没错,英语的存在本来是了解世界的工具,现在却变成了新时代的孔夫子,在浩瀚的语法世界里皓首穷经,寻章摘句,除了牢笼志士,培养天龙人以外,没有任何意义。
既然是工具,那就回归到工具的位置。建议做如下调整:
A. 非英语类专业,取消研究生英语考试,以公共英语等级考试为参考,进一步加强专业考试内容及分值。
B. 英语类专业,保持现有研究生英语考试不变。
此外,非英语类专业因为加强了专业分值。对物理,化学,生物类专业,可以额外定死1-2个名额,比如物理专业总分增加到150分,考到140分以上可以考虑直接录取,照顾到一些偏科人才。
2. 大学阶段,取消大学英语四六级考试,以公共英语等级考试为准,不强制要求学生参加,根据自己需要去考,每年开设两次,考试不限年龄,将考试分成两类。
A类考试(职业向): 将考试内容比分调整为听力40%,阅读20%,对话40%,取消完形填空,作文,语法类选择题。换言之剔除语法类题型,侧重听说两课。
B类考试(研究向):将考试内容比分调整为听力20%,阅读50%,作文30%。取消完型填空,语法类选择题。侧重读和写两课。
原则上大学不得再转专业。
3. 高中阶段,在现行英语考试基础上,进一步分类如下:
A. 非英语类专业,高中英语两次考试以最高分,仅供录取大学参考,不加入到高考成绩内。
B. 英语类专业,高中英语两次考试以最高分,加入到高考成绩内。
综上所述,英语既然是门工具,那就对应调整,切实把他放到一个工具的地位上来。
我的英语水平应该比知乎上的绝大多数人都强不少。
我并不清楚这个叫 “郑强” 的人具体说了些什么,上下文是什么,具体情境又是什么,于是我不评价他和他的言论。(想杠的人,读完全文再说:本文显然是倾向于支持他的言论。)
然后,我确实认为中国的年轻人在 “学习英语” 这件事情上,花费了太多的时间和精力。而这对绝大多数人,在绝大多数情形下,确实是不必要的。且随着时间的推移,会变得越来越不必要。
除此之外,英语在750分满分的高考结构中,竟然占据了150分的份额,降低了高考作为 “人才选拔机制” 的有效性,且对教育资源不公平是一种放大,于是等于限制了阶级的流动性。
这里的 “人才选拔低效” 是指,高考水平的英语,对考生的天赋和认知能力基本上没有任何区分度。很多人意识不到高考英语直至托福英语,是有多么地简单:任何一个如 “我” 一样,大体称得上 “会英语” 的人,除去听力外,半小时完卷,分数低于145的几率都不大。而 “我” 能145,“你” 却费死劲110,原因完全彻底不在于 “我” 比 “你” 更聪明更刻苦或更如何如何,完全彻底不说明 “我” 比 “你” 更配进入中国更好的高等学府。而仅是因为,“我” 的成长背景,地域和家庭出身等因素,让 “我” 比你天然在 “英语国家小学低年级英语” 上,水平更高。某种意义上讲,这和“厘米为单位的身高数算高考总分”一样无意义又不公平。
(没想到竟然如此多评论,看不到“高考太简单,于是给了天然有英语优势的人,太多的不公平,且这背后往往是阶级不公平,而几乎没有真实的选拔性。为了更公平的教育,也为了更高效的人才选拔,所以我们才应该降低英语在高考中的比重”的文章主旨,却盯着“半小时145”不放......天呐,智人的心理真tm脆弱。好吧,如果说成是“40分钟135”能让你们更好受,那就“40分钟135”吧。啧啧啧。于是,评论区再有杠这一点的,一律删除,于是就不用费劲敲字了。)
这并不意味着英语不重要。我们必须要承认,目前全球现存的 “大多数” 已有知识和新增信息,都是以英语为载体而存在的。一个人若想谈得上 “有知识” 或 “高认知”,在绝大多数领域,几乎完全不接触英语世界的信息,是行不通的。
然而,一,任何一个良性存在的社会共同体,真的需要达到上一段中提到的 “高认知” 的人群比例,并不高。二,在具体专业领域,达成 “读” 无障碍,是可以临时抱佛脚和速成的(类似于一个社科博士生可以速成可用的三脚猫统计);哪怕是 “写”,只要是具体专业写作,门槛也并不是很高。三,专业分工提升效率。我们理应像日本一样,将大量的翻译工作,交给专业的机构去批量处理。四,不久的将来,不论是 “读” 还是 “写”,甚至是 “听” 和 “说”,理应由机器代劳才是。目前的自然语言处理,依然相当粗糙。但此事发展至大体完备可用,大概率是我们这代人都能看到的。
而同样重要的是,“语言教育”,从来都不仅仅是语言教育本身,而必然会附加强烈的文化甚至意识形态属性。而人在青少年时代,认知的可被塑造性是最强的。我们的青少年目前使用的英语教材,不论是中小学官方教材,还是课外班资料,其中大量的文献使用,是或多或少有对一种 “美好” 的明言或暗示的。这是非常糟糕的一件事情。这一点,就此打住,自己去判断,点到为止。
英语重不重要?
