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当年的红卫兵现状如何? 第1页

  

user avatar   xygg 网友的相关建议: 
      

很多人骂红卫兵我支持;但很多人还看不惯当年的红卫兵过上了好日子,我就反对了。

看到有人以张少华老太太举例,因为这人名气大,我也拿她说。

看到某答友写道,很多人拿着老太太当年的罪证去质问她,最后老太太说了句——

“身不由己。”

如今喷红卫兵的人,有谁能体会到什么是“身不由己”?

在那个时代,绝大部分年轻人是真的在以追捧薛之谦的心态去盲目的做事;但还有一部分人,是为了自保,不得不做出一些自己认为不对,但又不得不做的事情。

当一个民族都陷入集体狂热之中,请问诸君,你们能够置身事外?

远的不说,前几年大街上打砸日本车的时候,请问诸君,你们纵然没有参与,又有谁敢拦在人潮之前,大喊一声:日本车不该砸!大家冷静。

就连一条街的人你都拦不住,你又怎么能拦得住文化大革命培养了十年数千万的红小将?


“身不由己”。

我认为并不可耻,可耻的人,直到现在,竟然还有一些和红小将一般年纪的年轻人,还揪着某几个人的辫子,去批判一个时代。

仿佛批判这几个人,自己光辉正义高大的形象就立起来了似的。

我不知道这种心态,与当年红卫兵批判老一代艺术家的心态,是否相同?

即便不同,也是类似的。


三四十年过去了,国家教育我们要反思历史,反思文革。

然而,三四十年过去了,我们仅仅反思了历史事件,并没有反思造成这一历史事件民众内心深层次的无知。

当年的无知,是缺少知识;

如今的无知,不是缺少知识,而是缺少对于自己内心膨胀的觉知。


反思历史,不是批评历史,更不是批评历史中的某个人。

因为,那不是一个人的过去,也不是那一小撮人的过去。

那是我们所有人的过去。

————————

不给某些人表现“正义”的机会,所以关了,并删了一部分人的评论。

“正义”的人多了,真不是好事。

这种人,普遍是自己陶醉于自己认为的“正义”中无法自拔的人。

你们让我想起来《笑傲江湖》里口口声声要诛灭日月神教的五岳剑派。

自古标榜正义者,有几个好东西?

有正义就有邪恶,什么是邪恶,与你的价值观不符的就是邪恶。

凭什么你的价值观就是“正义”,凭什么与你不同的人就是“邪恶”?

所以,自古标榜正义者,内心是否真正善良不一定,但可以肯定的是:读书少,经历少,见识少。

一个字:蠢。


user avatar   te-li-de-mao 网友的相关建议: 
      

红卫兵并非铁板一块,内部存在阶级差异,派系矛盾,由于父辈的社会地位迥异,他们的目标和方向也截然不同。

受教科书的影响,许多人对文革,特别是对红卫兵,了解得比较粗糙,这里面的复杂纠葛,并不比兔子打江山那会儿差,真不是一两句话能说清的,所谓下场更不能一概论之。

(具体答案见评论页)


user avatar   ma-qian-zu 网友的相关建议: 
      

被称为红卫兵的人起码有四种。问“红卫兵怎么样了”,就像问十万年前的古人类怎么样了。当时各个人种的基因和文化都不同,相互尖锐对立,过去了这么长的时间,怎么可能有一致的生活?

粗略说一下吧:

1 老红卫兵(1%不到)有基因优势,只在那十年中有几年倒霉。现在么……当官的刚刚光荣退休,正在考察干部病房。经商的一般都发财而不闷声,动不动吹嘘自己的辉煌岁月,把全部责任归到下一类,最不济也可以写父辈的回忆录,蹭到“二代”队伍里领祭肉。当然比部级更高的几个,七上八下,正当春秋鼎盛,还可以做一番事业。

(现在这个问题下面,多数回答都在替这一类人洗地哭丧,可惜人家不缺捧场的莲花落。)

2 新红卫兵(2%-3%),80年代弄死一批,关到90年代一批。其中知识分子和地富反坏右家庭出身的比较多,仗着家学渊源重新进入中产行列。这批人说不上多进步,但至少是站在普通人一边,站在现代社会一边,所以基本上无论新老红卫兵,一切动荡的责任都由他们背了,现在他们退休了也不太在乎。

