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印度越界这个事最后会如何收场? 第1页

  

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08.28更新,中印双方和谈,印度撤出洞朗地区,算是不战而屈人之兵吧。能和谈解决没有发展到兵戎相见总是好事。

印媒:中印双方同意结束洞朗对峙 部队正撤离

至于谁是,双方各自国内的一部分肯定觉得自己国家怂了是输家。

换个角度的话,不用流血把问题解决了,印度自己灰溜溜的退出去了,也算是挽回点面子。


08.14 更新 前两天放假没怎么看知乎,看到回复很多,大家很热情,我把逻辑完整的补充下:

不谋全局者不足谋一域,分析问题和看问题前要分先后和主次,而非胡子眉毛一把抓。

中国的全局战略是“一带一路”,包括海上和陆上,这次挑事的根本原因就是在对抗中国的一带一路。

印度和中国之前的矛盾有几层,历史矛盾、领土矛盾、资源矛盾,中印各自都有崛起对资源的需要和地区领导权的需求,加上领土矛盾(藏南和克什米尔 有兴趣可以百度阿克塞钦),总体而言中国在这边一直是守势(直白的说吃亏比较多)。因为地形的优势,印度在补给上比较方便,所以印度一直有近17万的军队在中印边境一带部署。

这次的剧本是从6月印度总理莫迪访美之后定案的(这种级别的冲突,没有老大哥的首肯是不可能的),原因是中国方面朗洞在修路改善后勤补给条件。印度担心原来的军事优势会随着中国后勤改善逐步消失,印度还是清楚中印的水平的差距的,后勤是印度极大的优势。这样也就解释了,为什么中国修路,印度要横插一手了。但是印度不能直接用这个理由干涉中国,这是中国的内政到哪里也没道理讲,所以印度拉自己的小弟不丹出头。

印度压枪口和推土机进来,强行终止中国施工,原本的预计是中国会在这个问题直接退让的(从历史看中国确实在这边退让的挺多的),没想到这次中国直接炒大了,于是印度有点急了,军方出唱高调喊话不怕打2.5线战争(中印 印巴 印度内部分裂组织)。中国就跟牌,军演和国内舆论造势,于是局势升级回旋余地大减(印度受国内压力的影响不可能降低调门的,降低调门就是不想连选连任了),印度还是寄希望中国这次缩(方案是各自后退,中国停工,一般媒体传的有声有色的消息就是故意放风),但中国这次也由于国内的各方面原因,基本也没什么回旋余地(不要指望我写具体内容),倾向于以武装冲突解决。

在中国有这个倾向和具体行动之后(人员和资源的调动),美国二话不说开始冲击南海12海里防线,第一测试中国在资源调整之后南海的军事实力,第二是支持下印度。南海的地位过于重要,中国真要完全掐死南海以海上贸易为主的日本、韩国、台湾真的就是人为刀俎,我为鱼肉了(粮食和石油进口,既产品的出口)。

由于美国的策应,中国在调门上降了些,如果不稳住东南是断不可能在和印度冲突的(东南沿海同样是中国的经济和石油生命线),中国一样是打不起两线战争的国家。(之前号称要打两线战争的美国发现梦想很美好,显示很骨感)

于是,巴基斯坦在克什米尔地区增大摩擦增加的印度的布防压力,中国放松对朝鲜的压力(朝鲜一样是高压锅,内部的压力需要朝鲜不停的对外强硬,朝鲜是有机会就要提高自己叫牌身价的),朝鲜直接发射弹道导弹说就是打美国,高调叫牌。(朝鲜对美帝是现世报,对中国是远期报,虽然有副作用,但是也只能以后的事情以后说)直接导致美国无法有效策应印度。

所以特朗普急着和中国通电话(朝鲜弹道导弹越过日本直接落关岛对美国是不可想象的,真要这样美帝必须强硬回击,如果军事行动的话,那么会面临直接和中国军事冲突的风险),中国方面就是你要我在朝鲜问题配合你,你必须在印度问题上配合我(停止在南海闹事和挑衅),截止今天08.14似乎没什么进展,美帝说14号决定中美贸易的结果也是捆绑的,可以当信号看。

目前整体中国在事态上占有主动权,可以和、可以打、可以进、可以退。我目前判断,中国是如果美帝那边敲定,这边动手打的可能性很大。时间上也好(08.15 印度的国情,日本无条件投降)是个好日子。

好饭不怕晚,好戏才开始。

借用李德胜的一句话说,天下大乱,形势大好。


原答案:

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有些人真是二,看棋只看别人走棋,然后跟着下?

