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诸葛亮与司马懿的军事能力,实际如何? 第1页

  

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谢邀。


《三国演义》讨论武力时,许褚是这么个角色:

没胜过名将,但平过典韦与赵云,与吕布斗过几十合后被曹操叫人围攻,裸衣战过马超,唯一败北是醉酒被张飞刺了。一般公认他是顶尖名将。

哪位会说:裸衣战马超、打吕布二十合后叫队友,也挺被动的,干嘛也当个许褚的战绩呢?

答:因为马超和吕布本来就是超一流存在啊。

同理:司马懿堪堪没输给诸葛亮,干嘛算个战绩呢?

——因为司马懿的确挺能耐,但诸葛亮却是,更超卓的存在啊!


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司马宣王的战绩是有的,风格也卓著。《晋书》为了帮他洗白篡权夺位的事,哪怕没战绩,也很爱吹他的言论,显得宣王神机妙算。比如,劝曹操别迁都啦,猜孙权不敢来伐啦,之类。如此就显得宣王格外聪明。

司马懿的几次名战,包括平孟达、破公孙、擒王凌,归纳一下:

——破孟达,乃是孟达要反,猜司马懿要一个月到;司马懿急行军,八日赶到,出其不意,围住,导致孟达部内乱,解决。

——破公孙渊,宣王声东击西,佯攻围堑,渡过辽水,直取襄平,围点打援,围了襄平,解决。

——破王凌,王凌诈称吴人塞涂水,要求发兵征讨,司马懿看穿了一切;于是司马懿九天赶到甘城,王凌解决。

——也包括杀曹爽的高平陵之变。装病卖萌,忽然发难,再让蒋济们去骗曹爽说只要兵权。

所以司马宣王的风格?

是快,是迅疾,是声东击西,是惊人的判断力“老夫早就看穿了一切”。


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好了,回到正题:诸葛亮vs司马懿。

他俩的对局,一共两次。


公元231年,诸葛亮北伐。司马懿当时麾下包括:征西车骑将军张郃、后将军费曜、征蜀护军戴陵、雍州刺史建威将军郭淮。这阵容够漂亮了吧?

接下来,就是见证奇迹的时刻了。

《晋书》说:

張郃勸帝分軍住雍、郿為後鎮,帝曰:「料前軍獨能當之者,將軍言是也。若不能當,而分為前後,此楚之三軍所以為黥布禽也。」遂進軍隃麋。亮聞大軍且至,乃自帥眾將芟上邽之麥。諸將皆懼,帝曰:「亮慮多決少,必安營自固,然後芟麥,吾得二日兼行足矣。」於是卷甲晨夜赴之,亮望塵而遁。帝曰:「吾倍道疲勞,此曉兵者之所貪也。亮不敢據渭水,此易與耳。」進次漢陽,與亮相遇,帝列陣以待之。使將牛金輕騎餌之,兵才接而亮退,追至祁山。亮屯鹵城,據南北二山,斷水為重圍。帝攻拔其圍,亮宵遁,追擊破之,俘斬萬計。天子使使者勞軍,增封邑。


张郃劝司马懿分兵驻守,司马懿认为不能分军;于是进军。

诸葛亮听说大军到了,自己带人去上邽割麦子。

诸将害怕。司马懿说我两天就能赶到,赶来了,诸葛亮逃走了。司马懿又说了,诸葛亮好对付。于是到汉阳去跟诸葛亮相遇。之后诸葛亮后退,司马懿攻击,诸葛亮逃走,司马懿斩俘上万。

哇看起来司马懿无敌了!好威风啊!

那么问题来了:这战绩是真的吗?

《三国志》说得极简略:

九年,亮复出祁山,以木牛运;粮尽退军,与魏将张郃交战,射杀郃。

没说诸葛亮败北的事;还射杀了魏国最高军事长官之一的张郃。嘻嘻,为什么《晋书》不提张郃死了呢?是因为这样显得司马懿无能吗?

