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长征的发起有经济方面的原因吗? 第1页

  

user avatar   Orzhui 网友的相关建议: 
      

不说懂点经济学,如果你懂点起码的经济常识,且真的读过《湖南农民运动考察报告》里鼓励的各种经济措施,你就明白苏区经济糟(下滑)是必然。

比如经济上打击地主的第一条就是“不准谷物处境交易、不准太高谷价、不准囤货居奇”。先不谈限制高价和囤货居奇,限制谷物跨境交易肯定有问题。民国时期铁路和航运的发展减少了运费,降低了地区间谷价套利,从而使得灾荒和丰产地区间的谷价波动减少。限制地区间谷物流动,看似降低了丰年地区的谷价,可也必然提高了灾害地区的谷价,降低了丰产地区粮食种植户的积极性。这种措施必然在长期加重农民的风险规避心理,降低当地长期粮食产量增速,从而导致经济增长出现问题。

相似的还有第九件农民诸禁一条,包括禁花鼓演出、限制养殖猪、鸡、鸭等禽畜数量、禁熬糖、限制酒价。这些措施全部是限制农民副业,这些主张当然也会降低农民收入,减少农民对种植业风险规避能力。

报告里鼓励的一些经济措施也不怎么现实,没什么实际作用,比如想通过规范(章程)化的农村合作社以解决消费、贩卖、信用三个问题。不要说当年,如今中国贩卖商品比以前简单多了吧,可通过合作社解决农产品贩卖问题依然不可能,各地还是常常发生“谷贱伤农”问题,水果、蔬菜烂到地里没人要。原因就是农产品价格波动太大,且种植极为分散,前者需要非常多的保险资金,后者需要特别集中行会规范生产,这些都不是一个地域合作社可以解决的问题。再说中国的金融业比100年前也发达多了,农民能通过各地的农村信用合作社解决小额贷款问题么?解决农村信用问题从而减少贫困,是诺贝尔奖级别的研究,经济学对此的突破也是近些年采用RCT慢慢解决的,那个年代是不可能通过农村合作社解决农民信用问题的。


user avatar   Yanxc1990 网友的相关建议: 
      

这是个不可多得的好问题!!!


user avatar   tian-feng-21-25 网友的相关建议: 
      

先说问题,长征的原因当然有经济方面的因素,但绝对不是什么苏区经济承受不了长期的战争负担崩溃是必然的这样的理由。

如果苏区经济不可能支持长期的战争,那么就无法解释为什么中央苏区能逐步的在历次会剿 围剿下 发展壮大起来。所以苏区经济崩溃根本原因,还是错误的指导路线造成的。

苏区人力物力资源确实相对匮乏, 不过只要能做到在战争里夺取敌人的资源补充自己,并且在两次围剿的间隔期,扩大苏区根据地。 那么苏区的经济还是能够支持下去的。

问题就在于苏区中后期放弃了毛主席的正确路线,而开始按左倾错误路线去指导革命斗争苏区建设。

尤其是对于苏区的发展,主席的路线是在围剿间隔,把部分红军分散出去向广大农村地区去扩张发展。化白区为游击区 游击区为根据地。这样既不消耗红军的资源 又能逐次递进的让苏区扩张发展。而当时中共中央的路线是在围剿间隔,集中红军主力攻打大城市。最典型的例子就是第三次反围剿之后发动的赣州战役,在条件不具备的情况下强行要夺取中心城市。另外即便红军打下一些小城市县城,也不注重农村根据地建设。只是平白消耗苏区和红军的资源和力量。结果是大城市打不下来,还无畏的消耗了红军大量人力物力 然后就要开始反围剿 这样恶性循环自然结果就是使苏区经济恶化。

所以苏区经济恶化是路线错误的结果 也并非是无解的问题。

==========

再说一下 @Orz辉的答案 他@Orz辉又用他那套想当然的市场经济学原理去机械的分析问题了。 在他看来只要按着他从课本上学来的西方市场经济学理论,去指导实践经济发展就能无往而不利 。自然20世纪中国的社会主义革命和社会主义建设根本不按他的市场经济理论来走那真是从头错到尾了。

比如经济上打击地主的第一条就是“不准谷物处境交易、不准太高谷价、不准囤货居奇”。先不谈限制高价和囤货居奇,限制谷物跨境交易肯定有问题。民国时期铁路和航运的发展减少了运费,降低了地区间谷价套利,从而使得灾荒和丰产地区间的谷价波动减少。限制地区间谷物流动,看似降低了丰年地区的谷价,可也必然提高了灾害地区的谷价,降低了丰产地区粮食种植户的积极性。这种措施必然在长期加重农民的风险规避心理,降低当地长期粮食产量增速,从而导致经济增长出现问题。