朝鲜,台海,钓鱼岛,南海,印度是联动的,我们一直是稳西南,挣东南。

东南的台湾和日本是胜负关键,棋眼在南海,咬死南海就等于掐死了台湾和日本。

印度这次在西南一动,美国接着就冲击南海防线测试中国的能力。然后,巴基斯坦就在克什米尔咬印度,朝鲜试射导弹咬死美国。来了个田忌赛马,让朝鲜这个下马咬住美国的上马,巴基斯坦咬住印度中对中,中国就可以利用自己的段位随时压日本,台湾,印度。

大国地缘政治,生死之地,存亡之道,水平比你们想的高多了。


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原作者:老共党 人过50网 转载自http://www.china50plus.com/%e8%ae%a9%e5%8d%b0%e5%ba%a6%e9%80%9a%e5%91%8a%e8%af%89%e4%bd%a0%ef%bc%8c%e4%b8%ad%e5%8d%b0%e5%af%b9%e5%b3%99%e8%83%8c%e5%90%8e%e7%9a%84%e6%83%8a%e5%a4%a9%e7%a7%98%e5%af%86/?from=groupmessage

中印对峙这件事,将会像剥洋葱一样,一开始很大块,然后越剥越小,越剥越小。

自6月18日开始,印军非法越界进入中国领土事件已经进入到第8周。本文作者是一名长期在印度经商的中国企业家,试图从印度通的角度来解读洞朗对峙背后的中美印大棋局。在互联网上多如牛毛的关于中印洞朗对峙的分析文章中,此文角度独树一帜,值得一读。需要强调的是,文章仅代表作者个人观点,不代表环环的声音。
洋葱剥完了,里面什么东西也没有
现在对中印洞朗对峙的分析铺天盖地,但几乎没有一个真正靠谱的。我在中兴负责国际市场时,是中国第一个打开印度通讯市场的。后在印度长驻3年,2006年度离开中兴后的10年里,几乎每年都要去印度很多次。中印商会2006年成立后最初的论坛活动都是请我去讲课,为中国企业家培训如何在印度做生意。所以,我对印度有是长期和深入了解的。

印度这次为什么要这样做?有些网友认为印度人这次做了美国的冤大头,也有人认为印度想把原来没有争议的洞朗地区制造成有争议等。其实,这些都纯属不着边际的猜测。如果为这么个不毛之地面临与中国打一仗的风险,这完全不是印度人的思维方式。
绝大多数人没有去深究一下此事的蹊跷之处,说是印度军队进入中国境内100多米,开着2辆推土机要去阻止中国修路。这就意味着,其实路已经修到离中印边境线只有100多米的地方了。
印度军队跑到中国境内来,就为阻止中国修这100多米的路?之前干什么去了?另外,事情发生之后,印度为此事的说词前后变化了很多次,开始说是中印间有争议的领土,后来又说是替不丹出头。
这说明什么呢?说明其实印度做这个事情并不像是一个有详细计划的行动。也就是说他们做这个事情很可能是临时而为,并另有所图。要搞清楚另有所图的是什么,那就得看他们做事情的前因后果。要明白印度为什么要在洞朗与中国对峙,必须得充分理解印度的思维方式,以及国际大环境和中印之间关系的小环境是怎么变化的。

