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为什么德国始终没有成为世界级大国? 第1页

     

user avatar   yang-xin-hai-73 网友的相关建议: 
      

因为德国的眼界始终太狭隘,也不能怪政府,毕竟政府也是人选出来的。


这个世界上除了美国这个bug要想成为超级大国,必定要有眼光,还必定要强权。

曾经的苏联是,现在的中国依然是。


德国呢?搞个欧盟都快搞解散了,反正分只是时间问题。德国政府要是有眼光,把gdp10%拿出来给中东欧甚至希腊葡萄牙等国发福利,要不了一二十年,说不定都加入第四帝国联邦了。


有的人可能要喷我了,就如同普通德国人一样会喷政府的一个问题,凭什么老子赚的钱要给穷国懒汉花?

这个问题好啊,那我反问德国人和知乎杠铃,你凭啥赚的钱最多啊?

因为你家东西好?

那就算东西好也得有市场吧,没有市场你卖个毛?

德国坐拥全球仅次于美国的单一货币市场,和GDP几乎和美国等量。

同时还从欧洲各国吸引人才。

在欧盟内0关税,大量向其他国家输出产品。

在欧盟外面对全球市场,由于货币统一,欧盟其他经济不景气的国家也不能通过贬值货币刺激出口,全部都是德国货出口出去了。

这种三重吸血效果爽不爽?


那有些人可能又要说了,吸引人才是别人,人口流动的自由,希腊的博士跑到德国去是希腊政府的问题。

好这锅德国可以不背,但是讲道理,得了这么大好处,每年就拨300亿欧元出来,是不是打发叫花子?


我们把欧盟比作一个国家,例如中国,把欧盟第一经济体德国和中国第一经济大省广东做对比。


在经济方面,广东和德国都享受庞大的国内市场

在出口方面,由于货币统一,加之制造业强项,广东制造肯定比贵州制造受欢迎,好比德国制造肯定比波兰制造受欢迎。

在吸引人才方面,反正全国的高质量人才都往北上广跑,欧盟里面也都往德国法国荷兰跑。


无可厚非吧


但是看看广东,每年财政收入63%上交中央!!!!!!

德国呢?????区区300亿欧元,不足gdp0.7%,约财政收入2%

上海更离谱财政收入75%上交中央。


那咱们中央拿这些钱开支军费,补贴穷省,没毛病吧有庞大的中国内地才有广东的繁荣吧,是这样的吧。


你可能说,这是社会主义国家,讲求共同富裕。


那我们来看看美国,联邦国家,欧盟以后真要成也是成为联邦国家。

美国财政收入主要来自美国公民的个税。

那美国第一大州,加州,虽然州政府不给美国政府纳税,但是活在加州的每个人都得给美国政府纳税,大概20%左右的税率(中国商务部的数据)。


美国2017年财政收入万亿美元,干啥了,再返回去投资教育科研,给全国人民发福利等,军费还不算在内。

所以德国还好意思吗?


要么把德国财政收入拿出来,学中国60%太夸张了,15%能拿出来,东欧各国都拥你为王,德国要真能拿出来60%我觉得法国和意大利这两个欧盟老二老三都能拥他为王。


要么每个德国人个税上交欧盟,欧盟再反哺全境。我觉得第四帝国就成了。


扯远了。(大家都知道不可能,纯粹意淫)


总之,德国目前得了最大的好处,却不愿意付出,德国的民众还在右转,我说欧盟破解最大输家就是以前的最大赢家,说的就是德国。


我比较关心意大利,毕竟人在意大利

对于意大利来说最好的方法不是脱欧,如果脱欧了等于失去欧盟的市场确实得不偿失,对于意大利来说最优选择是等待欧盟内部矛盾逐渐扩大到不可调节,直接解散,然后大家都又回到各国自主货币关税堡垒,那样才是意大利的最优解,毕竟意大利在奢侈品,工业设备,汽车,军工,医药等方面还是有竞争力。


其他底子差的国家,中东南欧一片,只要在欧盟内一天,就别想能发展本国工业和科技,永远只能做德国手下分之产业,不然要市场没市场,要人才没人才,发展个鬼。

只能眼巴巴望着每年欧盟分拨个打发乞丐的钱过日子。


所以欧盟早点解散吧。

第四帝国成不了



…………………………

补充,有些人可能理解能力不好,我这里没有想吐槽德国在欧盟里面血赚,我说的一切都是德国要想成超级大国应该做的。当然,目前的德国肯定不愿意成第四帝国,你我都别瞎操心了,他们现在就想继续保持目前这个状态。


