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为什么苏式武器被打脸,总有人说要么是猴版,要么是使用者素质低? 第1页

        

user avatar   jin-wan-da-lao-hu-27-44 网友的相关建议: 
      

遥想TG当年。

校长接收了一批又一批猴版美械,那年校长没有加兰德,那年校长只有M1903,但是队伍里还是多出了许多M1卡宾枪和汤姆逊,BAR和M2,这是标准的猴版美械师装备。

然而校长的骄傲,猴版美械王牌新六军,只一个小时就打光了全部弹药,后勤送不上来弹药强行突围,把装备全送给了TG,校长头上运输大队长的光环越发的锃亮了。。。

前后几年,美国给校长的猴版美械师装备,基本都这样被送给了TG,于是TG也有了许多猴版美械部队。

然后后面的故事大家都知道了,TG的猴版美械师雄赳赳气昂昂跨过鸭绿江,前三次战役打得美国人吃屎,因为是美械的缘故,所以可以直接使用缴获的美国弹药,而且因为缴获众多,不少部队已经装备了不是猴版的美械师装备。。。

所以说猴版这种事情,不好说,不好说啊。。。

最后,我们怀念一下那些吃不饱饭在朝鲜浴血奋战愈战愈勇的最可爱的人,并观赏一下他们手里来自太平洋彼岸的优秀武器。

一名使用缴获加兰德的志愿军班长,长津湖。

志愿军步兵非常喜爱这种来自美帝国主义的轻武器,并亲切地将其称作“大八粒”,图为一名志愿军步兵在展示其战利品。

一名志愿军号手在吹冲锋号,注意其手中的M1卡宾枪。

一名试用缴获装备有夜视瞄准设备M3卡宾枪的志愿军士兵。

一名志愿军步兵支起手中的BAR,开始掩护战友发起冲锋。

右一,使用汤姆逊冲锋枪向美军射击的志愿军战士,他身旁投掷手榴弹的战士使用的是一支加兰德半自动步枪。

使用M1919重机枪攻击美军的志愿军机枪手。

使用M2重机枪防空的志愿军防空部队。

说起来你可能不信,MG42这种高级货,也是可以捡到的

使用缴获的M2喷火器的志愿军士兵。

使用巴祖卡攻击美军的志愿军士兵。

手持美械俘虏美国兵的志愿军战士。


user avatar   ren-jian-nan 网友的相关建议: 
      

你要排除猴版和使用者素质低这两种情况下去打脸苏式武器机会真的不多,基本上得直接和当年的苏联红军打过仗或者和俄罗斯打过仗才有可能做到。我能想到的也就布拉格之春很风光的IS3被捷克民兵击毁等寥寥数例而已。

有的时候猴版、训练水平战场环境、对手等因素确实比武器重要,当年珍宝岛冲突时咱们对T62的评价是很高的,赎罪日战争时T62被以色列的百夫长吊起来打,这说是T62不行那就不对了吧。

18年土耳其开着豹2A4去叙利亚的阿夫林,结果被库尔德武装的反坦克导弹一发打在炮塔上不也表演了飞头,防爆隔仓呢?灭火抑爆系统呢?炮弹还都弹头冲外呢,不也飞头了,16年土耳其人更厉害,被伊斯兰国的游击队打爆了十台豹2,顺带缴获2台,要知道土耳其手里的这批豹2可是从德国国防军退下来的原味北约装备啊,这不也一堆飞头的,沙特的M1A2在也门表演飞头都演自闭了。这时候大家的口风就不是豹2辣鸡、M1A2不行了,跳过猴版和人员素质,直接审视起坦克在现代战争中的定位来了,彳亍吧……


user avatar   gen-aleksandr 网友的相关建议: 
      