重要。
英语是不是对每一个学生的人生都重要?
不是。
那让所有学生都学英语浪不浪费青春?
浪费。
那可以不可以让学生自己选择学不学英语?
可以。
那这样做最后有什么问题?
对不学英语的学生来说社会上升通道关闭或者机会降低,社会整体不公平加剧。
为什么?
因为鉴于中国参与国际化和全球化的程度,中国有大量能够实现阶级跃迁的岗位(无论管理还是技术)都需要具备基本水平的英语能力。当那些当初选择不学英语的学生试图应聘这些岗位时,会发现当初的选择让现在的自己失去应聘的资格。
那我们能不能让这部分学生只学基本水平的英语,让他们获得应聘这些岗位的资格就行了,然后把更专业的英语单独划分出来,让有额外需求的学生自己去学?
能。
那我们为什么不这么搞?
现在搞得就是这个。
语法学习太浪费时间,能不能直接学最实用的英语?
能,花钱,大街拉人的英语学习机构都说自己最实用。
不花钱能不能?
能,花时间,至少一天沉浸式训练六个小时。
能不能不花钱也不花时间,就学最实用的交流能力?
能,如果你只关心老外叫啥,好不好,几岁了,那几堂英语课就行了。
最实用的交流能力,能不能让我们获取英语背后的科技文化成果?
能,用枪指着老外,用几堂课练出来的英语逼他们学中文(you, learn Chinese, no learn, peng peng peng),然后让他们用中文把科技文化成果通通吐出来。
有人会讲,哎呀呀,我们搞科研的,写论文的,要看英文文献啊……我们敲代码的,到处都要用英文啊……我们出国移民的,更加要懂英文啊……
请问,搞科研的有多少人?敲代码的又有多少人?敲(抄)代码需要什么水平的英文?出国移民的……有几个能正常和人家白人黑人无障碍交流?正好我认识几个混子留学生,去澳洲转了一圈,一句英语都不需要会说,因为他们去澳洲学中国戏曲艺术去了,就好比方鸿渐出国学中国文学。
中国大部分人(99%)的英语水平,无论他上学的时候多努力,现在的情况,等于狗屁不通。不能说,不能写,勉强能读自己上小学孩子的英文课本和作业而已。
所以,你幸幸苦苦十几年,中考、高考、四六级、考研,学了个什么鬼?还不如我这种因为要翻墙看川普推特的网络混子应用水平高……
所以为什么要把它当做一门最重要的学问去研究?学堆积如山的语法,做无穷无尽的习题集?考罄竹难书的试?我记得郭杰瑞做过中国英语试卷的选择题,水平还不如他的中文水平。
英语的强势地位,在于西方世界的强势地位,我们的科研文献、计算机操作系统、底层语言,都是基于英语,我们要和国外做生意,也得学英语,这个没问题。但英语就是一门工具而已,没有必要摆到和母语、数学并重的地位,没有必要比物理化学本身还高。实际上,以成年人的学习能力,只要你想学,看懂文献没那么难,不需要什么语法,基础词汇量加谷歌翻译就够用了,想要和外国人聊天,炸着胆子去听去说去写就够了。你学中文需要懂语法吗?语言就是个感觉,就是个经验学,《古文观止》读一遍,没有你不懂的中文。
国内的英语教学,实际上脱离实际、南辕北辙,没有起到使用工具的作用,还浪费了学生大量的时间和精力。为什么中国在美帝的留学生不如印度裔混的好?别嘲笑人家的口音了,仔细想想人家说话的腔调,和你那个咬文嚼字搜肠刮肚是一回事吗?