再补充

意大利即使有南方拖油瓶,也一直也是净贡献国,2017年上交200亿欧元,在英国没脱欧之前,只有四个国家在欧盟财政预算贡献上占比超过10%,德法英意,所以真要认为意大利是被养着的欧猪我是不服的。


在在在补充,


评论很多人说gdp10%,好像很难以理解?觉得我在意淫,还要给我科普财政和GDP不是一个量级。


别的国家我不知道,西欧,国家财政占GDP40%左右是常态。


德国GDP快3.6万亿美元,财政1.6万亿美元

英国GDP2万多亿美元,财政收入9800亿美元

意大利2万亿美元,财政收入8000亿美元,

讲真,西欧GDP和财政收入是两个量级吗?你怕不是对量级有误解吧?



user avatar   yu-peng-3-53 网友的相关建议: 
      

德国为什么无法成为世界大国,涉及到的是人类文明发展的终极规律:

即先进生产力下的人口数量是否融入先进生产力

从农业文明战胜游牧文明,靠的是稳定的农业生产方式带来的人口膨胀,在相对庞大的人口基数下,农业文明逐渐在手工业、军事、工程等领域产生游牧民族无法比拟的技术和经济优势,使得游牧文明不得不学习更先进的文明才能获得生存和发展,即使是蒙古这样的游牧文明终极状态,最终也是依靠农业文明的体制和技术才能称霸世界。

英国的工业革命在生产效率上远远压倒了农业文明能提供的最高水平,因此在工业革命技术普及的19世纪,英国对其他农业为主的文明能构成优势,即使英国的人口数量并不突出。

但在工业革命技术扩散后,英国的技术优势不再突出,文明之间的实力比较重新回到工业人口的数量比较,这是德国这样的中欧国家可以崛起的重要原因。

等到美国苏联这样的人口大国完成工业化后,德国就不可能再成为世界大国了,人口之间的绝对差距在那里,养育人口的潜力也是可以估算的,除非德国统一欧洲,但在军事武器已经可以瞬间毁灭中型国家的背景下,这实际上已经是个不可能的事情。因此在没出现跨越性的技术领先之前,德国没有可能成为世界一极,而更悲哀的是,技术的领先也是以人口基数为基础来推进的。

那么,现在世界上工业人口最多的文明是哪个


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基辅和维亚济马灾难后,斯大林曾委托保加利亚驻苏联大使转交过求和条件:

————苏联向德国割让波罗的海三国,白俄罗斯,乌克兰 。然而猿首连谈的欲望都没有。


如果当年猿首答应了这份条件,那么是不是又该论述德国为何一定会成为世界级大国了?


拿布列斯特合约作为反例的同志,请给出签约时列宁同志认为德国一定会输的证据。

认为斯大林胸有成竹的同志,请了解一件事:

————得知维亚济马灾难的消息后,斯大林进入咆哮态,指着布琼尼,科涅夫鼻子大骂:“斯大林同志不是叛徒!斯大林同志不是卖国贼!斯大林同志是胸怀坦荡的共产党员!斯大林同志唯一的错误,就是太相信你们这群老骑兵了!”然后喃喃自语道:“接下来该怎么办啊,接下来该怎么办啊。。。。。。”

眼熟不?


user avatar   jin-wan-da-lao-hu-27-44 网友的相关建议: 
      

我知道下面的答案会因为过于简单和搞笑而被很多人认为是在抖机灵,但是我是很认真的回答的,而且绝对是问题本质:

因为德国来晚了。。。

没错,就是来晚了。

二德子好不容易混成一个散装帝国的时候,世界已经被瓜分完了,没地方了,饶是如此二德子还是在非洲和亚洲有那么一丢丢建树。后来二德子终于发展成世界工业科技技术中心的时候,就想着扩张下体量,国土面积也变成世界级的,然后一战就打输了,不甘心,于是变成三德子又打二战,又输了。。。

归根结底,来的太晚,世界被瓜分完了,没他的地方了。


user avatar   francoisz 网友的相关建议: 
      

首先,我们可以从语言的角度看看一个略微尴尬的事情

德国人自己对德国的称呼是德意志兰(Deutschland)。这种称呼在荷兰语(Duitsland)以及北欧诸语言中都相若(丹麦语,瑞典语,挪威语以及冰岛语)

