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近期中印之间可能会爆发局部战争吗? 第1页

  

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继续做一次勤劳的搬运工,这几天在quora上继续看三哥们对于中国和国际局势的看法,然后这次我关注到了一个问题:Is Chinese Army better than Indian Army?


这个问题大部分都是三哥们的回答,应该能具有很强的代表性:其中有一个5K赞的回答。我试着给大家翻译一下,作者是一个4万粉丝的大V

传送门如下:Is Chinese Army better than Indian Army? quora没有被封大家可以尽情围观。

我试着把他的回答翻译下,

渣翻正文:

中国军队在外表上很强大的,但实际上它没有什么可怕的——它只不过是一只纸老虎。

中国能向62年那样再次打败印度吗?


不可能。相邻两国都拥有核武器,而且意味在大规模的军事对抗中,存在着双方互相毁灭的风险。

在过去的40年里,中国有着无出其右的经济增长成为世界第二大经济体。

从19世纪和20世纪初的一个沉睡的、鸦片成瘾的国家变成了一个在世界文化、贸易和外交舞台上发挥重要影响力的国家。

而且在过去的25年里,中国的国防支出一直保持着两位数的增长,而目前的国防开支则达到了185 - 200亿美元。

但在他华丽的外表下面隐藏了更多我们眼睛看不到的事实。

这个有着世界上人数最多的军队和最大规模垄断经济的国家,现在花费更多的钱来对自己的人民进行维稳,而不是国防。

中国庞大的战争机器——人民解放军,已成为当今国家机构腐败的象征,腐败已经成为其最大的挑战。

“只有我们自己的腐败才能摧毁我们,使我们的武装部队在没有战斗的情况下被击败。”——人民解放军专员。

在军费紧缺的60年代,中国人民解放军通过农业生产和饲养自己的猪来获得额外的收入。在改革开放后,解放军的将军们依然故我,现在经常被抓到卖官、倒卖军车牌照、窃取国有土地、受贿和采购不合格的装备。

让我们再分析一下PLA的装备。


主战坦克

中国人民解放军今天拥有7580辆主战坦克,比美国还要多。但是,只有450辆,98As和99型符合现代主战坦克标准,有125毫米口径的枪,复合装甲,以及先进的火力控制系统。剩下的坦克大多是1950年的俄罗斯古董。

中国空军

在1321架中国飞机中,只有502架可以称为现代飞机。其中296架是俄罗斯苏- 27改装版(印度有更先进的su - 30 MKi)、206架是中国自己制造的j - 10(即使是巴基斯坦人也拒绝购买J-10)。剩下的819架战斗机大多是j - 7s,j - 8s和q - 5s,它们是在20世纪60年代设计的,已经落伍。

航空母舰

中国有一个和印度一样的航空母舰,名字叫辽宁。这是1983年的老式俄制航母,比 维克兰特号航空母舰要短得多,也比尼米兹号的一半大,辽宁号甚至没有弹射器,这大大降低了辽宁号的有效载荷能力。它甚至还没有雷达和空中加油机,而印度在海上有3个航母特别的优势。

潜艇

另一个令人担忧的问题是,54艘中国潜艇中只有30艘服役少于20年。这些潜艇可以分为4个等级——商、韩、元、宋,所有人都被一致认为次于核动力的INS Arihant和即将到来的scorpene级潜艇——这些都是在印度制造的。

中国也有20世纪60年代的古董(035级),这是二战时的俄罗斯古董,完全不可靠,而且容易发生常规引擎故障。

人力资源

虽然这很主观,但我想引用一些数据。

日本在30年代和40年代占领了中国。1979年,装备精良的越南军队在4周内杀死了9000多名中国人民解放军。还有谁能忘记在1962年杀死1300名中国军队的123名勇敢的印度人。

我本可以继续下去,但是,事实已经充分说明。

如今中国已经被那些不友好的邻居所包围。它对较小邻国(尤其是在南中国海)的侵略导致了邻国报复,而不是屈服。


毫无疑问,对中国来说,只有像朝鲜、巴基斯坦和津巴布韦这样的国家才能算作盟友(对这些国家没有冒犯的意思)。

我不打算妄称中国军队软弱无力,所以印度人不应该认真对待他们。我只是展示下中国佬们所谓的军事力量(译者注:chink-对于中国人的蔑称)

当我们讨论这些的时候,属于印度的Chowki(译者注:维基显示是印属克什米尔的一个地名)看起来是这样的:


(我也没看懂这是啥意思)