相似的还有第九件农民诸禁一条,包括禁花鼓演出、限制养殖猪、鸡、鸭等禽畜数量、禁熬糖、限制酒价。这些措施全部是限制农民副业,这些主张当然也会降低农民收入,减少农民对种植业风险规避能力。

敢问 @Orz辉 你看主席湖南农民运动考察报告的时候,都看全了吗。

这些禁令中,包含两个重要意义:第一是对于社会恶习之反抗,如禁牌赌鸦片等。这些东西是跟了地主阶级恶劣政治环境来的,地主权力既倒,这些东西也跟着扫光。第二是对于城市商人剥削之自卫,如禁吃酒席,禁买南货斋果送情等等。因为工业品特贵,农产品特贱,农民极为贫困,受商人剥削厉害,不得不提倡节俭,借以自卫。至于前述之农民阻谷出境,是因为贫农自己粮食不够吃,还要向市上买,所以不许粮价高涨。这都是农民贫困和城乡矛盾的缘故,并非农民拒绝工业品和城乡贸易,实行所谓东方文化主义。农民为了经济自卫,必须组织合作社,实行共同买货和消费。还须政府予以援助,使农民协会能组织信用(放款)合作社。如此,农民自然不必以阻谷为限制食粮价格的方法,也不会以拒绝某些工业品入乡为经济自卫的方法了。

关于为什么限制谷物跨境交易,文章这段已经说的很清楚了。你是真没看到还是装没看到呢

贫农自己的粮食都不够吃,短时期不允许粮食处境有什么问题。 因为粮食不够吃限制饲养畜禽 熬糖酿酒等消耗粮食的副业又有什么不对。

当然按你一贯的逻辑,这些限制都是不需要的。只要按着市场经济原理,促进农副产品流通,提高粮食和农副产品价格,农民收入增加 激发农民的生产积极性,农业生产力就会自然而然的提高,这些问题就会迎刃而解。

但现实真会如此吗。印度耕地比中国略多 现在人口13亿粮食产量才2.6亿吨 人均才200公斤肯定是不够吃的,但他却能出口上千万吨。敢问,按你的市场经济原理 印度农业生产为什么会这个样子。不是应该随着粮食商品化得提高 粮食价格提升农民增收 农业生产力得到相应提高吗。怎么到现在印度粮食产量还没中国文革时期高呢。为什么在大部分民众吃不饱的前提下 还能大量出口呢。

说到底你的市场经济原理恐怕只学了一半,你只知道市场经济的正面反馈效应,却不知道市场经济还有负面反馈效应。

市场经济的发展是建立在对外扩张基础上的。但地球是有限的,所以按市场经济发展能实现正面反馈的对外资本扩张而发展起来的只能是少数国家。绝大部分国家在市场经济下只能是被扩张的对象,也就是负面反馈。

近代中国就是 资本化市场经济负面反馈的产物。因为你本身就是外部资本扩张的对象。近代中国按市场经济模式走下去,无论是农业温饱问题 还是工业化问题 还是普及教育医疗的问题 。都将是无法解决的。

直到现在 绝大部分按市场经济发展的国家 也依旧是负面反馈。根本没有发展起来的可能。我希望你能把市场经济想清楚再来看问题。


user avatar   BizarreAdventure 网友的相关建议: 
      

大哥,跟着你,不轻松

一看形势大好,

大家就在宁都会议集体投票把大哥选了下去

然后就开始瞎胡闹了呗

开始几次有大哥的老本和大哥留下的基层士兵,还能混下去

后来一群特别懂苏联大清洗和儒家子弟专坑自己人的货来了之后,大哥的嫡系被清洗的干干净净


最后被赶着跑


请大哥出山救命(其实第三次反围剿的时候,牛逼冲天天的项英还是屁颠屁颠亲自骑马找大哥求计救命····)

这大哥就是乔布斯的命,出事儿了你回来,弄好了赶你走·······


几十年后写文章:其实就算大哥一直当政也赢不了,前边两年已经把根据的的潜力耗尽了,赢了这次也赢不了下次。

绝口不提大哥已经被你们赶走四年了····决口不提大哥党政的时候是边打边壮大的,你们接手之后是边打边透支的··直接把错误推给王明等人,自己就成白莲花了····


既然你成龙之势已成,不弱剪其羽翼,这样他就是成了龙,还不是要靠我们?




  

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