百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



柯洁和 AlphaGo 的第二盘棋值得关注之处有哪些? 第1页

  

user avatar   windycloud 网友的相关建议: 
      

这盘棋可以说是非常精彩,欣赏这样的对局能够让人感到十分的神清气爽。

接下来我会详细发布与 @范廷钰 范九段一起live时细致的变化解读作为live后的跟进内容,方便更多的朋友能够理解AlphaGo对局。

来这里听范廷钰九段细致的拆解

这盘棋可以说集中展示了AlphaGo强大到无敌的化繁为简的控制力和恐怖的战斗力。

这盘对局之后有两张图被反复使用:

————————————————————————

【柯洁完美的开局】

↑序盘阶段,柯洁招法十分犀利强大。

deepmind负责人 Hassabis 根据AlphaGo的胜率判断系统对柯洁的发挥给出了高度评价。

【强烈的努力】

↑来自秀行九段的绝笔,这一盘柯洁的拼搏精神让非常多的棋迷感受到了棋士精神。

———————————————————————

棋局内容回顾:

【以其人之道还治其身】

这盘棋的开局非常有意思,AlphaGo以昨天柯洁的开局对抗柯洁,黑棋小目加三三,回到了坂田荣男九段制霸的时期。

之后的进程:


↑面对黑棋7位的飞, @范廷钰 的第一反应是黑棋这样下在大贴目时代十分罕见,可能之后的变化AlphaGo有更好的招法。

柯洁思考片刻,马上在左上角同样的配置还以小飞,双方这一轮交锋非常具有观赏性。

AlphaGo:我用你的开局对付你!

柯洁:你小飞,我也小飞,看你有什么招对付我!

↑布局阶段,你来我往,互相试探。

【新颖的序盘下法】

一般来讲,这个时候的挂角,人类棋手一般选择飞或者拆,直接托由于考虑到定型过早,很少有人选用。

对此, @范廷钰 表示,这样的下法是AI常用的套路。


面对黑棋19贴起,正常来讲,白棋会直接夹击,这里柯洁直接点,可以说是此局面的好手。

黑棋面临考验。


↑这样黑棋被便宜到了


AlphaGo,断,看到这步的时候,小范表示是好手,之后黑棋倾向柔和弃子处理,直接扳下不成立:


这是一个较长的预想图,黑棋如果强行扳下,在一串交换之后,黑棋会面临巨大的崩溃。

【“非常有启发的一手”】


这里黑棋25的跳,如同武林高手,轻功实战,水不沾身,轻松处理。

非常具有观赏性。


之后柯洁面临考验,是继续局部完成定型还是寻找全局哪里有没有更具战略意义的选点。

【大局的交锋】

白棋局部冲,留下味道之后立刻选择了停止局部纠缠,到开阔的下方占领要点。

这一轮折冲,白棋走到了34位的镇,可以说局部非常得分。

但是之后黑棋35,紧紧逼住左上角白棋两子,全局上仍然更具主动权。


(图片来自于房中名作品“过招”)

这一轮之后,如同这幅作品,柯洁攻击AlphaGo边路一子,AlphaGo置之不理抬腿展身,逼住左下角,双臂蓄力,意欲从另一方向问柯洁应手。

关于白32, @范廷钰 在局后复盘中指出不如肩冲三三更紧凑。

【稍显过分】


这一谱,白棋36打入的时候,研究的高手们表示有过分的可能。因为白棋两边都比较薄,容易伤到周边的花花草草。

黑棋两步跳起云淡风轻,42刺意见产生了分歧, @范廷钰 认为刺应该有更好的选点,另一边听到周睿羊表示42是一步好棋。

从41开始,因为白棋左边需要逃跑,下面无法有效控制黑棋一子,进入非常考验战斗力的阶段。


【分水岭】


44继续处理两子,黑棋45开始追究白棋的形状松散的问题,这里是分水岭。


@范廷钰 实战之后复盘摆这个变化,认为有可能白棋更好处理。


【你靠我也靠】


这谱55黑棋靠寻求简明断掉白棋一子。

白棋56靠,寻求复杂的变化。


这犀利的一靠,步法十分潇洒。

【眼见他砌墙】


这几盘我们可以看出,AlphaGo对于从容,厚实的招法更加偏爱,遇到56这样的强手,马上第一反应是57补好,让出角部从右下角推一排子起来。这里体现的控制力很明显。


到这里 @范廷钰 九段提出这个变化图,这样角上留着做活或者联络的余地,5靠把形状先处理一下。

【复杂度急剧提升】

左下角形成打劫以后,白棋上方冲,寻求制造更多劫财,黑棋对此不作反应,79继续推墙,强调右下角白棋三个处境危险。


87是AlphaGo稳健挺进中原的一手,这里白棋三块都有隐患,黑棋却都不动手,只管加强自己,可以说颇有以逸待劳的感觉。


【继续寻求劫财】


白棋右下留下可以活一半的变化,果断开劫,但是这个时候劫财好像总是要吃紧一些。


【最后的战场】

进行到这里的时候, @范廷钰 表示这里的变化白棋负担较重,这个劫白棋必须打赢,而黑棋即使打输了,还有转换的余地。


这个局部接下来的处理体现了AlphaGo极强的追求:


113长!柯洁只有断进行作战,之后:


