百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



靖康之耻和土木堡之变哪个更耻辱? 第1页

  

user avatar   justa-kingweio 网友的相关建议: 
      

土木堡之变,一群土匪跑别人地盘上去烧杀抢掠,被抢劫的主人忍不了带着一伙兄弟和土匪约架,家里留下老婆孩子看着大宅,结果打架打输了,主人被俘虏了,兄弟们死的死伤的伤,土匪带着主人去他家勒索,结果家里的老婆孩子说你要杀就杀,钱一个不给,土匪最后也没啥方法,最后只能乖乖把主人送回去;

靖康之耻,一群土匪跑别人家地盘抢劫,主人胆小怕事,不闻不问,一直抢到家中大宅下,主人家吓坏了,派人和土匪说,你们随便抢,我保证不反抗不抵抗。甚至为了保命,直接写和书叫土匪爸爸,还怕土匪抢不够不开心,帮着土匪抢,一定要让土匪抢开心抢个够。无奈土匪还是不满意,于是主人就说我拿家里的女人来满足各位大爷,把家里的老婆女儿甚至老母都献给了土匪,最后自己也像一只羊一样跪在土匪面前叫爸爸,然后全家老小一齐被土匪虏走了。

看到区别没?土木堡之变是一群男人为了保家护土,为了自己的老婆孩子和别人拼命干架,打输了也没办法,谁叫自己弱,但最起码敢打有血性,打输了就输了,要杀要剐悉听尊便,但别想让老子跪下,老子家里还有弟弟,可以继续和你打;

靖康之耻是土匪来了,男人说我好怕,不敢打,赶紧好好款待各位大爷,要钱给钱,要女人给女人,什么?女人不够了?媳妇你顶上,还是不够,女儿你跟上,什么,还不满足?妈,儿不孝啊,有劳您了。什么,还让人跪下叫爸爸?这过分了啊,爸爸!我一家人都是您的啊!

靖康之耻和土木堡之变,两者本质就完全不一样


user avatar   gao-xian-zhi-4 网友的相关建议: 
      

靖康之耻,虽然土木堡事件也很二,但跟宋徽宗那一挂完全不能比。

你出门找仇家算账,没找到人无功而返,回家路上你被仇家截胡了,仇家逼你向家里打电话要钱赎你,这是土木堡。

你整天不着四六,某天突然灵机一动,招呼一伙黑社会上你家抢劫,你主动帮黑社会砸自己家们,主动帮黑社会制服你家保镖,主动向来的警察叔叔解释这是闹着玩的,事后在黑社会大哥家里一脸抑郁忧伤地玩守望先锋,这是昏德公和重昏候办的事。



为什么总有人从女子被侮辱等地方说靖康如何更耻辱?有点二。古代无论什么时候打仗,女人们都会遭殃啊,也先他妈不就是被掠走的汉人吗?为何靖康更耻辱?难道就因为人家是帝姬?

你也不看看,那些女人为啥被掳走侮辱。手里还有牌呢,跑过去跟人家亲切交谈,还不止一次,四周都是义军,叫人不要打了,还叫老百姓要听金兵们的话,把皇帝干出维持会会长的风采,城里的大臣更是主动为太君搜刮女人。

这君臣,这嘴脸,可比军事失利本身难以承受一万倍,这才是靖康耻比土木堡更耻辱的根本呐。


user avatar   zhe-ye-10-9 网友的相关建议: 
      

这就和侵华战争和抗美援朝哪个耻辱一样。

侵华战争,东北不抵抗,行甩锅小六子,北宋也能甩燕云十六州。华北都按到地上摩擦了还在那奢言抗日杀无赦,不就是岁币称臣么。然后就是屠了首都,龟缩一隅。对敌后游击的管的那叫一个严,对友邦那叫一个放的开。还成,这回岳飞不傻,美国也没蒙古那么贪。

抗美援朝,首先是出去打,不是被按家里打。没错冒进了,损失很大,退一步一个铁原阻击战把对方干没电了,没错,实力受限不能杀回去取得更大战果,当然了,因为不是亡国级别的天锅,还能把一些事找个人背下,太监和外国人真是不错的选择。没错后来也和于谦一样,主将收了不公正的对待。这个估计这件事唯一的耻吧。


user avatar   sywx 网友的相关建议: 
      

把自家妻女送给强奸犯随便干以求活命。如果这都不是耻辱,天底下就没有耻辱了。


user avatar   harry-wan-9 网友的相关建议: 
      

