动的人都会马上想到的,可管理着15亿人的印度政府居然没想到!你觉得这种决策是高明的决定?

所谓换钞帮印度统一了身份证~```拜托,印度可是个有22种官方语言和4亿文盲(印度标准,使用22种语言中的任一一种能写出自己的姓名就不算文盲)的神奇国家,你指望这些人能在1个多月的混乱环境里慢斯条理的和可能同样文化不高的银行柜员讲清楚自己的种族、语音、身份、姓名、家庭住址~```提出这个说法的人当真在家里研究过身份证登记?

至于说印度可能在电子支付方面比中国更进一步的,你知道中国为了在金融安全和金融效率之间付出了多少心血,才培养出非银行支付这种形式?你能认为一个可以在央行就被就骗出3亿多美元的国家(去年还是前年的案子),让印度的银行直接负责金融支付是个很靠谱的事?

至于称赞莫迪的,看不到印度现在越来越盖不住的经济数据造假问题?看不到印度正在民粹化(国民志愿团以及主动制造对外冲突)?看不到莫迪所谓的统一税收不仅没有降低企业税负,反而因为各邦继续保持独立税负而加重了企业负担?不然来解释下,从2016年开始印度的制造业增长速度逐年下降,今年很可能要出现负增长是啥原因?

中国有句老话,盖棺定论,现在莫迪政府的棺材板都还没立完呢,这么早就说莫迪政府不弱智,甚至很睿智,我觉得是“睿智”这个词的另类解释的最好体现。


user avatar   zhou-feng-28-9 网友的相关建议: 
      

清末,中国的精英阶层们觉得没有比满清政府更垃圾的政府了,他们抛弃了满清,结果迎来的是军阀混战。

回到题主的问题,印度问题很大,印度毛病很多,可直到现在,印度还是一个雄心勃勃的国家——尽管在我们看起来是朵欢乐的奇葩,但就整体能力而言,个人以为印度政府的能力在国际上就算跟不上一线也是二线中坚!!


user avatar   na-yici-yang-wang 网友的相关建议: 
      

虽然说居安思维是应该的,这也是我局群众工作的一部分,且印度建国后成绩也算斐然,但为什么我一想到他们靠废钞来反腐,我就严肃不起来呢。。。


user avatar   daruqai 网友的相关建议: 
      

印度在很多地方都比中国做得要好。

莫卧儿帝国对印度教徒征收歧视性的税收,把罗摩神庙改建成清真寺,甚至还穿着蒙古的马甲,但是印度人不会把莫卧儿帝国当做印度的亡国时期,印度真正的亡国是被英国殖民统治时期。

印度从葡萄牙手中武力收复的果阿邦,人均GDP居全印度第一位,但是果阿邦的分离运动根本不成气候,没有多少脑缺会认为果阿邦的繁荣是葡萄牙的恩赐。


user avatar   tu-zi-31-55 网友的相关建议: 
      

一个定律:国内对其他国家的中文报道往往都是失实的,说100%就太绝对了,说99%肯定会漏掉一些。

1,评论印度的时候容易有一些误区,,首先就是容易低估了印度这个国家面临的问题。虽然和中国一样,印度也是在亚洲民族解放运动中形成的国家,但它和中国相比有一点是非常脆弱的:那就是直到建国时它也不是一个有着大一统认识基础的国家。在印度建国之前,还不如说它是一堆邦酋的部落组合。从这点上说印度得亏有甘地、尼赫鲁这样的领袖人物,能在英国人之后把这样一个几乎从未有过统一共识的印度建立起来(所以作为圣雄改组、国父缔造的印度国大党在印度的地位一直举足轻重,直到莫迪总理上台)。

中国得益于独特的地缘环境,大一统思想根深蒂固,这笔政治遗产放诸四海皆可算逆天(所以国人往往很难意识到复杂民族国家的矛盾多么难解)。如果说中共建国时国内民族和阶层矛盾为难度1的话,印度至少是5朝上(没有所谓的主体民族,最大民族到今天还不到一半比例)。当年英国人撤离之前,设套造成了印巴分治的局面,直到今天双方还互相在对方后院就民族矛盾问题互相放火。客观上说印巴问题比中国的台海问题麻烦得多了。