法国人,西班牙人,葡萄牙人对德国的称呼是阿勒马尼亚(法:Allemagne,西:Alemania,葡:Alemanha),即阿勒马尼人的土地,这种称呼方式也被波斯语,阿拉伯语和土耳其语等中东语言所沿用

英国人对德国的称呼是日耳曼尼亚(Germany),意大利亦是日耳曼尼亚(Germania),但“德国人”一词则是tedesco,更接近“德意志,条顿”,希腊亦是以日耳曼尼亚来称呼德国

斯拉夫诸语言里对德国的称呼则离不开njemets这个词根,意为“那些我们听不懂说什么话的人”或者“外国人”,波兰捷克斯洛伐克以及南斯拉夫诸语言皆如此,匈牙利语也沿用了这个词根。而俄语和罗马尼亚语(罗曼语,但深受斯拉夫语言影响)对德国的称呼都是“日耳曼尼亚”,但对德国人的称呼则还是njemets这个词汇

芬兰语,爱沙尼亚语对德国的称呼都是源于“萨克森”一词,芬兰语是Saksa,爱沙尼亚语是Saksamaa

在立陶宛语和拉脱维亚语里,德国被称作Vacija和Vokietlja,同源但是来源不明

这也许就是德国尴尬地理位置的某种体现,因为如果我们稍加留意就会发现,世界上绝大部分国家,在主流语言里的国名,是不会有那么多个不同源头的,而德国的国名,在德语,法语,英语,俄语四种主要语言里,就呈现出四种形式。“四战之地”的特性,从“德国”国名本身就体现无遗了

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言归正传,德国没有成为世界级大国,其实与其说是单一原因,还不如说是多种因素综合而成的结果,而且这些因素本身也互为表里,没办法单独拆开说。我们来看看一战爆发之前,欧陆各国的实力对比,这也是德国最接近成为世界级大国的时候

人口
德国6698万,法国3977万,英国4565万
本土面积
德国540857平方公里,法国519775平方公里,英国315100平方公里
煤产量
德国2.772亿吨,法国4080万吨,英国2.92亿吨
原钢产量
德国1760.9万吨,法国468.7万吨,英国778.7万吨
生铁产量
德国1676.1万吨,法国520.7万吨,英国1042.5万吨
铁路里程
德国63378公里,法国40770公里,英国32523公里

在一战爆发之前,德国的经济实力,人口体量可以说已经远远超过了法国或者英国本土。但是在殖民地面积上,德国259.1万平方公里的面积,只是法国1167.7万平方公里的1/4不到,更别说大英帝国的海外殖民地和自治领总面积高达3397.3万平方公里。造成这一切的很重要原因,莫过于德国在1871年才完成最终统一(而且是不完全的统一),相反英法则是已经完成数个世纪大统一的中央集权体制了——当然啦,先发其实未必真的是优势,具体参考另一个曾经拥有大片殖民地,但是在1913年已经全无存在感的欧洲国家。。。


而且回到1913年那个历史节点上,德国的工业水准冠绝欧洲,自19世纪以来,优秀的数学家和科学家层出不穷,在各种人文学科上也涌现出一大批迄今为止都让世人津津乐道的伟大学者,德语世界的古典音乐家以及文学家星光熠熠,可以说即便在软实力的领域,德国也在逐渐地走向巅峰。对于一个处于强劲上升势头的国家来说,最需要的是什么?——之所以提出这个问题,是因为如今的国际局势,亦颇有类似的地方。。。


1.能够引领整个国家走在正确道路上的政治家,在那个格局下,德国作为欧陆第一强国,去进行争霸世界的军事冒险,恰恰是不甚可取的

2.合适的外交策略,尤其是在英法俄奥四强之间能够寻找到某种战略平衡点的外交策略,也就是说要构造出一个,即便爆发欧陆大战,都不至于让德国从一开始就陷入战略上被动的国际关系格局

不得不说,在这一点上,维也纳比柏林要老练得多,聪明得多,而柏林一直以来,就缺乏优秀的外交手腕,甚至说得更绝一点,除了俾斯麦这个极个别的案例,柏林从来都缺乏优秀的战略大师,对国家走向进行有足够战略眼光的顶层设计,这点上德国比英法相差太远了,甚至比意大利都不如——柏林在俾斯麦去世之后,在国际舞台上扮演的角色实在太过尖锐,以至于在一战开始前,其实已经形同于在整个欧洲出现了“德意志包围网”,这也是德国外交失败的一个典型案例。德国以战争为争霸手段,导致的结果就是作了两次之后,自己的领土面积缩水了将近20万平方公里