宋朝,靖康一败,金人占据开封四壁外城,假惺惺要与宋朝和谈,并提出请太上皇到金营谈判,宋徽宗不敢去,宋钦宗不得已,以太上皇受惊过度、痼疾缠身为由,由自己代为前往。

到了金营之后,金军统帅却不与他相见,只是派人索要降表,且要求降表要四六对偶句,宋钦宗迫不敢违背。大臣孙觌反复斟酌,改易四遍,方才令金人满意。降表大意不过就是向金俯首称臣,乞求宽恕,极尽奴颜卑膝之态。呈上降表后,金人又提出要太上皇前来,宋钦宗苦苦恳求,金人方才不再坚持。接着,金人在斋宫里向北设香案,令宋朝君臣面北而拜,以尽臣礼,宣读降表。当时风雪交加,宋钦宗君臣受此凌辱,皆暗自垂泪。投降仪式进行完毕,金人心满意足,便放宋钦宗返回。

钦宗一路回城,一路哭哭啼啼,看见迎接自己的大臣和民众,想着还有这么多人惦记着自己的安危,便嚎啕大哭。可钦宗一回宫,金军就派人来索要金一千万锭,银二千万锭,帛一千万匹。这时候钦宗想起惦记着自己的百姓了, 下令在开封大肆收集金银。金人索要骡马,开封府用重典奖励揭发,方才搜得7000余匹,京城马匹为之一空,而官僚竟有徒步上朝者。金人又索要少女一千五百人,宋钦宗不敢怠慢,甚至让自己的妃嫔抵数,少女不甘受辱,死者甚众。关于金银布帛,宋钦宗深感府库不足,遂令权贵、富室、商民出资犒军。所谓出资,其实就是抢夺。对于反抗者,动辄枷项,连郑皇后娘家也未幸免。即便如此,金银仍不足数,负责搜刮金银的梅执礼等四位大臣也因此被处死,其他被杖责的官员比比皆是,百姓被逼自尽者甚众,开封城内一片狼藉萧条景象。

宋钦宗如此听话,金朝当然不会就此罢休,又要宋钦宗去金营谈判,宋钦宗那么怕当然就去了。到了金营之后,又被抛在一边不理,住的房间条件也极为简陋,门外还有金兵把守。金人声称金银布帛数一日不齐,便一日不放还钦宗。金人把宋朝当作提款机,不仅搜刮金银,连妇女、工匠、教坊乐工、图书典籍、祭天礼器等都在搜刮之列。而那些宋朝官吏也在卖力地为金人搜刮。

最后,宋钦宗被废为庶人,宋徽宗之后也被迫前往金营,父子二人被逼脱下龙袍。之后,金人扶植主和的张邦昌为傀儡政权,继续加紧在开封的搜刮。金人押着徽钦二帝、亲王、皇后、妃嫔、宗室成员及大臣北撤。被驱掳百姓不下十万人,沿途烧毁房屋。金人所到之处,生灵涂炭,“杀人如刈麻,臭闻数百里”,宋王朝府库积蓄为之一空,开封府的百姓深受苦难。

明朝,英宗被俘之后,英宗本身还比较镇定,面对一拥而上的瓦剌兵要脱他的衣服,不服反抗,至少没有卑颜屈膝求活。朝廷那边则迅速确定了新君及太子,先是当朝打死了王振的亲信马顺,后于谦喝住了南逃派的徐珵,稳住新皇帝的心。又灵活部署各地军队进京勤王,重用逃回来的武将石亨,加紧加固城墙,操练军队。也先先是挟英宗在边关游荡,希望靠着英宗的身份拿下宣府大同,但朝里早已立新君,也先碰了一鼻子灰。也先无可奈何又忍无可忍之后,带着明英宗来到北京,希望与明朝谈判,明朝这边却无意和谈,只派了几个低阶的官员去瓦剌军营,自然是谈不出什么来的。也先失去耐心,决定直接攻打北京。令也先想不到的是明军没有龟缩在城内,而是全军列阵九门之外严阵以待迎敌。于谦亲登城门指挥,下令: 临阵将领不顾部队先行退却的,斩将领。军士不顾将领先退却的,后队斩前队。明军知道他们的背后就是京城,这是死战,他们怀着上次溃败的耻辱对瓦剌军展开攻击。也先外交失利,攻城不下,只好后撤,于谦又调各将领追击,追到居庸关才回来。