但是今天来看的话,印度在这方面干得不错,无论是宗教矛盾还是民族问题,对印度国运的威胁程度都在逐步降低。有一位深耕印度的朋友曾经说过,有些印度的社会公平问题,解决得比国内其实更好一些。

此外种姓这种东西就不要扯了,拿这个黑印度的时候早就该过去了。

2,大家喜欢黑印度的民主,但其实印度的民主制度相当程度上缓和了这个松散国家的各种内部矛盾。在国大党多年的不作为、腐败局面之后,莫迪总理的上台宣告了尼赫鲁家族式统治的结束。这个过程中是不流血的(当然尼赫鲁家族还是流血的)。

莫迪此人不但不是国内媒体报道中的废钞脑残形象,而且实际上,此人堪称政治经济强人。在古吉拉特邦执政的十多年里,把古邦从印度gdp倒数第三的位置变成了第五,号称“印度的广东”。他执政以来印度的经济发展普遍为外界看好。现在美国和中国的大批资本都涌入印度。

印度最大的电子支付平台paytm,路边卖板栗的都可以扫码支付,阿里巴巴投资的

practo,移动医疗平台,腾讯、红杉等投资

这还只是互联网领域的,万达、中车、三一重工这种动辄十几上百亿的基础建设投资就更多了。中国企业对印度的投资在过去两年里大概翻了十几倍。

如果印度还是延续一个无法轻易推翻的家族统治的话,我想这个局面恐怕很难出现。

3,有些特殊文化特色的事情比如阅兵上的表演,拿来黑没啥意思。印度的精英无论在眼界还是能力上恐怕都不输中国,在很多时候文化上还更具竞争力。比如知乎上颇多硅谷码农,但是说到和硅谷抱团文化盛行的印度人比,华裔群体的发展明显就弱得多。如果脑补同样精英出身的印度政客都很弱智的话也未免太幼稚了。

当然,印度政治里也容易滋生一些和罪犯的政治交易,甚至黑社会摇身变成政客之类的事情,也是印度政治传统里难解的痼疾。

4,印度在外交上的智慧其实很值得一说。尼赫鲁本人就是外交才华非常出众的人杰,不结盟原则让印度获得了在英美之间翰旋讨价还价的砝码地位。尼赫鲁家族衰落后上任的辛格,利用美国急于寻找制约中国的强大亚洲盟友的心理,故意一来二往寻找有利战略交易,甚至获得了事实上的核武地位。而在莫迪上台之后,又故技重施两边下注,迫使中日都向其出让利益。这些国内迎合民众心理故意猎奇的媒体都是不会细说的。

不过从事实上说,印度一直和中国过不去对着干这也不是全部,两国更多的都是心知肚明,互相利用。尼赫鲁晚年和中国交兵,教训惨痛,之后印度不管国内怎么激愤,几十年也死活不再碰这个硬茬,还是很明智的。

5,中印是世界上发展最快的两个发展中国家。中国的发展更快,但印度后进的潜力更强。从现在的状况看,印度很像二三十年前的中国,今天国人嘲笑印度的种种,其实也很像三十年前西方人嘲笑中国的种种。今天国内对印度的宣传,和印度对中国的宣传,很多都不能当真。地缘上如此接近的两个大国,如果被当作别国的棋子直接争斗,势必鹬蚌相争,渔翁得利,双方都没有好处,这一点从现在中印双方的交流举措来看,两国的精英肯定都心知肚明。如果两方任何一方真的出现了弱智,那恐怕两国的人民都落不到好。


user avatar   li-jian-qiu 网友的相关建议: 
      

并不是的。

举个例子

前段时间这个新闻看过吧。

大家一看-----这印度太搞笑了,又撞牛了。

你们都觉得是撞牛了所以搞笑,对吧。

你注意了里面的几个细节没有:

由于受到“外部撞击”,列车最后四节车厢与快车其余部分出现通讯问题,通过制动停车后,“列车接受了故障检查并被转移至新德里”。
“制动系统的机械故障”导致出现了难闻的气味和轻微的烟雾。