3 普通的红卫兵(绝大多数是这一类,很多人只是后来的“红小兵”,但这个问题下的大多数回答根本分不清),普通人怎么过他们怎么过。

4 趁乱浑水摸鱼的(大概也就1%),首先要看他们站在老红卫兵还是新红卫兵一边,其次看运气,第三要看自己做的事情会不会牵连老红卫兵中间的军干子弟。要是脑子转的快,肯替人背个不大不小的黑锅,还可能借势发财。

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上山下乡,凭什么要让知青去种地? -马前卒的回答


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当时打砸是合法行为,是受到鼓励的。在今天看来,那些对于犯错者喊打喊杀,对不贞洁女人和不上进男人主张人道毁灭的所谓正常人,他们和红卫兵的区别只是他们在寻找着借口去宣泄愤怒和仇恨,如果国家允许他们打砸,这些人当然会去打砸。

具体在各大论坛的时事新闻,各个争议人物的微博下,比如李银河?邓亚萍?刘翔?往前翻几页,看看评论,看看人能对陌生人的恶意有多恐怖,你就知道红卫兵现在在干嘛了。

红卫兵不是极恶,也不是完全堕落的,恰恰最恐怖的事情就是红卫兵只是所有正常人在前提允许下的主流选择而已。人们倾向于被社会认可,而不愿坚持公理正义。今天的资本主义社会,有多少人看着同事被老板无理由的羞辱,而在心里暗暗叫好?有多少人在班委会里替好朋友申请助学金,而对那些抢名额穷同学恨的牙痒痒?有多少人嘴上喊着厉害了我的国,却每天都想着怎么偷税漏税?

真正愿意为自己的坚守付出信念,愿意克制自己恶欲的人少之又少,大多数人都是潜在的红卫兵,只差一个命令。


还有二十年前下岗潮中,那些看笑话,痛骂下岗工人没脑子,男盗女娼的“聪明人”,他们之所以不对着这些失业工人的脸吐痰,视他们为贱民而嫌弃的原因,只是集体道德在约束,和法律在威慑而已。那些年有不少都市白领嫌弃工人恶心,公交车上倘若有看似工人模样的人坐在他们旁边,他们就会大发雷霆。

红卫兵,今天是大多数普通人。


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我单位就有一个。

当年的红小将啊,批了一大堆人也没少打人啊。生了3个儿女取了非常有革命色彩的名字。

按理说应该是又专又红啊,和西方资本主义不共戴天!

结果退休以后就去美国了啊,女儿在美国拿了绿卡,名义上就去照顾女儿了。

然后前年吧,补交党费的时候,因为听说要补好几千块钱。毫不犹豫地退党了。(后来谁给他补齐就不知道了,反正没从他退休金里补)

哪有什么信仰可言?多少红卫兵不过是从大流或利益驱使罢了。

就好像王小波的寻找无双里描述的。事件过去后,每个参与者就好像失忆了一样,忘记自己做了什么恶。我说的这一位,现在就是慈眉善目的老大爷模样,没去美帝以前帮儿子带孙子,现在去了美帝就给女儿带外孙,包括少有的几次我和他有交集见面,也觉得他和蔼和亲。除了当初目睹的那些人,谁也不知道他原来当红卫兵的时候整过什么人。而他自己也俨然忘了那几年自己做过什么事。

所以我想,什么是好人,什么是坏人?大部分的人根本没那种独立思考对错的能力。就好像蚂蚁一样做着同类同样在做的事。而大环境就决定了,他们被指引着释放出心中的哪一种本质。

恶魔从来不是谁造出来的,它其实住在每个人心中。出于某种机缘被引导释放,而控制不住的人就会被它占据。又好像萧伯纳的剧本里写的:明辨是非难倒了一切科学家、政治家、哲学家。

只希望时代不要给人以做魔鬼的道路。但是历史上时代的领头人也不乏无法看清道路的先例。

如果现在再有那么一样的环境,谁也不敢说自己身边的是人还是恶魔。谁也不敢说自己是不是别人的灾难。就譬如对我出言不逊的评论,我最多把评论删了屏蔽用户,而不是污蔑他是黑五类把他批斗致死,因为时代已经不会让这种事发生了。

再回到提问上来,当年的红卫兵现在过得怎么样呢?身败名裂锒铛入狱的,让你看到你喜欢的结果,拍手称快。那些趁火打劫赚得家底如今混得如鱼得水的,让你恨得咬牙切齿。那些日后过上安稳日子平平无奇家庭和睦的,你就说别人不配岁月静好。这样的情绪发泄完,最终你我获益在何处呢?