因为确实是“猴版”,也确实是使用者素质低。——甚至不是单独苏联一家武器的问题。

1948年第一次中东战争,法鲁克埃及那时候还是美英的跟班,叙利亚人和黎巴嫩人还在跟法国混,约旦和伊拉克的哈希姆家王爷也还在靠英国顾问和军官打仗。可是装备差距如何呢?美军这会儿已经基本都换E8谢尔曼、潘兴、巴顿、霞飞啥的了,英军彗星、百夫长也都出来了,最次的法国也拿了一堆二战水平的二手美械,M5斯图亚特、76炮馒头啥的也没少。而埃及人除了3辆75谢尔曼就只有玛蒂尔达、十字军、Mk VIB机枪坦克、M22空降坦克,甚至把意大利的M13/40都拖了出来;叙利亚人还在用雷诺R-35,黎巴嫩人只有雷诺FT;伊拉克人开出了瓦伦丁和汉伯,约旦人那支“阿拉伯军团”更是只能弄出来一堆2磅炮和机枪的装甲汽车[1]。尽管如此他们仍然是因为自己菜才输的,毕竟他们对面的以色列人除了10辆H-39、2辆克伦威尔和几辆谢尔曼就只有半履带[2]

1956年第二次中东战争,纳赛尔还没把法鲁克的英国货退光,于是拿着英苏混合械上阵了,200辆弓箭手坦克歼击车、几十台换FL-10炮塔和保留老短75的谢尔曼,230辆T-34、100辆SU-100和少得可怜的IS-3,以及一批BTR-152[3];而以色列人在比破烂上不甘示弱,100辆AMX-13还算是新的,200辆谢尔曼里,76炮的还没机会换M51,而要换CN75-50成为M50的75谢尔曼相当一部分还没换上炮,于是顶着古老的短75与美制半履带车[4]一起上了战场,和对面的埃及人相映成趣。

1958年,让我们暂时把视线从西亚与北非交界的地带挪开,放到“美国的后院”——至少美国那帮子门罗主义老爷们是怎么认为——的古巴。巴蒂斯塔先生的手里这会儿有5辆玛蒙-赫灵顿坦克、24辆M3A1斯图亚特和7辆M4A3E8[5]。这些坦克当然很陈旧,不过没什么,毕竟巴蒂斯塔将军的对手,“X军匪首”卡斯特罗手里只有步枪。所以当巴蒂斯塔老爷转道多米尼加逃往美国的时候,他大约还是没有想明白,卡斯特罗和格瓦拉怎么会坐着自己的坦克开进哈瓦那。不过这也没什么,毕竟1962年冲上猪湾滩头的那帮“2506旅”的古巴版还乡团大约也没想通,自己的M41[6]为什么会被对面训练都没完成的T-34/85和IS-2给冲垮,还被卡斯特罗送到苏联去做献礼了。

1967年第三次中东战争,这波更是重量级。这会儿冷战已经开盘了二十年,一代坦克的完全体M48A5、T-55A、L7百夫长都出来了,酋长、T-62、M60都出来一阵子了,T-10M和M103也都成为时代的眼泪了,结果埃及军队里除去一堆T-54/55、IS-3不说还有一堆T-34和SU-100,约旦人全是M47、90炮M48和20磅百夫长,叙利亚人更为牛批——他们开出了七拼八凑的四号坦克、四号坦克歼击车和野蜂自行火炮!看着对面的敌人,再看看自己的AMX-13、部分升级了L7的M48、几乎全部升级L7的百夫长、换炮完成的M50和M51,以色列人开心地笑了,再看看自己修旧如新的两个营M7牧师、通过改装安装了迫击炮、SS.11导弹形成机械化车辆体系的M3半履带车,以色列人笑得更大声了,或许这就是自己动手丰衣足食的快乐吧。

1973年中东战争,以色列人开始笑不出来了,尽管此时M50已经退光,只剩下M51,百夫长彻底换装L7并升级后全部已经成为“肖特-卡尔”,M48A3已经全部成为了马加奇3,与新来的马加奇5(M48A5)一起担负起重任,连M60也已入役,同时大批换了L7的缴获五对轮也成为了“蒂朗”,然而这些装甲力量在埃及、叙利亚的T-34、T-54/55、SU-100、T-62组成的混合攻势面前仍然有些吃不消。尽管最后以还算漂亮的战损比击退了敌人,但惨重的伤亡也已经压得以色列人喘不过气,站稳脚跟的犹太复国主义政权也该是时候和对手谋求和平,保住自己的成果了。