也先带着明英宗回去之后,一直派人与明朝求和,让明朝派人把英宗接回去,估计也想捞点金银,可无奈朝中皇帝大臣团结一致,并无间隙可钻,景泰帝在坐了皇位之后根本不想这个哥哥再回来,面对也先每次派人致书都爱理不理。最后在于谦的保证之下,“天位已定,宁复有他”,景泰才同意把英宗接了回来。

两相对比宋朝面对兵临城下的金军,内部矛盾重重,可战不战,主和派一心求和,卖国割地,搜刮百姓无所不做,皇帝在金营做人质,受到百般屈辱,开封百姓惨遭杀戮,北方大地山河破碎。最后,皇帝及宗室成员被掳,半壁江山沦丧敌国。明朝在经历大败,皇帝被俘之后,迅速稳定内部,主战一派把握住朝政,立新君、调部队进京、操练军队都有条不紊的进行,在北京保卫战胜利之后,更是把握住了话语权,让也先无缝可钻。明朝经此一战,虽有损伤,但坚守北京,决意一战,把战线控制在沿边、京城一带,保住了北方大部分的国土和百姓。

哪个更耻辱就很明显了。

偷偷放上其它答案的链接,嘿嘿~

为什么蒙古和女真能够灭亡南宋和明,但日本不能灭亡中国? - 知乎

被明朝午门廷杖打死,是种怎样的体验? - 知乎


user avatar   hui-lang-12-76 网友的相关建议: 
      

中途岛战役……


user avatar   sun-wei-34-70 网友的相关建议: 
      

1、价值是一个广义概念,从不同的角度、不同的价值观去看,得出的结论各不相同。2、不同于科学,学术本就是主观性很强的产物。基于以上两点,讨论该文的“学术价值”很难,看高或看低都正常。

《甲申三百年祭》主要总结了李闯集团败亡的原因,以古喻今,吸取教训。我非历史研究者,无法判断其取证真伪,我关注的是文中表达出的某些观点,比如:“就中国来说吧,就在清朝统治的二百六十年间一直都没有亡,抗清的民族解放斗争一直都是没有停止过的…”显然,作者认为满清非中国,并且该观点在当时应该是被广泛认可的。本人70后,看小人书长大,在我的印象中,那时的蒙元、满清多为反面形象。为了名族团结而和稀泥,奉蒙元、满清为正溯,是90年代慢慢开始的,到了现在,五胡乱华都成“少数民族南下”了。


user avatar   wang-you-ling-45 网友的相关建议: 
      

怎么没人提《圣斗士星矢》啊?

这个系列作品的特色不就是回回都是一部的戏就半天时间么?

黄道十二宫篇:纱织中了天箭座的箭,必须12小时内突破圣域十二宫。

北欧篇:奥丁代言者希露达被海皇戒指蛊惑令冰川融化,纱织代替希露达阻止冰川融化但是只能坚持12小时,必须在时限内摘下希露达的戒指。

海皇篇:纱织代替人类承受波塞冬的洪水,应该也是只能支撑一天之内的时间。

冥王十二宫篇:被哈迪斯复活的圣斗士要在12小时内取下雅典娜的首级,实际目的则是为了雅典娜去冥界并且唤醒女神圣衣,12小时候被复活的圣斗士们就消失了。

冥界篇:记不清打了多长时间,但从纱织被塞到缸里抽血开始到解决应该也是一天之内。

黄金魂:在本篇剧情里有好几天,但对应到冥界篇时间仅仅发生在冥界篇12黄金击破叹息之墙到打死神之间。

火星篇:马尔斯获得阿丽娅的权杖后建立起巴别塔吸引火星,会在12小时内毁灭地球,主角们必须在12小时内突破新十二宫。

土星篇:这篇好像打了很多天……


user avatar   yi-feng-56-99 网友的相关建议: 
      

我是一名基层派出所民警。

可以说当今中国警察普遍羡慕美国警察可以采取暴力手段绝对的镇压不法分子。

但是,不得不说,这次这位美国警察,太过分了,不仅是过分,而且我的理解是那已经构成了犯罪行为。那黑人已经制服了就可以正常上拷带走了,没必要一直压着脖子压那么长时间。没能置身其中不知现场那美国警察的所思所想,反正我个人挺不理解他为啥那样干的。

只能说无论什么地方,无论什么行业,只要是人的社会,都有像样的也有操蛋的吧。

_________此处为分割线 _________

以下为统一答复评论中有些人质疑的我所讲的羡慕二字。

能够出现这种质疑在我料想之中,因为中国警察也有过过分的时代,据我所知就是在七十八十九十年代,就如同地痞流氓,看谁不顺眼就能打谁对老百姓而言没王法可讲,那时候的警察说好听点可以说是威风凛凛说难听点儿是横行霸道。