国内英语教学,还故意捧高了英语以及西方文明在学生心目中的地位,导致大量的家长和学生趋之若鹜,个个要从小上培训班,个个要靠雅思托福,个个以出国留学移民为荣,大学要四六级,考个冷门研究生都要考英语,这是个巨大的产业链,“百万槽工衣食所系”,轻易是不能改的。
所以,郑强老师这话是有道理的,英语应该回到它本来的位置,就是一门普通外语,一种语言工具,而不是什么学问、精神、文明……
我是赞同郑教授的,中国教育里过分夸大英语的重要性了,英语不应该作为主科,而是被降为副科,满分从150降为100。同时,我反对英语无用论,反对英语离开高考。
作为英语学习的受益者,我必须先说说英语的好处。我是比较务实的,提升眼界,开启新的思维方式(语言即思维),增加获取信息的通道(b站看公开课蛮有用的)等我就不谈了。
最大的收益自然是留学,学不好英语就没法出国,更别说读博了。问题下很多答主都是留学的受益者。英语学好了给了他们更多机会和更多选择,甚至说的很直白,英语学好了mobility强,可以两头占好处。当然,我父母跟我说的比较含蓄,说学好英语可以成为“国际人”。
中国第一批英语热起始于80,90年代的外企热。那时候洋文学好了,毕业进外企,一下子收入就能比国企提高很多,过上美滋滋的生活,这都是实打实的收益。
00年代外贸崛起,学好英语快速杀入外贸蓝海,赚得第一桶金,也是实打实的收益。
现在呢?说实话,回国之后,我发现需要大量英文能力的岗位并没有那么多。英文学再好也改变不了这个事实。做了程序员之后会读写就够了,听说荒废了。
程序员还算对英语读写能力有刚需,但更多其他职业的人学一辈子英文面临的窘境却是无处施展,所以我觉得把它放到和语数同一级别,从大多数人收益的角度,有些付出不如回报。但其重要性又明显大于化学,所以应该保留副科地位(潜台词:化学都没踢呢,凭什么踢英语)。
ps:现在化学教材甚至不如九十年代。
不要小看“路径依赖”这四个字。
我最开始朦朦胧胧想明白路径依赖这件事儿,就是那个著名的“为啥洋泡面里没叉子”的问题。都说你可以去结账柜台索要一次性筷子,但是这和泡面碗里直接带叉子到底哪个方便,难道不是一目了然?洋人是真糊涂还是假糊涂?所以很多人就理所应当地觉得“洋人这么做了一定自有其高明之处”,就像现在有些人给群体免疫洗地一样。
在泡面碗里放个叉子难吗?不容易,需要在已经成型的生产流水线中间加一个环节,增加成本若干;但也不难,中国已经通用几十年的做法,能有多高的技术?那为啥不这样做呢?
因为对厂商来说,没必要。反正市场上大家都没叉子,我放了叉子也不会让我销量高多少,搞不好还要被友商针对,现在这样也挺好的,不方便的是消费者,又不是我。就如同进化一样,只有一个基因对你非常有害的时候它才会被淘汰,如果它只是略微有害或者只是对你没用,那是不会退化掉的,这个小小的危害就会一直小小地折磨你。
千百个这样的小危害积累起来,你就会在“仍然能凑合活着”的前提下感觉到无尽的痛苦。移动支付方便是方便,现金不能用吗?能用,就是耽误几秒。网上订餐方便是方便,电话订餐不能用吗?能用,就是麻烦点。高铁方便是方便,坐飞机不行吗?行,就是稍微贵点、折腾点。
千百个小麻烦累积在一起,中国的留学生自然而然地就会感觉,发达国家怎么像个原始社会。
另一个典型案例就是美国的木结构住宅。不需要专业人士,傻子都知道,木结构既容易着火,又特别不保暖,隔音就不说了。美式大house的居住体验极差。但问题是,这些毛病都可以被钢筋混凝土轻松解决,这东西美国生产不了吗?当然能生产。很贵吗?并不啊,预制构件搞起来,不比木结构贵多少。你既然有盖大house的土地,你没有盖大house的钱?开玩笑。你这怎么解释,“美国人盖木头房子自有深意”?那你真是把爷整笑了。
现实根本没有那么复杂,就是因为产业链已经建立起来了,市场哪有那么容易自适应?作为买家,市场上都是木结构,我自己搞个钢砼预制,我上哪搞去?私人定制多贵?作为卖家,市场上都是买木头房子的,我搞钢砼结构卖给谁?产量上不来,成本就特别高。双向死结,这叫什么?
这就叫“百万槽工衣食所系”。
现在,乌鸦落在猪身上,大哥别笑二哥,说回我国英语教育的问题。大家知不知道我们的英语教育是有问题的?