1975年,中东战事刚刚结束,亚洲另一头的中南战场又掀起了波涛。这会儿美国人和苏联人的装甲科技对抗之中苏联人显然暂时占据上风,在美国人还在埋头于M60A2的时候,苏联人已经整出了T-64A和T-72两个大活——然而这跟中南半岛上那帮打得死去活来的暂时没啥关系,因为这会儿南越正在用M48A3和M41绝望地阻击北越南下的PT-76、T-54/55和T-34/85[7],而“皇家老挝陆军”的M24霞飞、M8灰狗、M8斯科特和少量V-100、M113正在被巴特寮的T-34/85、62式轻坦无情地压垮[8],朗诺的“高棉国民军”最为悲惨,在西哈努克留下的M24霞飞和AMX-13逐步年久失修之后[9],他们的M113显然阻挡不住波尔布特前来屠戮他们的脚步[10]

1979年,尼加拉瓜。安纳斯塔西奥·索摩查·德瓦伊莱像一只热锅上的蚂蚁一样绝望地挣扎,试图保住父亲和兄长留给自己的政权。他想办法给自己的“国民警卫队”搞到尽可能好的武器,但基本上也仅限于轻武器和迫击炮。在美国人没有任何兴趣给他提供先进的车辆的情况下,他只能依靠四辆M3A1斯图亚特、10辆M4谢尔曼、18辆T17E1“猎鹿犬”装甲车和一辆他老爹买来的CV-33小坦克。当然,我们都知道,这跟他的灭亡并没有什么关系,因为就算是美国人提供再先进的坦克、飞机和大炮或别的什么都不可能保住“索摩查王朝”,原因自然不言而喻。

1982年,黎巴嫩。以色列人正在干预黎巴嫩内战,这算是他们的高光时刻——以色列人拥有了梅卡瓦坦克,他们的马加奇和肖特挂上了反应装甲——要知道不少驻欧美军的巴顿坦克到1991年还是裸奔的。所以尽管对面叙利亚人也拥有T-54/55、T-62和少量T-72G,但他们还是稍显逊色,毕竟这会儿苏军已经开始换装T-72A,T-72G这种T-72 Ural的出口版虽然在中东算是艳惊四座,但也还是落后两约顶尖科技快10年了。以色列和叙利亚的机械化步兵也全部坐上了M113或BMP-1、BTR-60、BTR-50、BTR-152,虽然落后但也还算是像模像样。不过这与黎巴嫩内战的直接参与者们也并没有什么关系,这些东西大多都跟他们无缘。事实上,黎巴嫩内战的参战者们早在几年前就贪婪地瓜分光了黎巴嫩军队几乎所有的装甲车辆:从M48A5、AMX-13、M41猛犬、FV4101御夫座到AML-90、FV601萨拉丁、T17E1猎鹿犬、M113,他们连M42自行高炮都要[11]……与此同时,以色列人给马龙派基督徒们送来了M50、M51和“蒂朗”坦克以及半履带车、缴获的苏制BTR系列[12],而叙利亚人也给德鲁兹派的进步社会党[13]和什叶派的阿迈勒运动[14]提供了T-55坦克及其他装甲车辆。哦对了,还有巴解组织,黎巴嫩内战的导火索之一,他们手里也有不少T-34和T-54/55,甚至还有BM-13“喀秋莎”——他们过去一直用这东西和BM-14、BM-11/21等一起炮轰以色列人。在巴勒斯坦人撤离西贝鲁特的时候,他们还把自己手里的十辆T-34、5辆BTR-152、3辆ZSU-23-4提供给了“独立纳赛尔主义运动”,这令后者非常感激,因为后者基本上就只有一些FV4101、M42、M113和潘哈德M3 VTT,甚至还有两辆垃圾场拖出来的谢尔曼萤火虫[15]

1980年代,伊拉克-伊朗边境地带。由于对军官的清洗,霍梅尼的军队虽然逐步扭转战争局势,却付出了惨痛的代价,因此他不择手段地寻求补充自己的武器装备。几乎并未受到实质性武器禁运的萨达姆可以用更多进口先进装备补充消耗,故而即使要动用T-34/85和SU-100也往往是在次要方向,而基本上被断绝了武器输入来源,除了美苏中间断装备输入外几乎得不到补充的霍梅尼显然做不到。在这种情况下,他不惜一切代价地将所有能找到的武器编入伊斯兰共和国军伊斯兰革命卫队——从鲁格手枪、毛瑟98k、M1加兰德、M1919A4一直到M4谢尔曼、M36杰克逊和M24霞飞,以及M8灰狗——不过据称伊拉克军队在这场战争中也仍在使用M8灰狗[16]