但我想表明的是,时过境迁,现在的中国警察无论是受舆论约束还是因为法治社会建设制度规范都已经变得逐步文明与规范起来,起码我认为从我们现在开始从公安司法院校毕业参加公务员考试考进来的新一代警察已经具备新的面目,当然不可否认的是在这个行业内目前仍然存有历史的顽疾,仍然存在着臭虫,但我已经讲过无论什么行业都有操蛋的吧,这是个人问题,不是群体问题。相比之下,拍拍良心看,现在的整个警察队伍比照曾经确实过分的年代是不是已经是天地之别,问问曾经真正挨过曾经年代老警察欺负的中老年人就知道了。

为何会说起羡慕,因为警察每天面对的人群,大多是三教九流之辈,没有武力加身,很多事情在处理上警察显得软弱无能,说白了,好人谁没事儿上派出所转悠啊都忙着自己的生活呢,警察打人这句话,我们常常听到,但是但凡有点脑袋的人都能想明白,警察会闲着没事儿干把那在家里消停待着的遵纪守法的人抓起来暴揍一顿吗?

以上言辞不免更会有人质疑,请允许我解释,武力,当然不可滥用,我所说的羡慕不是羡慕美国警察的随意滥用武力,而是在合法范围内准许在对方不听从警察指令时动用武力,现在确实有人民警察法赋予了相关权力,但实践中现在的中国警察并不能或者说不敢执行人民警察法里的所有权力。拿防疫工作举例,卡口的工作人员在让出入的人员扫码登记时,就会有不愿意配合的人,然而这些不愿意配合的人可会知道工作人员的所做所为是为了整个社区的稳定安全,因为这整个社区包括了这名不愿意配合的人啊,在这个时候是否应当对其进行武力控制来保障其他居民的安全呢。同理,警察盘查也好,调查也好,总会有那些不愿意配合的人,自我感觉良好认为自己没问题所以警察不必要对其进行盘查所以就不配合,而警察当看到对方不配合时会以什么视角审视,难道要说谢谢您的不配合吗,万一这不愿配合的人真背着案子呢,那便是对更多的人民群众的不负责任。因此,我要说,民众的素质如果真正达到了人人互相敬重路不拾遗夜不闭户的文明程度,要求警察绝对文明不要有暴力举动,一点问题没有,一味强调了警察不该暴力执法而分毫不过问被执法对象自身是否存在问题,是不是看问题的角度些微的片面了些。

请注意,我说羡慕里的那句话尾巴实际已经表明了,羡慕的是暴力手段对不法分子的镇压,可不是对遵纪守法的百姓也要肆意妄为。例如像给群众办个身份证居住证之类的业务,警察当然应该热心服务。但当面对泼皮无赖时,还要笑脸相迎,得来的只有蹬鼻子上脸,警察都不怕了,您们认为这些无赖还有谁管得了。

列位存有异议的同志们,谢谢您们的教诲。言辞中犀利的同志们,谢谢您们的敦促。

让我知道当警察,需要吾日三省吾身。

还想要质疑甚或是骂的您们,若是能让您舒服,骂两句无妨。我不算您辱骂警察。不过是,道不同不相为谋罢了吧。

_____分割线

2020年6月5日22:53 出警在路上


user avatar   shang-shan-ruo-shui-97-72-75 网友的相关建议: 
      

依我看,无论靖康之耻还是土木堡之变,都远远不如:满清朝廷被八国联军打得屁滚尿流、火烧圆明园、慈禧太后和光绪皇帝弃京逃窜、然后签订种种不平等条约那么耻辱;

都远远不如:甲午海战北洋水师全军覆没,还得接受日本索赔四亿两白银那么耻辱。

何以见得呢?

因为无论是有靖康之耻,还是有土木堡之变,华夏汉人的宋朝、明朝照样还在领先世界;

可是满清遭到了这两次奇耻大辱,却只能使满清越发贫穷落后,越发不齿于人类,越发沦为世界超级大笑柄。


蛮族入侵满清僭主,直接造成了中国的停滞落后,满清也因此尝到了沐猴而冠、自作孽的苦果:被西方弯道超车之后,屡遭人家的降维暴揍,只好奴颜婢膝、没完没了的给人家割地赔款。

这跟冷兵器时代华夏先民因为先进,而时常遭到落后蛮族的觊觎、抢掠、甚至僭主,可说是天壤之别。


冷兵器时代,遭蛮族入侵而灭国的伟大文明,何止华夏汉人?

