如何看待日本斥巨资援建的越南跨海大桥还未竣工就下沉？ 第1页

【11点半增补】

话说我再来*一下高票答案的*，辟个谣。说实话日本黑点这么多，非要乱黑，还黑的自以为是，我很也无奈啊，和我一样光明正大的黑多好啊。

首先高票里那个【日本援建】的芹苴大桥（Cầu Cần Thơ）是什么玩意呢？

“该项目费用是3亿美元，日本ODA贷款占85%，越南配套资金15%。工程项目由日本老牌建筑公司大成建设、中国中建集团和越南三国企业中标实施，2004年9月动工，原计划于2008年完成。”

哦，日本粗了大部分钱，中日越三家一起做的......

根据中方总结的【桥梁工程质量事故案例】

【土木专业的同学们建议翻一翻课件～这个例子绝对讲过～】

2007年9月25日，越南南部建设中的芹苴大桥坍塌，至少60人死亡，170多人受伤。 首先坍塌的是前一天才灌注混凝土的第13号梁段，接着第14号、15号桥段也随之坍塌. 坍塌的桥段约90m长，离地面约30m高。

原因分析：

1.巨型塔吊起重机倒塌砸向施工梁段

2.脚手架基础处理不当，雨水浸泡软化

换句话说，事故原因是巨型塔吊倒了，砸到了桥，然后连带着拉塌砸了三个施工段，次要原因是脚手架基础被雨水浸泡软化。据越南媒体报道，伤亡几乎全部都是越南工人，有不到10个菲律宾人。

【越南公司承建段因为塔吊问题而产生的安全事故】

这要是能看出什么日本桥梁施工辣鸡，我也是服气啊？还能举一反三反问越南为啥还敢请日本人来做桥，这张口就来很棒棒啊。

“千万别把下沉的锅甩给越方，共同施工的三井住友建设是有沉桥的前科的，2015年其在本土爱媛县修大桥就出现了下落事故，所幸没有人员伤亡。2016年其承建的神户有马川桥也是施工中下沉，现场砸死两个。”

15年爱媛县的新闻联系了在日本的朋友，表示完全没有知觉。16年有马川桥的新闻，则在国内也有报道，叫做4.22 神户桥梁跌落事故，很显然和高票说的“三井住友建设”没有半毛钱关系，更和什么“沉桥的前科”没有半毛钱关系。

工程包发方：西日本高速公路公司

工程承建方：横河桥梁公司，三井住友建设

事故原因：

该桥跨越国道及河流，架设上行及下行的两条单行道，跌落的是北侧上行线西端。该桥东端被起重机吊起，西端由千斤顶撑起，处于准备架上桥墩固定前的状态。原本计划本月30日降下桥梁使之固定在桥墩上。

西日本高速公路公司负责人表示:“仅通过看现场照片，还不能确定是桥梁从千斤顶上滑落了，还是千斤顶损坏了。”为进行安全检查，该公司决定暂时停止新名神高速公路上的所有施工

【横河桥梁公司承建段因为一段千斤顶故障导致桥段坠落】

在土木工程施工领域，发生莫名其妙的事故实在是太多了，因为书本太少，例子太少，现实情况太多太多，比如几乎所有的桥都会跳桥，很多人感觉不可思议，然鹅是事实，比如桥梁施工经常是各种小毛病，这也是事实。中国基建数量极大，桥梁出问题多，也正常，日本多山河，桥梁修建多，出问题也正常，关键看出什么问题，具体在哪，怎么解决，而不是一味的站出来秀立场，编造事实，造谣给自己立场铺垫，无中生有也要推出来自己立场。中日都是基建大国，而且桥梁造的都多，2000年以后施工出现的出人命的问题我就算拿着我手上仅有的土木工程资料，光中方我就能写30多条，但是我不写，因为从业者都清楚，都在改善，都在互相学习借鉴，减少未来的事故，而写出来喷子只会喷，有的只会装鸵鸟反对，没意义。