1991年,两河流域。美国人的高光时刻来了——虽然这次被吹捧为“冷战装甲技术水平最高对决”的冲突属实是名不副实。伊拉克人一方总共也只有1000辆T-72(里面T-72M1甚至都不占多数),剩下的就是一些T-54/55、69-2和T-62,同样,哪怕BMP-1在伊军里也是稀罕货,甚至其他中国、法国、苏联、捷克斯洛伐克、匈牙利乃至巴西的装甲输送车加起来居然也只让伊拉克军队里的四个步兵师完成了机械化,剩下的就是一堆摩托化或半摩托化步兵和五对轮独立坦克营组合成的炮灰[17]。美军一方出动了大批M1A1、M60A3和M60A1 RISE,以及M2布莱德利,英军出动了挑战者1和武士,但也不乏拉胯的家伙——法国人这会儿居然还在使用AMX-30,尽管他们的轮式部队确实非常新颖;沙特人出动了他们的AMX-30和M60,埃及人派来了一个装甲师加一个机械化师的M60和M113,叙利亚人派来了一个师T-62,这反倒让科威特人的南斯拉夫造M-84和酋长、BMP-2和M113显得鹤立鸡群——当然大家都还记得几个月前他们的坦克兵是怎么一遭遇伊拉克人就跳车逃跑[18]。无论如何,联军算是充分利用了他们的海陆空优势,打了一场出色的大仗,但也很难说有多“神”,顶多算是发挥到了冷战时代的应有水平。而萨达姆试图靠大批炮灰阻滞联军的计划显然破产了——事实证明他这位伊拉克常凯申还不如原版,而联军也不是以杀俘虏为乐的带招核帝国陆军,所以大多数伊拉克士兵,尤其是那些什叶派士兵发现投降可以免死,而且吃穿不愁之后立刻成百、成千、成万的放下了武器,让联军得以集中力量,去消灭那些负隅顽抗的单位,乃至伊军那些精锐的共和国卫队和陆军装甲机械化部队。就这样,萨达姆输掉了底裤。


冷战的结束对国际军备流通是一把双刃剑。一方面,各国都要裁军,大量二手富余装备流入国际军火市场;但另一方面,防务需求紧迫度大大下降,也让装备研发陷入严重的停滞,导致流入国际军备市场的武器装备水平难以得到提升。这也体现在冷战后的历次冲突之中。

1993年,波黑。铁托在生前估计做梦都没想到,他当年在美苏之间骑墙搞来的一堆美械、苏械是这样派上用场的。从T-34/85、T-54/55到SU-100,从M47、M4A3E4到M18和M36[19],所有还能开动的装甲车辆都被开上了前线,供波黑内战的三个参战方互相厮杀,直到两年后联合国的维和部队进驻此地,才终于结束了让成千上万人或丧生或骨肉流散、背井离乡的仇杀。

1994年,车臣。叶利钦和格拉乔夫调来了一批俄军单位攻打占山为王的军阀头子杜达耶夫。这些俄军单位里有某个师里拼凑出来还算能看的摩步团,有“按计划应当满员”却只有50%战力的“战备值班”摩步旅[20],甚至还有缩编出来的独立坦克营。这些单位使用着T-72A、T-72B、T-80BV,甚至仓库里刨出来的T-62M和T-55AM[21],使用着BMP-1/2和BTR-60/70/80,可以说绝大多数装备都比俄罗斯联邦更年长。杜达耶夫的部下们则也拥有着一批T-72、T-62和各式BMP、BTR,在技术装备水平上并不输他们的对手多少[22]。在这种情况下,结果显然已经注定。当然俄罗斯是消耗得起的,而车臣却消耗不起。所以当2000年普京再次重整俄军的时候,比杜达耶夫更加疯狂的马斯哈多夫所能做的也只是率领麾下残存的轻步兵去进行最后的疯狂罢了。