黑棋冷静一长,到这个时候,a、b必得其一,白棋面临两难境地,这时候由于右下负担越来越重,左下劫争劫材不足,白棋已经很难寻求胜机。


之后的作战, @范廷钰 摆了很久的变化,没有发现更好的机会。之后劫财不足,提掉中腹两子,只能黯然落幕。



这一盘你来我往十分精彩。范九段在live中,非常细致,计算判断的强大十分令人折服。

希望大家可以从这篇讲评中更有趣,同时也更清楚的了解局部的发展。

感谢大家支持 @范廷钰 和我的live:九段世界冠军带你看懂AlphaGo对局


从历史发展角度来讲,AI 战胜人类棋手是早晚的事情,作为一名围棋爱好者,能在这里见证历史,感受顶尖棋手的斗志与智慧是莫大的荣幸。

期待明天能有更精彩的对局!


user avatar   xie-dan-9 网友的相关建议: 
      

基本上,这是一个水准差三子的两人的比赛进展过程。

结束后,高手对低手说:前五十多步下得不错。


只要杀棋不结束,确实叫做势均力敌。

但是,从狗的反应看,柯洁这些下法并没有取得真正的威胁。


相比媒体与粉丝的煽情,我觉得最该做的是保持冷静与客观,

接受AI已经远远超越人类,别再把这种比赛拿来赚取廉价的眼泪。


或许,最该做的,是类似黄龙士与徐星友的让子棋指导10-20盘,让某人接受狗狗1-2年的培训,看能不能超越人类更多。


申明下:我怎么也是个业余段位的。一堆啥都不懂的人受感动了,为啥非要到我答案下来评论呢?

这些懂不懂啥叫定式。


这个题目中其实有很多是懂棋的,只是国人的习惯,不讲全部真话not the full truth,讲部分真话。

在网络这个环境,大家都不愿意公开地讲些正确的话,更别说在面对面的社会中,讲真话的艰难度了。


其实,这两次比赛的棋谱恰恰证明了:alphago有让三子的实力。


只要下过让子棋的人都知道,让两子和让三子水平平下有个明显的差别:下手对于能让三子的上手,基本没有威胁感。

让先水平分先平下,基本是职业高段与职业低段的差异。上手在局部出现失误,就可能让下手把优势保持到结束。也就是说,让先,上手只能犯小错误,中等错误的话,胜负会两分。

让两子水平分先平下,下手平稳进行基本是输了,所以下手会寻找场所,尽量搞混局面,让胜负进入双方不可预测的情形。也就是说,下手会通过扩大外势领域或者四角穿心等,引导局面进入战斗,通过不可预估的战斗来争取胜利。


让三子水平分先下,下手基本没有机会了。这可以体现在:

1,上手可以让下手想怎么下就怎么下,下手即使完成自己的战略意图,上手也能获得胜利。

2,在关键战斗中,下手即使获得一场战斗的胜利,基本上也不影响胜负,因为上手有足够的余量。


看看这两盘棋,柯洁就是以让两子的姿态在比赛。其实内心是承认至少可以让两子的。

但是表现出来的恰恰属于让三子的棋力:

第一盘,白棋在54之后,黑棋就在也没有机会了。基本这就是下手任你搞,我也能胜利。

第二盘棋,黑棋在下面部分处理后,白棋其实就没有机会了。基本这就是,天大的劫你打赢了,你也会输棋。

两盘棋的胜负,都是在60-70手就定了,也基本是让三子的上下手的差异。


今天这盘棋,右上角是定式。两分是应该的。

下面互相打入后,黑棋很快就取得了胜势。别看柯洁只是138打劫少劫才,但是要看到中间狗狗

有多少步脱离主要战场,这种脱离主要战场,就是我说的无威胁感。

全盘生死差个劫才,这是下手的觉得。真实是,这个劫你打赢了,你这盘棋仍然赢不了,因为

上手找个劫材,就能把损失找回来。

这种无法依靠无法预测的战斗结果取得胜利,就是我所说的无威胁感。


其实,网上的围棋高手更多,我希望他们的答案能提供给我的不仅仅是感动,而要更多能学习的内容。

这也是我上知乎的初衷。


刚才看到某网友还提到一点:就是整个过程alphago每一步都是三十秒,这是说明柯洁目前两盘棋都没有威胁的一个旁证。

mp.weixin.qq.com/s/9hAI

这个评论得有点意思,可以看看。

大致相同意见:

1,右上角是定式,基本两分,外行就别乱崇拜了。

2,黑棋在60手棋就基本领先了,81拐头后黑胜利姿态了。

3,那个劫,alphago从来没看在眼里,也从来没有到悬崖边,更不是只差一个劫才。




  

相关话题

  如何评价在 LG 杯 16 强赛上,柯洁战胜申真谞,在世界第一人之争中再下一城? 
  在象棋棋摊,可以没有顾忌地赢老大爷吗? 
  围棋有多大商业价值? 
  如何看待第25届LG杯世界棋王战决赛决胜局柯洁惜败申旻埈?如何评价这盘棋? 
  如何评价 DeepMind 发表在 Nature 的论文公开无需人类棋谱的 AlphaGo Zero? 
  下围棋,被对方星位一间低夹怎么办? 
  围棋基本功都有什么? 
  围棋业余棋手如何感知判断局势的优劣与胜负? 
  柯洁在暗示申皇有可能开狗吗??? 
  如果围棋的提子规则改为:双方同时没气同时拿掉。是不是更符合围棋的本质? 

前一个讨论
听九段国手范廷钰讲解人机对弈大战的 Live 是种怎样的体验?
下一个讨论
柯洁下围棋的棋风和特点是怎样的?





© 2024-10-31 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-10-31 - tinynew.org. 保留所有权利