2008年,我在去过西里古里(就是这次对峙中经常被人谈到的只有20多公里宽的印度连接东北的咽喉要道)之后,到300多公里的另一个印度东北部城市古阿哈蒂(Guwahati)。当时我是坐着印度客户的汽车通过这段所谓西里古里走廊的。
其实,类似这种事情早就不是第一次了。地球人都明白,没有任何力量能阻止中国的崛起,真正在体量上能与中国相比拟的潜在力量只有印度。所以,美国和日本拉印度与中国抗衡,绞尽脑汁做印度的工作也早就不是什么秘密。
最关键的是,中国和印度对此也早就心知肚明。2003年,美国就开始掀起了一波拉拢印度以抗衡中国的高潮。在美国《外交政策》杂志2003年7/8月刊上,塔伦凯纳(Tarun Khanna,印度裔,哈佛大学商学院教授)、黄亚声(Yasheng Huang,中国裔,美国麻省理工学院副教授)发表了题为“印度能否超越中国?”(英文标题Can india overtake china?)的文章。美国学术界马上开始狂炒,中国和印度学术界以及媒体也开始有所躁动。
中英文版本我都看过了,不用问,这就是想挑起中印恶性竟争嘛。2005年5月份,我还在印度负责中兴印度子公司业务,一个叫亚洲协会的组织在印度搞了一个论坛。
亚洲协会?别以为他是日本或其他亚州国家的组织,他是一个纯粹美国发起的NGO。这个论坛邀请了大量中印政府首脑和两国大企业家参加。中兴老板侯为贵也随当时中国领导人温家宝总理出访印度,在孟买机场附近的希尔顿酒店搞了一个大型论坛,侯为贵作为嘉宾要在论坛上讲话。我陪他先在贵宾室休息,同时也作他的翻译。一个论坛负责人和嘉宾主持人(是个美国人,奇怪吧!)来与嘉宾先私下谈谈。
我忘了这个美国主持人的名字,不过他截至当时10年之间很频繁地来中国,算是个美国人里面的中国通,他把一本西方人William Gascoyne-Cecil写的书《changing china》(改变中的中国)翻译成中文在中国出版,不过主要是免费赠给一些重要人物,市场上几乎见不到。他完全不加掩饰地对侯总说:你们中国和印度现在发展得太快了,9%的GDP增长率,太疯狂了,所以你们中国和印度得竞争一下。外面媒体都说侯总不善言词,那都是说给外面人听的,其实他反应极其敏锐,言辞犀利。侯总几乎没加思索就反问:“那美国和谁竞争啊?”。这一下把这个美国主持人给问愣了,还没等他反应过来,侯总就说:“美国是在和拉登竞争啊”。主持人一下很尴尬地说:“唉,美国也有美国自己很头痛的问题啊。那不是竞争,那已经是战争了!”。

希拉里:美国能给的就这么多了,你们一定得与中国干起来。印度:给的太少了。
随后几年,美国给了印度很多很多好处,2006年承认印度拥核地位,签署美印民用核能协定,经济贸易优惠……反正印度张开血盆大口,把美国人给的好处全吃下去了。美国以为下了这么多鱼饵能把印度钩住,印度也装疯卖傻地不断在美国人面前反复宣称“印度是世界上最大的民主国家”,让美国以为印度天生就是跟美国一伙啊。
你怎么就不去亲自查查印度宪法是怎么说的啊?印度宪法第42修正法,将印度国家的性质表述由“主权的民主共和国”修改为“主权的、社会主义的、世俗的、民主共和国”。
印度确实是民主国家,但印度也是社会主义国家明白吗?国大党是有社会主义性质的政党,甚至共产党在印度西孟加拉邦等地方长期就是执行党。美国人那能理解得清楚这种咖喱糊糊式的表述到底算是什么东西?知道美国、原来的苏联(现在的俄罗斯)甚至中国都不同程度把印度当自己人是为什么了吧!
美国人哪里能想到印度不仅把鱼饵吃了,鱼钩取下来自己用,连鱼线也给剪了自己留下。然后还跑上岸对美国人说你这鱼杆、鱼饵桶和桶里剩下的鱼饵都是给我准备的,凭什么不赶紧都给我?等美国人目瞪口呆想印度人怎么考虑问题这么“不可思议”时,印度人一脸正经地对美国人说你们口袋里不是还有7套方案吗?赶紧把这7桶鱼饵都拿出来啊!
如果还有新的方案一定不要忘了及时通知我们一下,否则你得负责任。美国人想要的与中国竞争的事呢?印度人晃晃脑袋搞不清是肯定还是否定地说,那是我们和中国人之间的事情。然后呢,那就没有然后了――200多年历史的美国想直接编个逻辑设个鱼饵,就去套住有5千多年历史的中国和印度两个国家,你都在想啥呢?知道印度政府公益宣传广告是怎么说的吗?“Incredible India”,那就是“不可思议的印度”。