古人曰:以铜为镜,可以正衣冠,以史为镜,可以知兴替,以人为镜,可以明得失。就我而言,回头看待这段历史,这些人。反思的应该是自己对人对事该有怎样的决策,哪怕是被人强迫为恶,我可以下手轻一点,不砸别人的饭碗,知道自己的行为分寸该在何处。

认清自己作为也是一个人毕生的课程。

不然你就会在自己生命的每个阶段,都做了自己相信的事。

————————————很粗暴的分割线——————————

有点意思,我觉得有的人质疑不能退党是情有可原的。毕竟退党没那么容易。但是一上来就喷我瞎编的,真的送你一个抱歉,哪凉快哪歇着去吧。

就我说的这位,他为什么能如愿退党?退休+常住国外+国内没有生产经营活动。你要是能满足这些脱离了中国的条件,你也能退得了。

没见过的事,不代表就发生不了。别在自己的臆想的世界里自以为是了好吗?

更多人的人对于党的认识还停留在上个世纪的非亲身经历的道听途说当中。最近几年国家的进步、党内的改革也不知道怎么了就这么碍着他们的眼,不想看到就自我选择地瞎。

还有很多欲屠红卫兵而后快的人,我只想说,你们与当年那些飞扬跋扈目空一切又自以为是的人一样,现今不过是立场不同,本质上一点差别也没有。你们要是早生几十年,在街头巷尾斗个你死我活的盲流中就有你们的身影。


user avatar   zui-duo-si-liang 网友的相关建议: 
      

随大流当小跟班的不清楚,带头的那批多半继续走在时代潮头紧跟中央精神,号召搞活经济人家就拿条子去厂里按划拨价拿东西再按黑市价卖出,号召下海经商人家就用带八一的交通工具做外贸,号召住房市场化人家就能批工业用地再转住宅用地。现在号召医疗市场化……

不过呢,各位P民千万不要嫉妒,人家可是能力以外资本为零哦,毕竟谁也没选择父母的权力。

==问题被改了,这个回答似乎有点让人误解。原问题是“当年那些打砸抢的红卫兵现在如何了”==


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人类的大脑实在太神奇了。

我出生以来,它24小时不间断工作,但却偏偏在考试的时候,大脑会猛的开始循环播放各类沙雕歌曲。

不会的题越多,想起的歌词越多。

题目越难,想起的歌词越沙雕。


user avatar   xiao-tu-59-9 网友的相关建议: 
      

好久没上你乎了,我来强答一下。其他答主说的东西大家也比较熟悉了。我换个角度来回答这个问题。

问:为什么知乎上许多人认为日语引进大量外来语是负面的,是否和母语是汉语有关系?

答:是。

问:为什么?

答:因为汉语长期是“上位语”。


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I. 有关双层语言、上位语、下位语

为了说明这个问题,我把维基上diglossia的定义先抄下来。

In linguistics, diglossia (/daɪˈɡlɒsiə/) is a situation in which two dialects or languages are used by a single language community. In addition to the community's everyday or vernacular language variety (labeled "L" or "low" variety), a second, highly codified variety (labeled "H" or "high") is used in certain situations such as literature, formal education, or other specific settings, but not used for ordinary conversation.[1] In most cases, the H variety has no native speakers.

简单地来说,diglossia就是“双层语言”,在一个社区中有用于书面、文学、教育、科技等方面的“上位语”H和用于日常口头交流的“下位语”L。上位语是官方的、用于教育的,因此,上位语总是在通过知识分子和政权机构影响着下位语。单就词汇来说,上位语的词汇总是大量涌入下位语中。

在古代历史上,各个文化圈都有各自的上位语,例如欧洲的拉丁语、希腊语;伊斯兰世界的阿拉伯语、波斯语;佛教文化圈的梵语、巴利语;而在东亚文化圈,上位语则是汉语,或者说是文言文。

上位语有这样一些特点:

1. 上位语长期用于书面、科技、政治、教育等与权力和文化相关的领域,因而上位语带有官方、正式、有文化、先进等色彩。

2. 新的学术成果或者政治行为等等概念往往先用上位语表达,再向下位语传播。

3. 在封闭的文化圈内,新的概念用上位语表达时,往往没有可借鉴的词汇,因而倾向于使用上位语本身造新词。

4. 如有来自其他语言,特别是来自其他文化圈的借词,下位语往往是通过上位语辗转借入。

II. 作为上位语的汉语

好了,我们回来看汉语。虽然汉语在历史上一直有文白脱节的问题,但是汉语作为整体是东亚文化圈的上位语,直到近代,其上位的语的地位依旧有很大惯性。典型的例子包括:日本近代翻译西方的概念时是用汉字造词,这实际上是在用东亚文化圈的上位语(当然汉字已经被日本“内化”)在造新词或古词新用,以对应欧美文化圈的文明成果;越南很多外国的国名是按汉字读的,如俄罗斯叫Nga,是来自Nga La Tư,即俄罗斯,但这个词俄-蒙-满-汉-越一路而来已经面目全非了。

我说这些是什么意思呢?就是汉语汉字词是上位语,通常它是第一手的概念载体,即使是在翻译中,它是第一次译文,所以它在同一时代大批量借入同一种非汉语言词汇的情况很少。当然,汉语依梵语借入的佛教词汇是另一个情况,因为在佛教领域,梵语才是上位语。

这里其实还有一个附加结果。因为汉语有上位语的优势,这使得很多汉语母语者或者东亚文化圈的人士感觉借词,比如日朝越借汉语词,是文明不够发达的表现,而汉语因为是发达文明的载体,因此借词很少。在你乎上,有一次讨论数目字“万”,我说这个词搞不好是突厥语等北方草原语言的借词。我猜到有人会反对,但是没想到反对的意见是:汉文明如此发达,数目词不可能是借词。其实,在这个论调中,直接就把借词和文明程度绑架了。但也正因为这样的想法,很多中国汉语使用者也比较倾向于外来的概念要汉语义译,不要直接借入,特别是借音。

III. 作为下位语的日语

我们再站在日本、日语的角度来看。事实上,明治维新之后,日本已经脱离了中国为中心的朝贡体系,但汉字和汉语作为上位语的历史惯性还存在,所以近代日本翻译作品往往仍用汉字造新词,当然,这和汉字在日本已经内化有关系。不过,由于近来以来日本的发展和中国的贫弱,汉字汉语作为上位语的地位不断衰落,但并没有确立新的上位语。这个时期的日语借词法语、德语、英语各占一席之地。但到了现代,特别二战以后,不仅汉字汉语作为上位语的地位基本消失,而且英语已经成为de facto的上位语。这以后的日语,借词大量的是英语借词,法德等语言已经很少了,即使有,也主要是集中在与国别文化、地域特产等相关的词汇中,新的科技词汇、新概念等,已经普遍是用英语借词。这实际上是上位语变化的原因。

类似的例子,我们可以举一下阿昌语。阿昌语是一种缅彝语,与缅甸语很接近。历史上阿昌族地区大多是傣族土司管辖,上位语是傣语,下位语是阿昌语。阿昌语中很多古典的政治、科技等词汇,都是使用傣语借词。但现在由于汉语的普及和流行,很多地方的阿昌语口语中出现了大量的汉语借词,替代了一些原来的傣语借词,甚至是替代了一些固有词。此外,羌语支大量语言过去奉藏语为上位语,现在也大量转向汉语西南官话作为上位语,也是这种情况。这和日语中大量涌入英语借词有一些类似之处。

IV. 日语中的固有词、汉字词与外来词

学习过日语的同学都知道日语中有固有词、汉字词与外来词。一般来说,汉语母语者会觉得汉字词更清楚明了或者相较于外来词更“日语”。但事实上,虽然日语中汉字词的比例非常高,但是汉字词读音的系统并非与日语十分契合。换句话说,即使是现代日语,汉字词的读音体系和日语固有词的读音体系仍有一定区隔。

随便举几个例子。比如,日语固有词是没有る打头的词语,但汉字词有,如“留守、類似”等。又如,古典日语少有浊音打头的词语,现代日语因历代音变造成一些浊音打头的词汇(如“出す”)也都很少,但汉字词就比比皆是,如:“学生、雑誌、男子、爆弾、疑問、事実、敏感”等等。再有,日语固有词一般没有拗音,今日=きょう,这样的例子也是历史音变的结果,而汉字词的拗音就实在太多了。