1995年,中国。数以十万计的地面力量正在隔着一条海峡对峙,虽然它们的装备水平惨不忍睹。海峡的这一头,由于59-2和59D、86步战都被部署到了“传统威胁方向”,这里只剩下100线的老59、比老59还拉胯的62轻坦,以及那些还顶着85炮的63两栖,63装输比坦克还稀缺,满地是摩托化甚至驮马化单位。海峡另一头也好不到哪去,尽管有M60A3、CM-11、CM-12这样的“缝合怪”撑场面,但也不乏M48A3、M41甚至M24M18之类的装备。最终来自大洋彼岸的航母打破了平衡,给海峡这一边留下了深深刻在心中的耻辱,刺激着他们奋发图强,去追赶和超越世界顶尖水平。二十多年后的今天,数以十万计的地面力量仍然在海峡两岸对峙,不过装备水平惨不忍睹的只剩下海峡那一头了,以至于他们需要借助二十多年前的“old golden age”自我麻醉。

2003年,伊拉克。这回萨达姆比上次死得还惨。崭新的M1A1/A2和M2A3、挑战者2和武士前来叫阵,而十多年来由于武器禁运伊军的技术装备水平不但没有更新,反而还在倒退——伊拉克军队甚至在用被缴获的伊朗坦克补充装备缺额。当然最重要的是,萨达姆的军队已经完全丧失了战斗意志,甚至多名高级军官被收买而倒戈。最终,萨达姆上了绞刑架,而美国人也开始了他们在伊拉克花掉8.5万亿美元的奇妙冒险——或许这就是工业国朴实无华且枯燥的砸钱方式吧。

2008年,格鲁吉亚。萨卡什维利想要用一场战争对美国人证明自己——最后他也成功地证明了自己,证明了自己有多拉胯。格军的200辆T-55、T-72A、T-72 SIM-1和T-72B,120辆IFV/APC被只有130辆T-62M、T-72B和数百辆BMP/BTR的俄军打得落花流水,俄军缴获的坦克比损失的还多。在这场战争中双方使用的坦克装甲车辆几乎没有一辆技术水平超过1991年

2015年,也门。胡塞武装的少量T-72S、T-80BV以及大批陈旧的T-54/55/62[23]不得不面对来袭的大批M1A2S和勒克莱尔。尽管沙特人的M1A2SA的三要素基本也就是1985年的M1A1水准,但这并不是沙特人为自己的失败开脱的理由,因为在大多数时候,把他们打得漫山遍野丢弃艾布拉姆斯、布莱德利、LAV、M113或别的什么装备的甚至不是敌方机械化部队,而是穿着拖鞋的轻步兵。几年后的今天,面对COVID-19和胡塞武装的两面包夹芝士,沙特人开始寻找脱身的方法了。

2015年,两河流域。“新伊拉克军”手握着T-55、69-2、T-72M/M1、1985年技术水平的出口版M1A1,被只有改装车和自爆车的巴格达迪匪军打成了“运输大队长”,一路溃败后才在欧美空袭、伊朗援助下站稳阵脚;而在更西边的叙利亚,巴沙尔·阿萨德麾下的叙利亚阿拉伯军的装备比1982年他父亲面对以色列人时或许更加先进一些——一批T-55MV与T-72A/M1、BMP-2在90年代之后进入了其武库,然而面对“温和反对派”和IS手中数量不小的反坦克导弹与火箭筒,SAA装甲部队的损失还是直线上升。所幸在大马士革政权命悬一线的时候,俄罗斯空天军的战机终于出现在了叙利亚上空,新的T-72A/B/B3[24]、T-62M/MV[25],甚至T-90 M1992和T-90A[26]等装备也开始穿过黑海与东地中海运抵拉塔基亚,这些装甲车辆一方面补充了叙军的损失,另一方面俄方也希望对其中一些先进的型号进行实战检验——虽然“实战检验”的情节实在令人啼笑皆非,甚至出现了被“温和反对派”缴获的车辆再次被完好缴获回来的奇葩场面[27]