奥巴马:美国要重返亚洲。印度:还是让我摸摸你口袋里装了多少筹码吧!
这就是印度人的思维方式,他们做生意要求全世界最便宜的价格,同时还得要求全世界最高的品质。我在北京中关村给企业作国际市场培训时一再告诫中国公司在印度做生意
时,一定要非常清楚印度人的商业文化。在什么地方打价格战都可以,但绝对绝对不要在印度打价格战。
中国公司在印度赔钱赔到吐血的事情太多了,包括华为,曾在印度1年营业额7、8千万美元的时侯,竟然敢赔进去5千多万美元。除了我在中兴负责印度公司,在现在的公司数码视讯负责国际业务时在印度赚到过钱之外,很少见到中国公司真能在印度赚钱的。


当年与印度VIDEOCON签定代理中兴手机业务合同,他们最先代理的是宏基BENQ业务,第二个代理的手机业务就是中兴当年红火一时的150CMDA手机。VIDEOCON现在是印度本土手机品牌,不过基本还是OEM中国的手机。


在印度东北部很小的一个小镇Dibrugarh参加当地的一个活动。
上一次拉拢印度抗衡中国的高潮还是克林顿任上就开始干的,奥巴马继承了这个资源一直不停地推动这个事情,明白特朗普刚上台时为什么要掀中情局的桌子,把桌子底下的国家机密全抖落出来原因何在了吧?亏吃得太大了!这次总统特朗普那可是生意人出生,要糊弄这个生意人就没那么容易了。但是,如果以为这次特朗普就能精明得过印度人那就想错了。如果美国人做生意能做得过印度人,就不会有那么多美国大公司包括微软公司的CEO、CTO都被外来的印度人“篡党夺权”了。
印度军队什么时侯越境到洞朗的?穆迪去美国访问的时侯,所以,这里面的内在关联性再清楚不过了。既然特朗普不象奥巴马那么好糊弄,那就来点更真切的呗。所以就摆出一副印度真要与中国打起来的架式,让中情局和特朗普那是相当地有成就感,并且后续为印度人花起钱来就更大方了。把一般盟国都买不到的22架MQ-9B死神无人机等等能拿得出手的东西尽情地喂给印度,私下里还有什么大派送那就去想象吧。有网友只是在说印度花的钱有多贵,20亿买22架,合一架9000万美元,都快赶上美军自用的F-35战机了。但知道MQ-9B对美军来说有多先进吗?2012年通用原子公司开始研制,2016年11月首飞,计划2018年交付美军。美军还没正式装备呢,印度就签下定单买了,足见美国为拉拢印度这本下得有多大。但是,不管中情局还是其他任何政府部门,预算可都是有数的,你在印度身上花得钱多了,在其他地方花的钱自然就少了。所以你看中印对峙的这段时间,原来很热闹的东海、南海就都风平浪静。美国人也没想清楚一个最基本的事实:印度一不是美国的盟国,二是美国在印度又没驻军,你凭什么能让印度最后能听你美国的话?以为给足了鱼饵就能套住印度人?唉,美国就等着再次气得吐血吧。