看注引:

汉晋春秋曰:……宣王使曜、陵留精兵四千守上邽,馀众悉出,西救祁山。郃欲分兵驻雍、郿,宣王曰:“料前军能独当之者,将军言是也;若不能当而分为前后,此楚之三军所以为黥布禽也。”遂进。亮分兵留攻,自逆宣王于上邽。郭淮、费曜等徼亮,亮破之,因大芟刈其麦,与宣王遇于上邽之东,敛兵依险,军不得交,亮引而还。宣王寻亮至于卤城。张郃曰:“彼远来逆我,请战不得,谓我利在不战,欲以长计制之也。且祁山知大军以在近,人情自固,可止屯於此,分为奇兵,示出其后,不宜进前而不敢偪,坐失民望也。今亮县军食少,亦行去矣。”宣王不从,故寻亮。既至,又登山掘营,不肯战。贾栩、魏平数请战,因曰:“公畏蜀如虎,奈天下笑何!”宣王病之。诸将咸请战。五月辛巳,乃使张郃攻无当监何平於南围,自案中道向亮。亮使魏延、高翔、吴班赴拒,大破之,获甲首三千级,玄铠五千领,角弩三千一百张,宣王还保营。


与《晋书》一样的是,张郃要求分兵,司马懿没听。诸葛亮来割麦。

与《晋书》不一样的是……诸葛亮击破郭淮费曜,割了麦;然后司马懿不听张郃的话,非要贴着诸葛亮,然后被诸将念叨“畏蜀如虎”,于是司马懿出战,被大破之:所谓甲首三千、玄铠五千、角弩三千一百。

之后诸葛亮粮尽退军,张郃追杀,在木门道膝盖中了一箭。


那么《晋书》与《汉晋春秋》,我们信哪个呢?

《晋书》里也无法否认的是:张郃劝司马懿分兵,司马懿不听,结果诸葛亮确实晃过了司马懿,声东击西,到了上邽割麦。

《晋书》里只好让司马懿吹牛,说我两天就能赶到了!——赶到有鸟用,诸葛亮麦子都割走了。

《晋书》里吹说司马懿在卤城一带击破诸葛亮。但是:

——街亭马谡败后,诸葛亮自贬;这次之后,诸葛亮却没自贬。

——司马懿此战后一直避免再战,怎么看都不像是赢了的样子。他老人家那可是侵略如火落井下石的打法呀。

——最关键的:张郃是在追击时死在木门道的,木门道在卤城东北;蜀汉在西南,退军该是往西南走,张郃怎么追着追着追到东北去了呢?

所以真相只有一个咯:诸葛亮在卤城胜了;战线向东北大幅推进;司马懿于是龟缩不出;等诸葛亮粮尽,张郃追击,死在卤城东北的木门道。

这一战好笑在于,《晋书》拼命为司马懿为尊者讳,但他西向被诸葛亮晃过、被诸葛亮割了麦子、赢了上邽一战,都还是漏出来了;最后还遮盖了张郃之死与甲首三千,遮得实在不太像样。

最后诸葛亮安然退军,还捡了个五子良将张郃,嘻嘻。


好了,234年,诸葛亮最后一次北伐。《晋书》都没法为司马懿涂脂抹粉了。

亮數挑戰,帝不出,因遺帝巾幗婦人之飾。帝怒,表請決戰,天子不許,乃遣骨鯁臣衞尉辛毗杖節為軍師以制之。後亮復來挑戰,帝將出兵以應之,毗杖節立軍門,帝乃止。初,蜀將姜維聞毗來,謂亮曰:「辛毗杖節而至,賊不復出矣。」亮曰:「彼本無戰心,所以固請者,以示武于其眾耳。將在軍,君命有所不受,苟能制吾,豈千里而請戰邪!」

诸葛亮挑战,司马懿不出。

诸葛亮送司马懿女人衣服。司马懿于是“怒”,千里请战。天子专门派使节辛毗来不让出战。

诸葛亮神吐槽:“他本来就不敢打。将在外君命有所不受,打得过我,何必千里请战?”