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来，原文的英文版，给你们翻译下。 看环球飞盘狗的翻译之前，请搜索下原文，翻译是很有意思的事情，特别是意识形态加上去了。

http://m.english.vietnamnet.vn/fms/society/181999/vietnam-longest-sea-bridge-suffers-construction-problems.html

原文标题：

（有趣的是全文一个日本也没有提到.....）

Vietnam longest sea bridge suffers construction problems

【越南最长的跨海大桥面临建筑问题】

环球标题：

【日本斥巨资援建越南跨海大桥 未及竣工就下沉】

Problems during the construction of the Vietnam's longest sea bridge slated to open to traffic in August this year have been detected. 一些问题在建设中的计划在今年8月通车的越南最长跨海中大桥被发现。

Tan Vu-Lach Huyen Bridge

其实越南语写作Tần Vũ-Lạch Huyện....

The government’s inspection task force has announced results of a check on Tan Vu-Lach Huyen Bridge, Vietnam’s longest cross-sea bridge, located in the northern city of Haiphong.

政府的检查队公布了对位于Haiaphong（海防）市北方建设的越南最长的跨海大桥Tan Vu-Lach Huyen Bridge的检查结果

According to the task force, up to 94% of the project has been completed and the bridge is scheduled to open next month. However, the inspection found many problems related to the bridge construction quality.

据检查队说，大桥建设进度已完成了近94%，并且计划在下个月开通。但是检查对依旧发现了一些大桥质量有关的问题。

Water stagnation has been seen at some sections of the bridge; meanwhile, the bridge surface is not flat as regulated, which was attributed to the quality of concrete and asphalt.

在桥面的部分区域出现了水滞留；同时他们发现桥面并不如规划中那样平整，这被认为和混凝土与沥青的质量有关。

The task force has detected cracks in some lane girders. One girder is 5cm higher than others.This poses difficulties for the repair when the girder connection has been finished.

检查队也检测到了部分车道梁之间的间隙，其中有一个车道梁比其他的高了5cm。修复工作在支撑梁已经完成连接时变得有些困难。

Part of the bridge near the Cam River has faced the subsidence when compared to the design of the project.

相对于设计计划，他们同样发现在Cam River附近的部分桥面出现了下沉

The government’s inspection task force has requested the project management board to instruct contractors and project supervising and consulting firms to ensure the construction quality.

政府的检查队已经要求大桥计划管理委员会指导承包商,计划监管和顾问公司来确保建设质量。

Speaking with DTiNews, Deputy Minister of Transport Nguyen Van Cong said that the project is still underway, so a number of items have not yet been completed，【noting 】that the ministry will ask contractors as well as consulting and supervising units to deal with the problems pointed out by the government’s inspection task force.

交通部副部长Nguyen Van Cong对DTiNews说，这项桥梁正在建造中，所以有很多工作还没有完成，因此政府检查队找到的问题【都不会】被部长向承包商和咨询/监管委员会质询。

摘录桥梁工程师

的部分发言

结合一下 话题太长，本来懒得分析，更不愿公开发表，免得无端被扣什么精日、汉奸类的帽子。

所以私信简单说一下本人看法： 文章中提到的桥梁质量问题有四个：

1、平整度不合格：这个可以说在我国，除了像珠港澳大桥等特别的、有一定政治意义的工程，没有哪条路敢说自己的平整度100%合格,或绝大部分路段合格，通常只要肉眼看不出来（我国标准是每3米不超过5mm，如果做得比这个略差一些，肉眼很难看出来），不影响行车体验和安全、不影响横向排水，就不会影响验收通过。

2、接缝不佳：显然是指伸缩缝两端有高低错位，这个确实算施工质量不好，但也算不上严重的问题，处理也相对简单，把伸缩缝两侧的沥青或混凝土凿掉，调整一下钢板位置再重新补好就可。我国以前建的桥，这本来是个通病，近几年通过对伸缩缝施工质量的重视，才有所改善。但过个几年，一般都要进行一次修补，毕竟我国路、桥以跑超载车、重车为主。 3、沥青路面松散：这个严重还是不严重，要看松散到什么程度。同样的问题放在我国，这也不算什么事，一个主要原因还是我国以跑重车、超载车为主，修得再好，过段时间还是要修补。很多施工企业也就不会认真重视这块的施工质量，不过相对来说高等级的公路情况好些。