大家都觉得这就是撞牛造成的。


这个印度火车型号叫T18


很多天过去了,我重新回头去看这个新闻的时候,我发现不是这样的。

印度方面已经退订了T18以及其后续版本T20的列车订单,是因为“技术问题”

也就是说,当时所谓的“撞牛”极有可能就是火车技术不过关,然后找了撞牛的借口。

大家全部被忽悠了,都傻呵呵的笑撞牛。

殊不知,印度所真正想要掩盖的,是T18技术不足的问题。

利用一个人们的固有印象来进行掩饰。

太高明了,心中油然升起了对印度的崇拜之情。


user avatar   jing-zhong-fen-zi 网友的相关建议: 
      

他们并不弱智。

印度的高种姓是外来殖民者,印度目前还处于八旗殖民时代。(我不知道有啥好折叠的)

八旗老爷并不需要让大清富强,也可以骑在汉人头上作威作福,不是么?






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反洋垃圾的戳我头像看进群方法


user avatar   tianya_mingyue_dao 网友的相关建议: 
      

我看了下,大部分确实中国人很难理解印度的政治气候,不懂装懂。在中国地方政府、中央政府、公务员职业官僚是一个三位一体式的统一概念,但在欧美、印度则是相互分割的政治机能组成部分。

“印度政府”是一个非常空洞的概念,印度本身是一个民主制国家,不论是联邦政府内阁的首相PM,还是地方政府内阁的首席部长CM都是不断更迭的。奥巴马政府和布什政府就很明显不是一个概念。在联邦政府层面上至少就有多个印度政府的概念,而这个中央政府很大程度上是由PM组织的一个执政党/执政联盟内阁。

此外在地方层面上,印度有28个邦长,印度的经济增长往往很大程度上取决于地方领袖而非是中央领袖。这和美国、澳大利亚等国经济崛起时代是类似的但在中国是没有这种先例的,所以中国往往很难理解这种问题。在印度,往往一个邦换了一个强势邦领袖就足以使得一个邦走上发展快车道。

上述的无论是中央政府的内阁、还是地方政府的内阁都是由选举产生的,PM本身是民主制选出的一定期限的官员而非是职业官僚,真正长期呆在政治岗位上的是公务员阶层。在意大利、日本就很明显,即使内阁和担任最高领袖的PM是不稳定的,在最高首脑层面是无政府的,但是强大的公务员阶层也足以维持政府机能的运转。


所以印度政府到底执政水平怎么样,就要从中央政府内阁(全国性政治)、地方政府内阁(地方性政治)和职业官僚公务员部门多个政府组成部分来评价。

(1)在中央政府层面,绝大多数印度中央政府PM和内阁都在外交、军事、国际合作上有不俗的表现,使得其在成为了极少数拥有全球性影响力的大国。这是印度中央政府最大的成就,毫无疑问这一成就确实堪称伟大。

但在经济领域,相比下印度中央政府的成就就太小了,政府的执政水平和自身的权力集中度和改革意愿息息相关。(印度中央政府最大的工具是控制了一半财政支出)

印度的全国性政治是以甘地家族为中心的。(在70年代末期前地方性政治也是以其为中心,不过在此之后甘地家族的拙劣表现,使得在地方上甘地家族的威望崩溃了)粗略的划分从47-76年长达三十年都是由甘地家族独大,在最开始的三十年,经济方面由于甘地家族实现的尼赫鲁式社会主义,导致了长期的经济停滞,由于治理水平的低下,在此之后甘地家族领导的国大党逐渐在全国性选举中崩溃。

在70年代末至2014年之间的全国性政治中,中央政府的经济治理效果往往与改革意愿和权力大小相关。这段时间内,只有辛格担任财长和印度人民党第一次执政出现了明显的经济治理上的提升,其他情况下往往是缺乏改革意愿,在上一次辛格担任PM时确是缺乏权力。


(2)在英吉拉甘地时期甘地家族尚且有地方性的威望,在紧急状态后这种威望立刻崩溃了,国大党治理内政的无能迅速影响了其如日中天的声望。在60年代,印度的10大邦都是由国大党领导的,到了20年后则只有8个了,而现在只有2个大邦还在国大党的领导之下,地方性的选举淘汰了不合格的国大党政府,选举了更多合格的政府。