但架不住司马懿嘴硬啊:

帝弟孚書問軍事,帝復書曰:「亮志大而不見機,多謀而少決,好兵而無權,雖提卒十萬,巳墮吾畫中,破之必矣。」

诸葛亮已经中了我的计,一定能破之!

——结果就是死守不出,熬到诸葛亮死了。真是妙计,嘻嘻。

好了,最搞笑的地方来了:

與之對壘百餘日,會亮病卒,諸將燒營遁走,百姓奔告,帝出兵追之。亮長史楊儀反旗鳴鼓,若將距帝者。帝以窮寇不之逼,於是楊儀結陣而去。
……時百姓為之諺曰:「死諸葛走生仲達。」帝聞而笑曰:「吾便料生,不便料死故也。」

诸葛亮死,司马懿出兵追杀。

杨仪反旗鸣鼓,司马懿忽然决定“穷寇莫追”,就眼看着杨仪走了。

——等等,如果穷寇莫追,你干嘛追过来?!神经病啊!?

——所以死诸葛走生仲达。当地百姓一下子真相了。司马懿只好自嘲了事。



所以了,一目了然了吧?

《晋书》已经努力帮司马懿吹了。但事实是:

——231年北伐,诸葛亮晃过司马懿,声东击西,到上邽割了麦子;司马懿贴到卤城,先被手下吐槽畏蜀如虎,然后发生会战,然后战线后撤;之后诸葛亮粮尽,司马懿追啊,丧了五子良将最后一个张郃。

——234年北伐,司马懿死守不出,还玩出千里求战、巾帼衣服之类大梗。虽然牛吹得很大,“破之必矣”,结果还是熬死了诸葛亮;要追杀时,看见杨仪军队集体转身,忽然决定“穷寇莫追”了。

——结合司马懿此前擅长声东击西、预判准确的风格,两次作战,都多次判断错误,也算是被诸葛亮给玩了;连《晋书》这种歌功颂德文字都遮盖不住的尴尬呀。



更过分的事:

诸葛亮玩儿司马懿,还不是他专长的部分。

《三国志》里,陈寿说诸葛亮:

然亮才,於治戎为长,奇谋为短,理民之幹,优於将略。而所与对敌,或值人杰,加众寡不侔,攻守异体,故虽连年动众,未能有克。

诸葛亮的才华,治戎是长处,奇谋是短处。

——等等,他的奇谋是短处,怎么还能晃过司马懿,去上邽割麦的?

——大概因为,他的治戎是100分,奇谋是95分?

陈寿还说,诸葛亮所以未能有克,是因为他的对手“或值人杰,加众寡不侔,攻守异体”。

这是告诉司马懿:“您是人杰,加上人多,加上您防守诸葛亮进攻,所以他没能攻克”。

——这真是夸司马懿人杰?还是骂他呢?!

多说一句,诸葛亮的治戎,真是古今罕有。

及其兵出入如宾,行不寇,刍荛者不猎,如在国中。其用兵也,止如山,进退如风,兵出之日,天下震动,而人心不忧。

这是和岳飞“撼山易,撼岳家军难”类似的境界了。

所以诸葛亮每次回师,都帅气得不得了:二伐回师,回马枪斩王双;四伐回师,回马枪斩张郃;他死了,回师,司马懿忽然决定“穷寇莫追”,不敢追了。诸葛亮治军的军纪军容,强到匪夷所思。


至于司马懿与诸葛亮的高下,《三国志》后来裴注引的一段,更直白了:

“孔明起巴、蜀之地,蹈一州之土,方之大国,其战士人民,盖有九分之一也,而以贡贽大吴,抗对北敌,至使耕战有伍,刑法整齐,提步卒数万,长驱祁山,慨然有饮马河、洛之志。仲达据天下十倍之地,仗兼并之众,据牢城,拥精锐,无禽敌之意,务自保全而已,使彼孔明自来自去。若此人不亡,终其志意,连年运思,刻日兴谋,则凉、雍不解甲,中国不释鞍,胜负之势,亦已决矣。”


诸葛亮的战士人民,只有魏国1/9。司马懿踞天下十倍之地,手握精锐,城池牢固,根本没敢去对付诸葛亮,只能自己保全,让诸葛亮自来自去散步。搞得魏国不敢解甲,被诸葛亮牵制得很被动。

他俩的胜负,很明白了吧?