2017年8月7日,马尼拉第18届10+3外长会议。
当年我在陪中兴的侯总与印度一通讯运营商的老板吃饭时,这位印度老板说了一段非常深刻的中印与西方文化的差异。他说中国和印度都是有很长历史和深厚积淀的国家,西方人很难理解这么长历史的民族文化内涵。
洋葱是印度人最普遍的就餐佐料,他以洋葱为例比喻中印文化,包了一层又一层,西方人以为这里面一定藏着什么东西,但是当一层又一层把洋葱剥完了以后,却发现什么也没有。
中国人和印度人都能理解,但西方人完全不理解这是为什么。
中印会为洞朗打起来吗?为这么个不毛之地,最多只能向不丹收点放羊草场税的地方,两国干嘛要打起来?能赚到什么?
那什么时侯印度会撤出军队?从印度人的思维方式来看,是当印度把美国人能给的筹码彻底榨干净的时侯,印度军队自然就撤了。很多中国人还想劝印度要想清楚,美国会算计着中印打起来好去剪印度的羊毛。这事儿咱中国人就不用替生意精的印度瞎操那么多心了。美国人想剪印度的羊毛?最后的结果恐怕是连剪刀带羊毛框全都被印度人给收了。
中印对峙这件事,将会像剥洋葱一样,一开始很大块,然后越剥越小,越剥越小。当事情解决后,美国人肯定以为中印之间一定因为发生了这件事会留下什么成果,但最后可能莫名其妙地发现中印之间好像什么事情都没发生过一样——洋葱剥完了,里面什么东西也没有。
如此说来,是不是中印之间真就什么事也没有?当然不是。但中印之间是中印之间的问题,如何处理,必须要以对印度的深刻了解为前提。本文不能展开详细讨论,但有一个原则必须要牢记:不要用中国人的思维方式,以为给对方情面,给对方礼物后,对方就一定会记着这份情,并会还这个情。在做生意上,你给印度人任何东西,他们都认为是理所应当的。并且只会想要更多的便宜,一直探到最低价格和最大收益为止。因此,与印度人打交道一定要尽快让对方明白,这就是最低价格。如果不接受这个最低价格,以后价格就会越来越高。如果中国也想利用此事做点别的什么文章的话另当别论,如果不想在这个事情上开发其他东西,下次再遇到这种事就一定要迅速采取最坚决的措施立即将对方赶回去。
其实在2016年时,印度与中国的关系就处于“不太正常”的状态。之所以说“不太正常”,是因为中印之间存在的历史问题主要也就两个,一个是达赖的问题,另一个是边界的问题。尽管有问题,但对此有默契,就是不去触及这两个底线。但是,从2016年开始,印度开始触及这两个底线。一是容许达赖去印度很多地方公开活动,二是这次在中印之间没有争议的中方地区对峙。过去即使在中印争议地区,一般也有默契是保持现状,但这次的确已经越过了底线。因此,中印之间关系性质的确有向发生质变的方向转化的趋向。如果印度把这种触及底线的事情当筹码用是极度危险的举动。但以印度人思维方式来说,他们真的会不计后果,冒着关系彻底毁灭的危险去把一切都当筹码用。与印度伙伴做生意时的确要特别注意处理这个问题,这真的是非常让人头疼的事情。
针对此事,既然已经发展到这个地步,中国就一定要放开手脚收割印度。在整个中印边境线上我们过去照顾印度情面不方便做的事情,现在要赶紧利用这个机会全面放开手脚去做。该修的道路,高铁,哨所,驻军后勤等基地,机场......要利用这个机会全面开工建设。可以卖给巴基斯坦的武器装备档次再提升一下,多签几个武器大单。总之,要让印度清楚地理解,价格只会越来越高。中国把价格拉得越高,印度到美国那里报销的补贴就越多。因为美国在中国东南沿海围堵中国的所有努力基本上已经宣告失败了,所以只有把唯一希望放在印度身上。如果不让印度把美国挖空,美国围堵中国的能量是不会自已消失的,美国不会轻易收手,印度也不会轻易收手。所以,这将是未来一个相对长期的事情,不仅是洞朗对峙这一个孤立的事件。
这样说绝不意味着一定要打一仗,最终还是得靠“掰手腕”解决问题。用挑战中国底线的方式逼中国出手也早就不是第一次了。看看之前在台海,钓鱼岛,南海等问题上,多次被美国搅合得快要打起来,但最后都被中国以掰手腕的方式化解了。其实我们只要想明白一个问题就可以了——在中印边界上存在紧张,远远好过在中国东南沿海存在紧张,因为后者是中国政治经济中心。整个中印边界中国一侧基本上全是不毛之地,在印度一侧却都是人口、经济甚至政治中心地带。既然印度不怕,中国又怕什么?既然印度拿这个做筹码,那就把火再烧得更旺点呗。不断地让内地各个军区部队去中印边界轮番进行大规模的军事演习,让整个中印边界中国一侧整天炮火连天。而且时间点上与印度的金融市场、经济环境等结合起来进行,把歼20部署到距离新德里最近的机场,把各种新式武器都拉过去不停地操练。就象前几年钓鱼岛很热的时侯,中国可以组织几百架先进战机在东海操练,现在也几百架地飞到西藏操练几次有何不可?



  

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