4、桥头段下沉：这也是文章里说的“大桥下沉”。我分析，这个桥头段是指台背回填区，简单说就是桥和路基的连接段，本质上属于路基的一部分，但因为和桥紧邻，所以对其填筑质量要求要比路基高。一般路基工后沉降较大，桥梁沉降小，这样时间长了两者就出现高差，当开车从路到桥上时，就会出现‘跳车’现象，不仅影响行车体验，严重的还有安全隐患。但是在我国，这个问题依然是通病，除非很小的桥，一般都存在或大或小的“跳车”现象。办法也还是严重到不行的时候，挖掉路面重新填补。

这个和“桥下沉”一点也不相关。 作为一个工程人，这些本是干这个行业所常见的、乃至稀松平常的，相对也不算大的质量问题，到了越南就成了新闻了，尤其是被搞成了个“大桥下沉”的大新闻。

在这里更是被大伙儿赋予各种涵义。如果我公开说上述的话，那么难免受到扣帽子、攻击什么的，我没那么无聊给自己身上惹脏水。

至于我本人，我可以说摸着自己的良心说是工作尽心尽力了，有些“通病”不是我这个层面或者说凭着一腔正义、热情就能解决的。 还有，在我国，施工质量问题确实比以前得到了长足进步，一方面确实施工单位的管理水平得到较大提高，一方面也是随着质量终身制、安全责任追究制度的贯彻，让企业比以前老实些了，更重要的一方面是，我国现行的有些畸高的设计安全冗余所保证的。设计标准变高，无疑是安全了，但成本毫无疑问也大幅提高，就相当于纳税人掏钱替施工单位的低水平埋单。说实话我看不惯这点，但是我毫无办法改变。

（1）水滞留（Water stagnation） （2）桥面不平整，因为混凝土和沥青质量的问题 （3）某些车道梁（lane girder）有裂缝； （4）其中一座大梁比相邻的高5cm （5）Cam River河附近的一部分桥梁出现沉降 那我就根据这篇文章和你的翻译再分析一下。首先，我要说明，我没有去否定越南有关部门的调查结果，不知某人是怎样得到我把越南的调查结果否定掉了还很牛逼这个结论的。还有“通病”=“没问题”这个结论我不知道某人是怎么得出来的。 就事论事，我的发言首先是基于问题所给出的链接的文章而说的、分析的。从头到尾也没有说什么不平整什么就是合格的。

你给的这篇文章和原问题链接有些事描述的是明显不一样的。 1、“水滞留”（可以认为平整度偏差大到了影响排水了）、“桥面不平整，因为混凝土和沥青的质量问题”这两个可以说是一个问题。

还有，所谓混凝土和沥青质量问题，我分析应该是指混凝土和沥青的铺装施工质量问题，而非材料问题，因为材料不合格也能铺装的很平，材料合格也能铺装得不合格。严重到什么程度，这篇文章还是没说，越南的质量检验评定标准和我国相差多大我也不了解。关于水滞留，大家可以想像一下，下雨后，路上有一滩一滩的积水，这就是水滞留。理想的状态是雨一停积水就迅速排干。

以前我在高铁项目上时，箱梁架设完毕，因为是无砟轨道，先要对桥面进行打磨，保证其桥面系基面平整度的精度（规范规定是3mm/4m，我们实际按照2mm/4m控制，而且是逐尺搭接1m量过去）。那时对平整度的一个初步和粗略的验收办法就是往桥面泼一盆水，水聚集在哪块，就说明哪块低了，就打磨其相邻处。这个“水滞留”不知和这个一样不一样是一种方法。