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总括一下:

司马懿的军事才能很卓越,有判断力,擅长声东击西,善于揣测对方心理,善于出其不意,善于急速进军。

可是啊,就是在判断力、声东击西、出其不意方面,他输给了诸葛亮,被割了麦、甲首三千、一个张郃。搞得一向打速度流的司马懿,忽然变成了龟缩流。

可怕的是,这些奇谋,还不是诸葛亮最擅长的。

终于司马懿优势兵力、优势地位,却只好玩些千里请战的事,来避免跟诸葛亮打。

真不是司马懿不够厉害——打打其他人,那还是很有本事的——只是,诸葛亮实在是,太强了啊。


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数量少的步兵打得数量多的骑兵龟缩。

类比一下的话,就是萨达姆狂攻美军数月,弹药耗尽撤退,美军竟不敢追。。。。。。。


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单拎出来不看两人互相交锋战绩,司马懿还是不错的,而且圈粉众多



但是一看交锋记录嘛…………



诸葛亮,战略家,军事家,政治家。先有隆中对,再有一系列小规模交锋的指挥能力,再有治理蜀地之能。他的军事才能是建立在战略才能之上的,所谓谋定而后动。以隆中对为例,三国时期在长期战略上无人能出其右。联吴抗魏,夺取荆州这两个大方向定下来,可以说跟本朝太祖的“我们要和工人,和农民站在一起,建立以工农阶级为基础的革命队伍”,有的一拼。都是在自身条件极其恶劣的前提下为将来的发展趋势指出了一条清晰的道路。同时他的局部战斗指挥能力也很出众,就算在初期有关张等猛将的光环加持能让他无往不利,后期蜀中无大将的情况下仍然能治军北伐也是足够凸显诸葛亮的军事才能的。可以说诸葛亮是一个能打天下也能守天下更会打天下的全才。



反观司马懿,他的优势同时也是劣势就是出生的晚,相对年龄较小(谢评论勘误,此处应该是出山比较晚),曹魏打天下的过程中是荀家叔侄作为有宗亲势力的谋士在出谋划策。打袁绍也有郭嘉的十胜十败之说。到了他司马懿出手,真的恶仗已经没多少了。魏国占据北方的广大平原,适宜耕种和休养生息,人口数量大幅提升。军队调动便捷,粮草支援也比跨江北伐的东吴和翻山北伐的蜀汉要舒服的多。司马懿对曹魏的忠贞程度也没有诸葛亮对蜀汉的忠贞程度高。所以司马懿才不会为了曹家去鞠躬尽瘁 死而后已,他就是划划水,带带兵,慢慢的把权力拿到手之后发展其司马家的势力而已。说白了是个阴谋家和政治家。你非要拿他的军事能力说话,他第一没有打天下的动力,第二没有打天下的机遇,第三家大业大守都守不过来。怎么凸显军事才能?大家都看不到他的军事才能,拿什么和武侯比?


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谢题主邀。

如果从历史角度看,西拒诸葛是司马懿军事生涯中难得的黯淡岁月,坐拥天时地利,内线作战,又有兵力、兵种甚至兵源优势,捎带碾压级国力加持,居然在战场上被孔明全方位压制。譬如四次北伐,简直被调动得着三不着两,末了不但会战大败,更因补给基地遭袭,在主场闹起了断粮。

正如李世民所评:既而拥众西举,与诸葛相持。抑其甲兵,本无斗志,遗其巾帼,方发愤心。杖节当门,雄图顿屈,请战千里,诈欲示威。且秦蜀之人,勇懦非敌,夷险之路,劳逸不同,以此争功,其利可见。而返闭军固垒,莫敢争锋,生怯实而未前,死疑虚而犹遁,良将之道,失在斯乎!