2020年,纳戈尔诺-卡拉巴赫。作为独联体成员国,亚美尼亚和阿塞拜疆军队投入了堪称冷战结束以来最先进的俄制武器[28]。阿塞拜疆动用了100辆T-90、470辆升级版T-72A,出动了刚到货不久的一百多辆BTR-82、BTR-80A,100辆BMP-3以及数十辆BMP-1/2,它们得到了一批来自中国、俄罗斯、白俄罗斯、以色列和土耳其的火炮、火箭炮、防空系统的支持[29];而亚美尼亚人虽然只有一个营T-90,但也有许多T-72A/B,炮兵和防空装备虽然许多都显得老旧,但也不乏一些亮点[30]。然而在阿塞拜疆人“不讲武德”地掏出了无人机和巡飞弹之后,交换比的画风立刻就变成了“狂扁帕西尼扬小朋友”[31],最后阿利耶夫自然也可以和埃尔多安一起在巴库阅兵式上对着一面墙高的敌军损毁/缴获车辆车牌号开怀大笑,阿塞拜疆终于报了二十多年前的一箭之仇。


总而言之,没有什么一成不变的“X式武器”。没有人在国际市场上能买到各大国最先进的技术装备,而各国能买到什么水平的装备又各有不同,因此无论是用各国的出口型装备对抗,还是某一大国的自用装备与另一国出口型装备对抗,结果都显然无法全面反映最先进水平。真正客观的方式是深入地分析某一件装备的出现时间、各方面性能及其在体系对抗之中的表现,而不是通过某次战争的结果简单粗暴地得出“使用A国武器的B国打败使用C国武器的D国,由此可见A国武器比C国武器先进”,因为按照这种逻辑巴格达迪和胡塞武装的改装皮卡怕是比美俄英法中的坦克都先进

参考

  1. ^总的来说1948年的阿拉伯联军技术装备水平也就二战欧洲战场1942年甚至1940年水准: https://zhuanlan.zhihu.com/p/47483965
  2. ^ https://zhuanlan.zhihu.com/p/47828832
  3. ^ https://balagan.info/egyptian-order-of-battle-in-the-1956-arab-israeli-war
  4. ^ https://balagan.info/israeli-order-of-battle-in-the-1967-arab-israeli-war
  5. ^ http://www.urrib2000.narod.ru/Tanques1-e.html
  6. ^ http://www.urrib2000.narod.ru/Tanques3-e.html
  7. ^ https://en.jinzhao.wiki/wiki/Weapons_of_the_Vietnam_War
  8. ^ https://en.jinzhao.wiki/wiki/Weapons_of_the_Laotian_Civil_War
  9. ^ https://en.jinzhao.wiki/wiki/Khmer_National_Army
  10. ^ https://en.jinzhao.wiki/wiki/Weapons_of_the_Cambodian_Civil_War
  11. ^ https://en.jinzhao.wiki/wiki/Weapons_of_the_Lebanese_Civil_War
  12. ^ https://zhuanlan.zhihu.com/p/46350484
  13. ^进步社会党的武装碰巧也叫PLA: https://en.jinzhao.wiki/wiki/People%27s_Liberation_Army_(Lebanon)
  14. ^其下属武装叫做“黎巴嫩抵抗团”: https://en.jinzhao.wiki/wiki/Lebanese_Resistance_Regiments
  15. ^ https://en.jinzhao.wiki/wiki/Al-Mourabitoun
  16. ^ https://wwiiafterwwii.wordpress.com/2016/10/16/wwii-weapons-in-the-ayatollahs-iran/
  17. ^ https://www.zhihu.com/question/277228914/answer/536954565
  18. ^ https://zhuanlan.zhihu.com/p/28550897
  19. ^ https://zhuanlan.zhihu.com/p/53633218
  20. ^ https://www.zhihu.com/question/38351690/answer/76962769
  21. ^ https://zhuanlan.zhihu.com/p/28550897
  22. ^ https://en.jinzhao.wiki/wiki/Chechen_Republic_of_Ichkeria
  23. ^ https://zhuanlan.zhihu.com/p/39324457
  24. ^ https://zhuanlan.zhihu.com/p/154058282
  25. ^ https://zhuanlan.zhihu.com/p/150955012
  26. ^ https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=Mzg2OTYxOTA4Mg==&mid=2247499353&idx=2&sn=db963115ee9e6271dd198287ed4c2417
  27. ^ https://zhuanlan.zhihu.com/p/150866391
  28. ^ https://www.zhihu.com/question/429600006/answer/1569392595
  29. ^ https://en.jinzhao.wiki/wiki/List_of_equipment_of_the_Azerbaijani_Land_Forces
  30. ^ https://en.jinzhao.wiki/wiki/List_of_equipment_of_the_Armenian_Armed_Forces#Artillery
  31. ^ https://www.bilibili.com/read/cv8142870

user avatar   wang-guo-shu-51 网友的相关建议: 
      

沙特拿着一水儿的西方先进装备被民兵打的时候,是武器不好吗??