上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城


这就是德国无法成为世界级大国的根本原因,一个缺乏政治智慧,外交智慧的国家,即便拥有很多让人称道的硬实力和软实力,都很难成为世界级大国。事实上早在18世纪中叶,普鲁士就曾经在七年战争里,被法国,奥地利,俄国围殴过,只是因为某些极其特殊的原因,才令普鲁士躲过一劫——要知道,那时候的普鲁士还不是后来树大招风的德意志帝国,这种招打基因那么早就有了。。。

最典型的对比就是法国,一个被中国人日常黑成碳的国家,一个据说只有女人和外国人才能带领他们赢得战争的国家,反而在千年的立国史上,其欧洲范围内的领土长期都处于不断的扩张中,领土得而复失的情况有,但是除了纳瓦拉之外,极少有得而复失且再也没拿回来的土地。反而是一战二战中,都展现出非常优秀军事素养,优秀指挥官辈出的德国,用了两场战争,打丢了1913年时候超过1/3的领土

甚至对比下意大利,和德国同一年完成统一的国家,其军队战斗力比法国还招黑,都已经足够编成日常笑话了。然而事实上,意大利的领土比起1871年是要更大一些的,多了下蒂罗尔和弗留利的一部分,虽然比起一战结束之后,丢掉了斯洛文尼亚和克罗地亚海岸的一部分领土,但损失相对来说并不大——要知道人家能够完成统一,就是靠不断抱大腿,在政治上,这国家其实是相当精明的


处四战之地却没有政治智慧,外交智慧,这样的国家凭什么成为世界级大国?


ps,我认为直到21世纪,德国人在国际政治层面上,还在体现着他们一贯的作风,在作为欧盟领袖的时候,力主欧盟的全方位东扩,先后将11个原社会主义阵营国家纳入欧盟,实际上将这些国家,包括还没有加入欧盟的塞尔维亚,黑山,马其顿,阿尔巴尼亚等东南欧国家,以及陷入经济危机的希腊,甚至包括俄罗斯,乌克兰,当作纯粹的血库,令这些地区大量的青壮年劳动力都流入了西欧(当然,以德国为最主要目的地)。与此同时,德国资本全方位地裹挟这些中东欧国家,把这些国家纳入德国的经济势力范围

以谋求欧洲一体化为伟大理想的欧盟,自此变成了德国公器私用,实现自身影响力的工具。但与此同时,在欧盟版本的转移支付里,包括德法在内的这些发达国家,对经济相对落后的国家,进行的财政支持事实上非常有限,完全不同于我国,以东部沿海发达地区的大比例财政收入,支援中西部发展的模式——本质上来说,德国的做法无异于竭泽而渔,也难怪现在中东欧很多国家,开始跟中国越走越近了(参考17+1)


德国这样的国家,我觉得吧,学学他们的科技,学学他们的人文社科成就,欣赏下他们的音乐诗歌还有那些建筑艺术,差不多了。。。因为他们在国际舞台上的表现,差不多是最好的反面典型,以最形象的方式告诉了世人,一个握有一手好牌的欧陆第一强国,是怎么前赴后继作死的


user avatar   da-di-de-yong-bao 网友的相关建议: 
      

因为德国是战五渣。

很多人被德国一战二战的表现欺骗了。一战二战德国推欧洲不是德国人战斗力多逆天。是其他国家的战斗力变垃圾了。科技带来的福利让欧洲国家把战力划平了。这个时候比的就是欲望了。结果就是德国人的欲望是欧洲最旺的。

在现代科技没出现前。德国这个民族只是跟着其他强者的狗腿子而已。今天和这个大哥打个自己老舅。明天自己老舅跟对了个大哥打了自己的大姨父啥的。这是德国的常态。

为啥别人介意中国崛起?因为中国是打出来的960万土地。能做到这点的只有中美。美国是从英国手中打出来的原始盘,然后一路打出来的现在的美国。和中国一样。每一寸土地都是打出来的。

南北美洲其他国家是原来宗主国打出来的。然后分封下去的。

俄罗斯其实是占据了原来没人要的地方。阿拉斯加。俄罗斯也不爱要。美国也是勉为其难才花的钱。那地方以前真没价值。就是告诉你有资源也没价值。因为没法待人。俄罗斯是捡便宜而已。

但俄罗斯在欧洲的地盘是货真价实打出来的。

所以你看现在强大的国家,中美俄都是从来都是善战的。你以前几千年都不行。想靠百来年的欲望。就是得到也守护不了。这其中的差别就是军级作战指挥员和大兵团作战司令一样。是质变和量没关系。


user avatar   SiobhanChristine 网友的相关建议: 
      