也因为场面太难看,到了西晋修国史,不得不伪造战绩,替老祖宗遮羞,即《史通》曲笔篇吐槽的:陆机《晋史》,虚张拒葛之锋。

倘若有宣王粉拿拒诸葛说事,这叫哪壶不开提哪壶,是不折不扣的大黑似蜜。

以上表过。题主提到只谈逻辑,那恐怕只有一个逻辑可谈了:

【因为诸葛亮军事才能异常出色,

又因为司马懿竟然能成功抵御了诸葛亮的入侵,

所以司马懿的军事才能亦很杰出。】

虽然走的是个人英雄主义的路子,但怎么看只有这一个解释了。换了唐太宗,那就是这么个画风:

【因为司马懿坐拥天时地利人和优势无限,

又因为坐拥所有客观优势的司马懿居然被孔明吊打,

所以司马懿你丫是不是见了孔明就脑残啊!】

有段毛批司马宣王受巾帼一出,大略可解太宗之疑:却不想受了他巾帼女衣,是竟为孔明之妇矣。

功业诚可贵,爱情价更高,但为孔明故,智商皆可抛。

奈何奈何╮(╯▽╰)╭


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诸葛强,不多说。

司马懿?给我曹魏的国力,我也能摆平诸葛,而且能比司马守的更漂亮。如果司马的龟缩战术耗死孔明能让宣粉们引以为荣,我想我也能办到。我又不是不比诸葛亮能活?关键宣粉闭上你们的上帝视角看看,司马懿知道诸葛亮命数将近吗?

我跟司马没有交手过,跟孔明也没交手过。然而我以弱胜强过,孔明亦然,宣王?恕我读书不精,以弱胜强的战例举一个我看看?

石亭之战宣王和曹休是计划水陆两路进击灭掉我吴的,曹休被我干趴下以后司马的计划也就搁浅了,而且看宣王彼时的论断,怕是也要学大耳朵的送人头之举。我可否认为自己间接战胜过司马?(严格来讲没有这么对比的,当然我也只是在这里抖个机灵)

能战则战,不能战则守,不能守则走,余则死与降而已。这是司马懿自己说的。事实证明,他确实不能战,打不过诸葛亮,打不过还不能守吗?受挫了,当然能守,但是之前打不过的记录已经定格下来了,也没见司马懿后来扳回一局,宣王粉们替宣王本人兴高采烈的高呼耗死了孔明,有没有想过宣王此时老脸正啪啪作响呢?

我要是在夷陵主动撤退(原因当然也有磕不过士气高涨的蜀军)但是后来无法翻盘的话,那我就是输了,我就是乳臭未干的小子,没什么好说的。我以退为进让出地形诱敌深入以逸待劳待机而发干趴刘备,我就是名将。看官们不会不懂其中的区别吧?


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汉景帝说过一句话:食肉毋食马肝,未为不知味也;言学者毋言汤武受命,不为愚。字面意思就是,吃马肉不吃马肝,不算不会吃;学者不讨论汤武受命,不算无知。为什么这么说呢,这句话来自『汉书.辕固传』。

说辕固和黄生在汉景帝面前争论汤武受命,辕固说汤武受命是顺天应人,黄生不同意,说上下有别,帽子旧了也是帽子要戴在头上,鞋子再新也是鞋子,要穿在脚下。辕固于是开始耍赖,说本朝的高皇帝代秦,又怎么解释?

于是汉景帝坐不住了,就说了上面这段话,相当于划定了学术禁区——汤武受命这个问题,大家心里有数,就不要再讨论了!