(以下是作者对于评论中要求对于中印军力进行对比的回复---看来作者挺有“自知之明”没有提印度的万国造军备和千机摔记录、东北邦的分裂倾向)

作者更新1:一些评论要求对印度和中国军队进行比较分析。我选择不把它包括在这个答案里,主要是由于数字在这个特殊情况下非常具有误导性——因此,我试图单独分析中国的数字。这里的核心意图是揭示隐藏在中国国力数据背后的真相。而印度的数据无论如何都是开放、免费的数据。希望这有助于你。

以上是回答全文,该答主还引用了BBC ABC CNN众多网站看起来挺有理有据的,,,5370赞



更新----quora上的三哥系列脑洞问题-------三哥如何打败全世界

以上都是原答案下相关回答链接。。。三哥这是比慈禧太后还铁血啊


分割线---------------

打不起来,因为中国不可能赢,因为印度有抗中奇侠~~来看看印度版本的抗中奇侠吧。一个人三天消灭三百PLA,图片摘自quora一个6K赞的回答

渣翻译

----“记录显示,他独自一人杀死了300多名中国士兵,即便是中方也承认该数字。

他愚弄了中国士兵3天,直到支援到达,他给印度创造了占领阿鲁纳恰尔邦的机会。”

然后,该答主还信誓旦旦地表示他只是中印战争中士兵的一个,

就问你们怕不怕。至于可信度嘛,给大家上一张图,维基上中印62年边境战争的伤亡统计

一己之力造成PLA战争中一半的伤亡。and he was one of many such soldiers这么多抗中奇侠,恐中国成为最大输家。

quora.com/Can-India-def好事的吃瓜群众可以点开这个链接围观quora上的原答案。


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不会。

有些事情要对比着来看:

克什米尔问题不比洞朗地区严重?

三次印巴战争不比62年中印战争规模大?

印巴间仇恨不比中印的矛盾更深刻?

按照某些人的思路,巴基斯坦跟印度现在都应该是互扔原子弹的程度了,然而并没有……

为什么没有如某些人希望的那样发生?

因为中国居于和平太久了,足以使大部分人对于国家冲突状态的认知处于匮乏状态。再加上民族情绪的宣传感染,导致某些人一看到军队、入侵等词汇就猛地涌出一脑子的国恨家仇,恨不得马上全民皆兵直杀新德里。

当年对越自卫反击战也是在一系列边境武装冲突之后,由于国际环境、政治外交破局而爆发的。

从开火到战争往往会经历一段冲突的升级的过程。现代国与国之间关系恶劣,低级、低烈度的武装冲突是比战争更频繁的存在,而常年经历这些的国家(如印巴)对此轻车熟路,在政治条件不允许的时候受到各方面因素制约的战争从来都不会提上日程。

注意下上面的图:


都频繁交火了,双方还在打嘴炮!这才是现实的世界。

中印之间存在开战的政治前提吗?

连印巴都没有,不想多解释了。

印度军队一方面独立于政党又受制于官僚体系,既处于指挥协调分散状态又在一些边境邦如印控克什米尔、藏南拥有相当大的自主权力。一方面印度军队难以管理、贪腐问题重重,另一方面又在地方管理、边境事务问题上频频发挥作用,这也是印度的军队特色。

从这次印度入侵行动的特点来看(1、前线行动具体针对战术目标。2、新德里的外交发言空洞无物、模糊不清。)

此次边境印度前线指挥官在这次边境问题中是居于主导地位的,新德里的印度总理莫迪与他的外交团队明显缺乏应对准备。

有观点认为印度经济问题导致莫迪希望对外转移矛盾,这是典型的自说自话。

莫迪的反对党会因为边境矛盾就放过经济问题??

都等着看莫迪骑虎难下的热闹呢,多一个不更好么?

作为一个低种姓上台的领导人,从古吉拉特邦一边强力镇压暴乱、一边搞经济特区就知道,莫迪是个非常务实的人。

所以,在缺乏政治前提的情况下,低烈度交火有可能,但战争是绝对没有可能的。

至于中国这边,8.4号密集喊话展现越发强硬的态度,让印度莫迪政府陷入困境

但注意一下中国驻印度大使馆在干嘛:


印度边境增兵、中国西藏演习,都剑拔弩张的感觉了。但真要有战争的爆发的充分前提条件的话,在各方面强硬发声的同时中国驻印大使馆怎么连个撤侨建议公告都不发布呢?!

比起干巴巴的介绍立场文件,这一点更能展现军事威慑力、更有现实意义吧?

难道担心通知撤侨会造成经济损失?难道中国想装装样子打印度一个措手不及?