2、“某些车道梁有裂缝”。这个车道梁是个什么东东，对应国内什么术语，我搞不太清，我猜测，如果完成了桥面铺装，那最有可能是指某个或某些车道表面有纵向裂缝，如果是这样，那还是桥面铺装施工质量的问题；如果没有完成桥面铺装，那可能是箱梁顶面有裂缝，另外，裂缝和裂缝大不相同，如果是制梁时的收缩裂缝，问题还不太大，如果是纵向通长的沉降裂缝那就是天大的事情了，但是这种可能性很小。显然桥面系出问题，修补即可，箱梁出问题光靠修补不一定能解决。而看图片，桥面系已经铺装完了，连路灯都装上了。 3、“其中一座大梁比相邻高5cm”。这个施工偏差确实大了，而且5cm可以说是很大。但这个问题在国内的做法都是通过桥面铺装来调整，也就是说把桥面用沥青或混凝土铺平即可，不会因为这5cm就把一座梁给报废掉。从我个人的经验来说，5公里多长这么大的一座桥只有一处相邻梁端高差不合格，已经算很好了。不知道原问题链接文章中的“接缝不佳”是否是指这个，如果是，那两篇文章意思相差太大了，或者说翻译的太菜了。 4、“河附近的一部分桥梁出现沉降”。这个也是焦点所在。首先一部分桥梁这个词组含义我是真不太明白，可以说“某桥梁的一部分”，一部分桥梁是什么意思？是指一部分箱梁？还是桥梁的一段，连带箱梁、墩台？这个沉降有多大？属于正常的工后沉降范围还是超出设计给出的工后沉降范围？都未交代。反观原问题所给出的链接，却明确说了沉降超过预期。而这篇文章却又说是“桥头段”，两篇文章描述差异很大。另外，出现“超预期”沉降，除非是沉降极大、速率极大，一般也是通过桥面铺装来调整。 （未完待续）

私货：

话说那个答案下面搞笑的是质问他为什么举例中国桥梁，是居心叵测，我噗嗤一下就笑了，人家中国的桥梁工程师还是场地工程师，不谈中国桥梁还给你谈国外桥梁？是不是谈了国外桥梁又要BB不一样了？人家用自己专业的角度和例子判断这个现象较为正常，结果一群立场先行的就带着帽子冲上来了，呵呵哒。

还有一群意识形态和立场走的比脑子快的，我给日本说实话，辟谣，那就是精日那就是日粉那就是洗地。是是是，你都对.jpg

客观事实是不随主观观察改变的，你点赞不会改变，你踩也不会改变，做鸵鸟也不会改变，你去真正实践行动，才会改变。

新闻标题党，明明是桥头段下沉。路基狗忍不住了。

下沉的是路基，不是桥！！！

下沉的是路基，不是桥！！！

下沉的是路基，不是桥！！！

重要的事情说三遍。路基沉降太正常了，也没啥问题。问题主要是不均匀沉降。由于桥梁经过处理沉降量非常小，但是路基沉降量比其大，所以和桥梁衔接部位的路基即桥头段是非常容易产生不均匀沉降的地方。桥头段沉降过大会容易跳车。发生较大沉降，其实也不是一个很难去处理的问题。

发生这问题可能有三方面的原因:

1、设计方面，可能日本人在针对当地地质条件上的路基处理没什么设计经验，主要可能有以下问题:（1）在桥头段针对地基的特殊路基处理设计有问题（2）桥头台背回填给的压实度指标不够高

2、施工方面，也有可能是施工方偷工减料。（比如桩打少了或打短了，台背回填处的填料压实度不达标等）

3、地勘方面，钻孔取样的资料不具代表性，导致地勘反应的地质情况跟实际的地质情况有差异。

根据工作经验，设计方面一般偏向保守。真出这种问题，一般情况下都是施工环节出了问题。

因为施工方同时有本土的和日方的施工单位。根据新闻的文字无法证实路基是由日方施工的。

最后，报道中列举的这些问题真的都不是大问题。