为什么说这个故事呢?因为我想在这句话后面补上一句:为将者畏诸葛亮,不损其名。


诸葛亮是进武庙十哲的人,历朝历代的武庙多有调整,但是诸葛亮稳稳坐在里面从来没有变过,所以诸葛亮无论是军事理论上还是实践上的地位,是历朝历代公认的。那么对诸葛亮避而不战,并不能成为污点。有答案嘲笑司马懿畏蜀如虎,避而不战,但是守而不战,司马懿能把诸葛亮挡在五丈原,让他无法长驱直入,攻取长安,已经是良将之风了。因为以优势兵力防守而翻车的例子,历史上太多了,比如李世民虎牢关之战,李靖平萧铣之战等等。


现在很多人提到曹魏,都说占据天下十分之八,统一天下只是时间问题,这才是“何不食肉糜”的说法。曹魏家大业大诚然不错,但是曹魏也是要面临蜀汉、东吴和北方鲜卑人三个方面的进攻。有一边守不住,另外两个边都会趁火打劫。再者古代的综合国力和人数从来不是不可逾越的障碍,将领本身的统率力和个人能力是非常重要的,一将无能,不小心把精锐葬送了,国家要缓过来就需要很长的时间,而敌人是不是给你这么多的时间就又是另外一回事了。


司马懿的军事生涯,真心的说还是可圈可点的。千里袭辽东,尽管从势上讲是占优的,但是能够在军营泛洪水,将士思归的时候约束住军队不乱,牢牢的包围直到拿下公孙渊,这还不算良将之风么?克日擒孟达,得益于对孟达心理的精准把握,算是为将者的庙算功力。唯有西拒诸葛,虽然场面不好看,但是好歹是完成了战略任务,即没有让诸葛亮长驱入长安,也没有让他蚕食雍凉的策略有很大进展。


说到武庙,武庙只有臣没有君,就这一点司马懿不够格。所以也没有必要嘲讽司马懿进不去武庙,是规则不允许,不代表水平不够。如果司马懿不是宣帝的话,就以他的战绩和对军事理论的贡献来说,十哲可能是真不够格,他没什么兵书传世,但是也不至于连七十二贤的边沾不上。七十二贤里面的三国人物有张辽、周瑜、陆逊、羊祜、邓艾、关羽、张飞和吕蒙。司马懿的军事能力,怎么着也可以是和这里面的人相提并论的吧。


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想来司马懿也是挺郁闷,自从有了三国演义以来,做了几百年的绿叶来衬托诸葛亮的神武,好容易最近咸鱼翻身,有了一部以自己为主角的电视剧,结果几个月之内知乎瞬间多了一大波类似的问题……不提了,满满都是心酸啊


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wait...這個地方不是割讓給蘇聯了嗎?現在屬於俄羅斯啊。

說話確實硬氣,一般來說俄羅斯也不會去打芬蘭,但是上趕著當小醜這不好吧...

還有,蘇芬戰爭主力不是烏克蘭人?

不會忘了和蘇聯簽的協議內容了吧?主動撕毀協議,美國也不會當你是正常人啊...要是俄羅斯先背刺也就算了,主動搞事情是瘋了?就不能悶聲發大財?

當領導人不用學歷史和地理?


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妹妹你大胆地往前走 往前走 莫回呀头

通天的大路 九千九百 九千九百九呀

妹妹你大胆地往前走呀 往前走 莫回呀头

通天的大路 九千九百 九千九百九呀

妹妹你大胆地往前走呀 往前走 莫回呀头

从此后 你 搭起那红绣楼呀

抛洒着红绣球呀 正打中我的头呀

与你喝一壶呀 红红的高梁酒呀

红红的高梁酒呀嘿 妹妹你大胆地往前走呀

往前走 莫回呀头 通天的大路 九千九百

九千九百九呀 妹妹你大胆地往前走呀

往前走 莫回呀头 从此后

你 搭起那红绣楼呀 抛洒着红绣球呀

正打中我的头呀 与你喝一壶呀

红红的高梁酒呀 红红的高梁酒呀嘿

妹妹你大胆地往前走呀 往前走 莫回呀头




  

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