当然这种择优过程不是一蹴而就,在70年代末之后的20多年内,邦选举和全国选举中现任政府往往都会被驱逐,可能高达70%,许许多多骗子、恶棍、野心家借助民主制度爬到了权力的顶端,然后又被踢下来,直到本世纪选举政府才维持了稳定性。许许多多大胆的邦的邦长、CM掌握权力,推行了激进的改革。

其中最佳的例子就是南方各邦、莫迪和库马尔。印度有效政府的先驱毫无疑问是南方各邦——例如卡纳塔克邦和泰米尔纳德邦,各邦的CM率先利用其本身的优势率先发展了信息技术和外包行业,这使得在本世纪初南方经济增长比北方邦要高出2%以上。

而古吉拉特邦的CM莫迪和比哈尔邦的CM库马尔毫无疑问是紧随其后的印度地方政府择优大潮延续到北方过程的最明显例子。莫迪使得古吉拉特邦成为印度的制造业中心之一、成为了一个出口导向型经济体,落后的古吉拉特邦一跃成为印度最富裕的几个邦之一;而库马尔执政的比哈尔邦毫无疑问是印度最野蛮的邦,正直的库马尔的政治改革,大大削弱了官僚主义,在其执政的第一个任期结束后比哈尔邦的经济增长达到了11%,成为了印度第二,连任后比哈尔邦经济增长又翻了一倍,成为了印度第一,比平均增长往往高出10%左右。

注:2017年是库马尔政府执政的第11年,第三次任期。或许库马尔还可以再赢得下一次选举,一共执政19年。

(3)印度的职业官僚的公务员阶层素质分化非常严重,往往高级官僚拥有更加国际化的视野,往往能意识到自己国家的问题和不足,更愿意推行改革,而大部分改革外交军事事务也总是经由这群精英之手推行,但基层官员则非常腐败和无能。

英国遗留下的这套优秀公务员系统,在印度政府逐渐改良后,实现了许许多多的成就,但最大的成就可能是维持了民主制政府的运转。在巴基斯坦虽然也遗留了强大的公务员系统,但是军官迅速篡夺了权力,这使得巴基斯坦虽然空有强大的公务员系统,长期一直陷入无政府的瘫痪状态。

印度的公务员系统通过集中行政权力排除了威胁政治正常运转的等等因素,使得其免受军事政变等常常发生在民主国家的问题,避免了印度像拉美国家一样陷入长期的混乱之中。即使最接近独裁的1976年,英吉拉甘地也不敢与印度坚固的公务员体系作对,而是选择了重启大选。

对于印度公务员阶层来说,合适的评价是——基础官员十分无能腐败,而高层公务员和国际接轨,是真正的印度精英阶层,即使公务员的素质分化,但整个体系是非常强大的,足以维持这个国家保持稳定的运转。




在1976年-2014年这段时间印度的经济增长往往是由28个地方邦的领袖实现。,如果有一个像莫迪和库马尔这种强势的领袖,往往能实现不可思议的经济增长,但在过去历史中印度各邦很多时候往往是无能的政府执政。

在本世纪,一直饱受无能执政的北方各邦开始迎来许许多多强人推行许许多的强势改革,而同时曾经率先崛起的印度南方的政府领导人能力则一直下降,骄傲不满阻碍了其领导人正视南方的问题,他们不愿意承认他们需要更多的改革才能维持高速的经济增长。而最近印度的大多数基础设施、通信设施、制造业项目、能源项目和教育成就都更多由雄心勃勃的北方政府所完成。

到了2014年情况发生了改变,曾经一力推动了本世纪经济改革、奠定十年高速增长的印度人民党重返内阁,长达10年的改革停滞终结,印度由于种种改革也逐步走入中央集权化的时代,可能未来的经济增长不再是由28个邦领袖所一力实现,这毫无疑问是决定印度气候政治命运的关键时刻。

是锐意进取、野心勃勃的印度人民党彻底终结从骨子里透着腐败、无能的国大党和甘地家族,还是形成成熟两党制彻底终结到在全国性政治上国大党的一党专政,还是功亏一篑使得国大党重返政坛、一家独大。毫无疑问,印度政治气候的巨变确实近在眼前。




        

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