南越被北越推了,是美国武器不行??

同样的事情,咋就不能接受苏式武器也受到使用者素质拖累这个设定??


user avatar   bao-fei-fa-dong-ji 网友的相关建议: 
      

你看今年的坦克两项,同样是T-72B3,就算剔除俄罗斯和白俄罗斯的升级版,其他国家车组的表现的差距有多大?

上坡熄火的(老挝),拐弯翻车的(往年),用并机打高机靶的(乌干达),站在射击位一脸懵逼的(安哥拉),内讧的(科威特)。

也有像哈萨克这样训练有素,超过白俄罗斯升级版,在没有裁判帮助下拿亚军的。这还主要是跑跑圈,真打起仗来差距只会更大。就说科威特那车长,真的很担心装弹机把他的大胡子装进去...

......................................我一定要把他放上来。。


user avatar   chu-yin-wei-lai-59 网友的相关建议: 
      

集合了五常最顶尖装备的沙特军队表示有时候确实怪不到武器。


user avatar   wang-tao-tao-91-97 网友的相关建议: 
      

其实吧,苏式战机与西方相比本来差距就很大。

事实早已证明一切,即便抛开其他国家使用俄国武器被西方虐打的记录,就是苏联飞行员自己也被驾驶着美国战机的巴基斯坦飞行员在阿富汗战争中按着摩擦

所以,西方战机与东方战机,看着同一代,但事实上技术水平不可同日而语。这种差距,随着美苏科技水平的拉大而不断拉大。

战争本身就是最好的检验平台,实事求是乃最基本的认知态度,抛开事实顾左右而言他,不过是糊弄蠢材的常用言辞技巧。

+++++

有机会看看苏联末期生产的工业产品,技术水平与西方相比就是三个字“被碾压”。


user avatar   yu-peng-3-53 网友的相关建议: 
      

我觉得1973年中东战争很好的说明了苏式武器的素质究竟差不差:

论数量,开战时阿拉伯联军在南北两线的数量都具备绝对优势,符合苏军大纵深作战里关于集中“优势兵力”的要求;论质量,当时双方坦克飞机都是同时代货色,都没有太突出的优势,倒是阿拉伯联军方面的防空武器组合是当时世界最佳,没有之一;论参战部队素质,阿拉伯军队卧薪尝胆6年,战争期间不仅没出现传说中的丢盔弃甲,甚至在偶尔条件下还有很不错的表现(苏伊士城市防御战);论部队训练组成结构,完全由苏军顾问严格按照苏军模式训练和编组,不少苏军顾问甚至在战争爆发时仍在部队中“观察”。

结果呢~```这一仗直接打掉了阿拉伯联军最后一次自信,也导致了埃军这只曾经的苏式武器最强烈的拥护者对苏联武器的不满。

很多时候,真的不是猴版或人的原因。


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1967年6日战争的著名战例。这都进了美国国防部写的书中的经典素质决定胜负的案例。 另外美国军史学家STEVERN JALOGA在他的书《M1 VS T72》里也拿它当素质案例。

以色列3个营大约100辆M50M51超级谢尔曼与约旦主要预备队第40装甲旅激战。

没查到第40装甲旅多少辆坦克,不过书中交代约旦一个坦克营大约44辆。

第40装甲旅装备美国M47-48巴顿坦克。有3个坦克营,应过100辆坦克

巴顿坦克肯定比谢尔曼好。就这样约旦的第40装甲旅就剩下8辆巴顿从约旦河西岸逃出。


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49年,蒋总统告诉你,武器不会变猴,但是人会变猴。

沙特五常轮流伺候也被也门民兵爆菊了,这能怪武器猴吗?




        

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