因为海军不行。

大人,时代变了。陆军逆天也没用了,现在是海军的天下了。


user avatar   gao-yi-yuan-83 网友的相关建议: 
      

1. 体量太小

崛起为世界大国必备的条件就是领土,资源和科技革命

玩过文明5都知道,要想获得广阔土地和资源,要么在开局当初就悄咪咪灭掉周围国家,夺取他们的发展空间(如中国),要么就开发新的大陆(如美国),最后还可以通过科技革命领先世界其他地方,但是德国一切都太晚,直到英法荷西崛起时,德国仍是一片混乱的诸侯割据。等德国好不容易崛起后,面对的又是已经成型了的世界体系,吞并其他国家会遭到民族主义debuff,去抢占殖民地时殖民地早就被瓜分完毕,只能硬着头皮强行抢别人家地盘,结果被全世界打个半死,两次。

2. 地缘位置太差

打开地图,我们会发现德国处于欧洲中心平原,这一地位给德国带来的深重的灾难。神罗衰落,中世纪结束,新兴的资本主义和民主国家崛起时,德国成了列强们的战场,谁有了矛盾都要在德国打上一架,面积还不没东三省大的地方上分解成密密麻麻的大小邦国,各自为战,各自找列强靠山。多亏天无绝人之路,普鲁士崛起使得德国统一,德意志民族终于站了起来。

然而这远远没有结束。

站起来的德意志,拥有欧洲最大的人口和根植于开尔文教的普鲁士精神加成,环视四周,发现自己人这么多地盘还这么小,不服。但当年俾斯麦的外交政策叫“五球不落之戏”,联合奥地利,同盟俄国,拉拢英国,然后干死法国。玩的就是平衡政策,不骄不躁,稳步推进,不刺激周围列强,先干死宿敌法国再逐一击破。

但膨胀的威廉二世并不喜欢这么干,他赶走俾斯麦,开始明目张胆的扩张,一战爆发:德国优势很大,德国A了上去,德国打出了GG,被四面八方的协约国按在地上摩擦。

灰头土脸的德意志并没放弃,发展二十年后,国力又恢复了(这一点不得不佩服德国人…),凭着梭哈一把,赢了香车嫩模输了下海干活的态度,迎来了德意志民族有史以来最疯狂的纳粹时代。不得不说,这一次纳粹差点赌赢了,然而民粹一旦形成就无法停止,不断膨胀的纳粹德国开始无休止的扩张,最终深陷战争泥潭,渐渐支撑不住,东西两线最终被人推到老家,再一次被按到地上摩擦。

至此,德国彻底安省了,屁大点地儿就屁大点地儿吧,不打了不打了,再也不扩张了,不仅安心种地养猪,还积极在国际上当圣母。

3. 历史说完了,题主想问的也基本解释清了,但是,德国真的注定无法成为世界大国吗?我认为答案是否定的,德国早就过了干翻他人而当老大的时代,已经在计划搞一个大新闻了,即使这个计划目前仍困难重重:扶持欧洲,统一欧盟。

ps:还没写过德国这一计划的介绍,但写过相关军事方面的,可移步:zhihu.com/question/5907


user avatar   moxos-yuri 网友的相关建议: 
      

因为德国人过早杀掉了罗莎 卢森堡,断了共产线。

一个赤化整个欧洲的,在全球范围输出革命支持殖民地解放的,莫斯科-柏林-巴黎-马德里-罗马苏维埃轴心,请问要怎么输?

=

稍微补充一下。

德国最大的问题是,没有可靠的,稳定的后方,连续两次陷入两线作战。安心给英法当狗也好,加入共产世界也好,再差也不会比单挑全世界差。


user avatar   warmwine 网友的相关建议: 
      

超级大国的必要条件,

看清楚是必要条件,

不是充分条件。

不懂的回去翻数学书。


必要条件至少有:

第一:人口起码上小几个亿,要有足够人口红利。

第二:面积要大,资源要足,人口为主,红利为辅,互害社会开启速度处于世界落后水平。

第三:有机会抓住科技带来生产力爆炸时期,即生产力通胀的风口。

全地球上二战后同时具有以上三个条件的国家,

这个世界上一共只有两个半。

两个半当中一个还已经被玩坏了。


德国人口才8000万,面积才35万平方公里,拿卵子去当世界级大国?




     

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