这实际上是说,外来词的概念即使翻译为汉字词,单从音系上来讲,未必有我们想象地那样贴合日语。

而更值得注意的是,日语是一种音拍语,词汇是由多个音拍(mora)连缀而成的,比如さかな是三拍,はずかしい是五拍等等。汉字词和外来词如果简单从音拍上来看,并没有像现代汉语的义译音译那么大的差距。我们来看一些例子:

日:(漢)哲学てつがく[4 mora];(外)フィロソフィー [5 mora]

中:(汉)哲学[2音节];(外)菲洛索菲亚[5音节]

日:(漢)物理的ぶつりてき[5 mora];(外)フィジカル [4 mora]

中:(汉)物理[2音节]、物理的[3音节];(外)菲济卡尔[4音节]

日:(漢)百貨店ひゃっかてん[5 mora];(外)デパート [4 mora]

中:(汉)百货店[3音节];(外)迪帕特门特[5音节]

尤其是最后一个例子,日语广泛吸收外来语后,形成一些改造的方法,使其适用于日常口语,也就是和制英语、和制外来语。常见的例子还包括プリクラ、パソコン、ワイシャツ、ベビーカー、ジーパン等等。

以上的例子试图说明,如果单看语音结构,日语使用音译的外来语与使用汉字词并没有太大的优劣差别,至少比现代汉语使用音译和义译的差别小。

V. 日本学者对外来语涌入的看法

大家也都观察到了日本国内对大量涌入外来语的批评。为此,日本还设立了国立国語研究所「外来語」委員会。下面抄两段该委员会的公开文书(没时间可以跳过):

外来語・外国語の問題点
近年,片仮名やローマ字で書かれた目新しい外来語・外国語が,公的な役割を担う官庁の白書や広報紙,また,日々の生活と切り離すことのできない新聞・雑誌・テレビなどで数多く使われていると指摘されています。例えば,高齢者の介護や福祉に関する広報紙の記事は,読み手であるお年寄りに配慮した表現を用いることが,本来何よりも大切にされなければならないはずです。多くの人を対象とする新聞・放送等においても,一般になじみの薄い専門用語を不用意に使わないよう十分に注意する必要があります。ところが,外来語・外国語の使用状況を見ると,読み手の分かりやすさに対する配慮よりも,書き手の使いやすさを優先しているように見受けられることがしばしばあります。
伝え合いとしての言葉を
そもそも,どんな言葉を使うのが適切かということは,話し手・書き手の意図,想定される聞き手・読み手,話題,使われる環境など,その時々の様々な条件によって変わります。同じ内容の話をするにしても,大人に話すときと子どもに話すときとでは,使う単語,声の調子,話す速さ,文の長さなどが変わってきて当然です。また,同じ大人でも,相手がその話題に通じているかどうかによって,言葉選びや言葉遣いにおのずと違いが出てきます。相手や場面に応じて,適切な言葉遣いが変わることにいつも留意することが大切です。このことは,私たちの言葉について国語審議会がかねて提言してきた「平明で,的確で,美しく,豊かであること」を実現する具体的な努力の一つと考えます。

这里面主要说的意思是大量外来词比较难理解,特别是对于老年人来说比较困难。更重要的是影响了全社会的交流。他们因此提出了语言的“简明、准确、优美、丰富”的目标。该委员会还提出了外来语替换的提案(具体可参看pj.ninjal.ac.jp/gairaig)。

这里面有个问题,为什么用汉字词就更加“简明、准确、优美、丰富”呢?这实际上就是前文几次提到的“内化”。日本作为东亚汉字文化圈的重要成员,在几千年的历史中,汉字已经成为其民族文化不可分割的部分,不论汉字词的音系与固有词有没有区隔,汉字词已然成为其语言的基石之一。汉字和固化的汉字读音已经是日语内在的一部分,即“内化”。从这个角度讲,外来词改汉字词也是用自有文化消化外来文化的方式。

但是针对这点,日本国内也有不同意见。1943年出生的著名日本国宝级日本语专家山口仲美就认为:和制汉语(汉语词)是与中国文化浸淫的时代相称的方法,但现在日本则浸淫在美国文化中,因此也许可以看到用片假名照搬的外来语其含意固着下来。

和製漢語は中国文化が浸透していた時代に合っていた方法なのであって、現在の日本はアメリカ文化が浸透しているのだから、片仮名の外来語のままにしておいて意味の定着を待つべきではないか。