都说不通。

1962年中印边境战争,印度可是把中国侨民都投入集中营里去的,大使馆的人不会不知道吧?

显然,中国驻印大使馆明白目前为止中印冲突远远没有到达爆发战争的程度。印度对中国进口依赖很高,参考对菲律宾的处理,经济制裁的大棒还没上呢…

文攻武吓,对印度莫迪政府的政治外交斗争是主战场。


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统计局工作人员也不过是公务员,没有受到过经济训练,所以他仅仅是给予统计,但是并没有解释能力。他所说的是“全员劳动生产率”我从来没有听说过,世界普遍通用所说的“劳动生产率”是单位时间内的产出,具体的说是每小时经济产出(output per hour worked)。

我们可以对比下这两个概念,统计局声称的“全员劳动生产生产率”是生产总增加值除以就业人口,意思为单位劳动力平均产出;普遍所用的“劳动生产率”是单位小时产出,所以实际上“全员劳动生产率”应该除以平均工时。由于中国人每年平均工作时间大概是2200小时,美国则为1750小时,所以实际上他的统计数据还要高估了,所以这个值应该为6%左右。由于我国处于后人口红利期,人口赡养比例较低,就业人口比例依旧高于平均水平。我国现在约有7.75亿人就业,而美国只有1.5亿人就业;同时我国就业人口工作时间都更长,分母更大的情况下分子就更小,所以实际上我国的劳动生产率和技术领先国家(美国)要比经济水平相对更低。

这个情况不仅仅出现在中国,在日本和韩国也是如此,普遍估计韩国的劳动生产率仅仅为美国的50.2%,日本则为65.4%。西班牙本身经济水平和韩国相近,但是工作时间远远少于韩国,实际上这意味着西班牙的劳动生产率远高于韩国,而根据OECD的估计西班牙的劳动生产率则为美国的74.5%。


即使如此,这个数据很明显是过分低估了中国的经济水平。理由有两个:

  1. 他使用的是2005年的美元计价,实际上应该调整到更接近现在的美元来计价(接近现价)。例如OECD使用的是2010年的不变价美元,一定程度上低估了韩国等新兴国家的经济水平,这一点 @Orz辉 所提到了。
  2. 汇率价值严重影响了测算,不管是韩国这种已经成为发达国家的新兴国家,还是波兰、土耳其等比较发达的新兴经济体,都面临着汇率被低估的问题。一定程度上来说,如果生产率的增长速度相当长时间保持和技术领先国家(如美国)相近的水平,那么用汇率计算的误差就小;而韩国、波兰、土耳其这些国家生产率快速追赶的国家则被低估。一个事实是波兰和土耳其如果用汇率计算的话,人均GDP则仅仅为10000美元,而实际上用购买力衡量则超过25000美元,所以OCED的统计表明,土耳其和波兰的生产率实际上和韩国相当,都超过了美国的50%,而不是仅仅为20%。所以实际上,统计局并没有考虑到每年76978元/人的实际价值是多少,而OECD的经济学家则使用的是PPPs。


一个可靠的方式是使用尽可能接近现价的不变价计算单位,并且使用购买力计算,例如OECD本身选择的是constant prices 2010 and PPPs。考虑到这两点我们做估算的话,中国的人均GDP按照购买力衡量现在大约美国的25%,中国的劳动生产率的可靠应该略高于美国的20%。所以,普遍的估计为中国的劳动生产率略微高于美国的劳动生产率的20%,一个比较精确的说法应该是21%。

从某种意义上,即使是21%的数字,中国的劳动生产率应该是被低估的。因为中国的经济规模应该大大高于现在已经测算的规模,在过去5年中国就已经更改了3次统计测量方式,每一次都提高了经济规模。即使如此,潜在的经济规模依旧存在,所以经济水平的低估意味着劳动生产率被低估了。

这种情况下,我们可以认为中国官方声称的劳动生产率增速远远高估了,因为中国政府高估了自己经济增长的速度。


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上海这边现在民办的儿科诊所比较多了,我家附近的是预约制,不排队,不接待临时访问的病人。

挂号500元,就诊时间半小时,中间医生全程陪同无打扰。我看过的医生基本都是几大医院出来的中年人,经验和态度都非常好。

体检的具体费用比如抽血化验什么的另算,而且一般不乱开药不开中成药。

比起带着小朋友去医院排队九小时看诊一分钟还交叉感染,还是看家附近的民办儿科诊所好了。

唯一的希望是公立的儿科能再勉强撑个几年,撑到我小孩不用看儿科为止。

再后面完全市场化再涨价我也管不了了。




  

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