事实上,世界N大文明古国,除了华夏皆被蛮族所灭,唯有华夏独存至今,这已经是世界之最的伟大个案了。


至于原因嘛,洒家早已想通了:

冷兵器时代,只有那些有能力长期定居的族群,才可能建立顶级文明程度的国家。世界N大文明古国,皆是因此产生。


越高度文明,便越是富裕;越是文明富裕,便越能长久定居。

可是,从国家安全角度而言,越是文明富裕定居,便越是蛮族进攻的固定目标。


正因为文明、富裕、定居,所以才成了大有油水可捞的固定目标。

这跟流动性土匪强盗,为啥都喜欢去抢多年定居的富家大户,是一样的道理。


而且越高度文明的族群,就需要动员越多的人力物力,投入到与作战无关的组织系统。

这样就大大降低了整个民族的战斗力。

比起蛮族全民皆兵的自发型社会组织结构,人均战斗力肯定要差得远。


为什么,野草的生命力,远远强于人工培育的庄稼?

为什么,黑猩猩的力气,是人类的两倍?

想到这些就会明白:越高度文明的族群,就越会弱化抵御侵犯的天然本能。

这就是冷兵器时代的高度文明,所必然会付出的代价。

那么多伟大的文明古国,都亡于蛮族之手,就是充分的铁证。


再加上大一统秦制,这个中国特色历史循环的根本因素。

每当一个朝代循环到了即将崩溃的时候,不是农民大起义改朝换代,就是给蛮族提供了乘虚而入的机会。


但即使付出再大的代价,文明总得有人创造吧?

若是全人类各个民族,都像蛮族那样长于破坏短于建设,哪会有今天这样文明现代的世界?


好在华夏汉人总能【驱除鞑虏恢复中华】,所以世界N大文明古国,其它皆被蛮族所灭,唯有华夏独存至今。


而华夏民族最争气的是,所有打败过华夏的,最终又都被华夏打败或灭掉。现在中华之国亦然健在,而他们的国家大都永远灭亡,永无恢复之日了!

所以提醒某类族群,别总是津津乐道于华夏被谁谁谁打败过,更应该想到,谁谁谁被华夏给“驱除鞑虏”了,给消灭了,给打残成弱小民族了,永无恢复之日了。


当然,我也从不否认,在中古冷兵器时代,以骑马射箭为生产生活方式的游牧民族,的确也因此具有了得天独厚的天然军事优势。

十几万蒙古铁骑竟能横扫半个欧亚大陆,那是游牧民族天然军事优势的巅峰之作。


这个问题直到近代,才被农耕民族最终解决了。

就在中国因遭蛮族入侵满清僭主而致严重落后的同时,农耕文明出身的西方,依靠近现代达到的科学技术,得以完成了农耕民族对游牧民族天然军事优势的终极大逆转!


现在,不仅农耕文明出身的欧美大国,能把任何游牧民族打出排泄物来;

就是驱除鞑虏恢复中华之后、仍在为满清时代所致的贫穷落后而埋单的华夏汉人,也能把任何胆敢来犯的游牧民族打出排泄物来。


由此可见,仅凭天然军事优势烧杀掳掠的民族,只能得意于一时;

擅长劳动与创造的民族,才能笑到最后。

/




  

相关话题

  为什么清朝末年那么惨淡,但人们一般都是喷慈禧,很少有人喷李鸿章张之洞曾国藩等人,甚至还捧他们? 
  现在都有哪些历史上的冷门或是负面人物走向神坛? 
  如何评价乾隆和华盛顿同一年去世? 
  哪些民族有杀神的习俗/仪式? 
  如何把宿舍装扮成国军风格? 
  普通人生活在辽金是怎样一种体验? 
  假如万历1593年不自己打壬辰援朝战争,而是固守九边保存实力并引努尔哈赤南下抗倭是否更合适? 
  还有哪些类似《明朝那些事儿》这种通俗性的通史读物可以推荐? 
  如果清朝当年没有闭关锁国,紧跟时代发展趋势,进行一工革和二工革,近代史会怎么样? 
  德国一战后出现的恶性通货膨胀是如何形成的? 

前一个讨论
什么是超级传播者?
下一个讨论
新型冠状病毒会像非典一样爆发吗?





© 2024-05-09 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-09 - tinynew.org. 保留所有权利