山口仲美的这条看法实际上一定程度上包含前文所说的上位语变换的问题。

以上这些争论说明,即使在日本国内,对外来语的排斥,主要不是语言本身的问题,而更多是民族文化和民族感情的问题。

VI. 汉语古典音译词的内化

另外一个比较次要的方面就是汉语自身的音译词问题。实际上汉语的外来音译词很多,但是由于借入时代久远,当时的音译已经参与到后来的汉语音变历程中,变得很“汉化”了,因而让人不觉得是借词了。特别是有关佛教的词汇。

比如,说到中国传统建筑,很多人都说到“塔”。但是“塔”是明确的梵巴借词(梵stūpa,巴thūpa)。再有,刹那(梵kṣaṇa),这样的词是随佛教传入的概念。甚至很多我们熟悉的地名都是外来语译作汉语的。但是我们为什么不觉得它们“异质”呢?

现代汉语以普通话为音译标准。普通话音系的特点是声母缺少浊音,辅音韵尾仅有-n和-ŋ,因此音译一些外来词的时候,会拆出多个音节来。但古代汉语的音系更丰富一些,声母有清浊,辅音韵尾有-p, -t, -k, -n, -m, -ŋ,一些音译相应使用较少的音节。这点在佛经翻译上就很明显。一些现代翻译的上座部佛经是用普通话作的音译,与古典汉译对比,往往音节偏多,或者用字明显就是现代欧美音译词的感觉,例如:

Mahāmaudgalyāyana (Moggallāna) 古译:摩诃目犍连;白话译:马哈摩嘎喇那

Mahākāśyapa (Mahākassapa) 古译:摩诃迦叶;白话译:马哈咖沙巴

更加重要的是,佛教已经完全中国化了,有关佛教的词汇,不论是义译的世界、轮回,还是音译的刹那、劫(万劫不复)、涅槃,亦或变形了的音译词罗汉、菩萨、修罗,都成为汉语日常使用的一部分,异质感在历史中已经消失。因此,可以说这些佛教相关的词汇在汉语使用中,没有“外来词的感觉”。

如果剔除了佛教相关的音译词,汉语的外来语直接借词就很少了。即便是现代融入的外来词,所占比较也很低。这也是汉语母语者对直接标音的外来词下意识感到排斥的原因之一。



补充两点:


前面有同学提到外来语的涌入在日本日常生活中带来的种种不便。这个问题从语言发展的长期轨迹上来说,并不是什么了不得的大事。汉语词汇大量涌入日语时,文化人和普通民众的仅因汉语词造成的语言断层不可谓不大,在历史发展中也渐渐弥合了。这也是山口仲美上面评论的来源,要知道山口老师可是研究平安时代日语文学的泰斗,同时还研究现代日本青年人的日语。


各个国家和民族的所谓“语言净化”运动,不论打着什么旗号,都带有明显的民族主义色彩。而东亚世界一些语言放弃汉字词而使用欧美语言音译词的行为又可能带有去中国化的色彩。考察类似外来语这样的问题时,这两个方面的色彩都应当予以重视。


user avatar   liu-xiao-1-21 网友的相关建议: 
      

怎么没人提《圣斗士星矢》啊?

这个系列作品的特色不就是回回都是一部的戏就半天时间么?

黄道十二宫篇:纱织中了天箭座的箭,必须12小时内突破圣域十二宫。

北欧篇:奥丁代言者希露达被海皇戒指蛊惑令冰川融化,纱织代替希露达阻止冰川融化但是只能坚持12小时,必须在时限内摘下希露达的戒指。

海皇篇:纱织代替人类承受波塞冬的洪水,应该也是只能支撑一天之内的时间。

冥王十二宫篇:被哈迪斯复活的圣斗士要在12小时内取下雅典娜的首级,实际目的则是为了雅典娜去冥界并且唤醒女神圣衣,12小时候被复活的圣斗士们就消失了。

冥界篇:记不清打了多长时间,但从纱织被塞到缸里抽血开始到解决应该也是一天之内。

黄金魂:在本篇剧情里有好几天,但对应到冥界篇时间仅仅发生在冥界篇12黄金击破叹息之墙到打死神之间。

火星篇:马尔斯获得阿丽娅的权杖后建立起巴别塔吸引火星,会在12小时内毁灭地球,主角们必须在12小时内突破新十二宫。

土星篇:这篇好像打了很多天……




  

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