当然知道。投入了大量的精力,结果大部分人一辈子用不上英语;小部分人用得上英语,但用上的完全不是课本上学到的那些,相当于还要重新学一遍。
那为啥还这样?
因为需要应试。现如今的国内英语教学系统是最适合于应试的。改革当然好,但是不改有坏处吗?对学生当然有,但是从教学系统的角度来看,完全没有啊,我为什么要改?徒增麻烦。
所以就这样了。有生命力的东西不见得好,但一定自洽。
同意将高考英语分数降低到100分,高考之后该去学的还是会学
英语是一种工具,而非是一种知识,但我们的教育,把英语知识化了,导致学这玩意特别消耗时间。
英语最重要的功能,不就是跟人交流吗?
但口语在英语教学里几乎是最差的。
英语更高一步要求,不是应该阅读和写作吗?
但我们钻研语法的时间,超过读写的训练几十倍……
目前的英语教育的确应该踢出去教育体系,替换成实用英语,以听说,以交流,以读写,以能无障碍获得英语背后代表的文化和科技成果为目的。
教育和考试的作用是什么?经典的理论认为他对劳动力市场有两种作用。
第一种是人力资本作用,来自舒尔茨和Gary Becker。学生的学习,就是在为自己积累人力资本,比如各种专业课程的学习和实践,可以直接应用到工作中。这些人力资本的积累可以为自己未来在劳动力市场上获得回报。
第二种是信号作用,来自斯宾塞。学生好好学习,好好考试,获得好的分数,PK掉其他同学,考上好的大学,得到优质的文凭,这本身是向雇主发送了一个「我有较强的能力」的信号。雇主根据这个信号来选择选择聘用怎样的员工。所以我们会看到雇主有时会宁愿选择专业不对口的来自更好的大学的学生,因为相信他们这些学生具备更强的工作能力,可以覆盖专业不对口的劣势。
这两种理论都有其应用的范围。
对于信号作用来说,并不是所有学习和考试都能向雇主发送「能力强」的信号。
小朋友进小学要考跳绳,但我们不能考十几年跳绳,雇主也不会通过跳绳多快或者「一分钟跳绳200次」的证书来选择是不是聘用这名员工。也就是说,一个候选者为了发出信号所需要具备的能力,一定是和雇主的需求是息息相关的。比如学习能力,分析能力,阅读能力,计算能力,这些都是在劳动力市场上比较重要的能力,那么我们的学习和考试过程必然也要在这几项能力上产生区分度,才能真正达成「发送信号」的作用。
对于人力资本理论来说,也并不是所有的人力资本积累都能得到回报。
当前的疫情下,许多清华北大的课程都开放了网课,任何人都可以远程上课。那么一个人要是认真上了所有清华北大的远程课程,完成了作业,甚至参加了远程考试并且考得很好,他会不会在劳动力市场上和清华北大的学生拿一样高的工资呢?当然不是。因为短期来说,雇主没有能力区分这名上了所有清华北大网课的同学和他的普通同学们有什么区别,在准确识别了每个人的能力前,只能给他们一样的工资。
所以我们看到,教育或者考试,对学术研究者来说,当然是有用的积累,他们需要将之前的知识足够了解,才能够在此基础上有所突破。但对于绝大部分进入劳动力市场成为一名社畜的同学来说,教育的作用无非就是发出信号、学习技能这两大作用,为自己挣得更多工资。
所以,英语,作为这样一门和语文、数学一样从小学到大的学科,到底在「发送信号」和「积累人力资本」上发挥了怎样的作用呢?
我们使用CCSS数据来进行这样的简单计算。
“中国大学生学习与发展追踪研究”(China College Student Survey,CCSS)项目是清华大学教育研究院于2009年发起的全国性大学生学情调查。该项目由清华大学教育研究院史静寰教授主持,在来自教育研究院、经管学院、社会学院等多个院系研究人员的积极参与和推动下,形成了一套以学生为中心、关注学习过程、全面考察学生的学习和未来发展的科学有效的研究工具。调查覆盖从生源输入,学习过程到就业出口的全口径数据,力求全面准确地反映院校本科教育的质量和动态。截止2016年,累计已有147所高等院校参与了本项目调研。
CCSS数据询问了每一个学生的高考成绩,包括各科成绩,以及毕业时的意向工作的收入。那么我们可以简单做一个回归,观察每一个学科的成绩对毕业后收入的影响:
当然,每一年、每一省的总分和成绩不可比,收入也并非跨年可比,我们对每一个变量做标准化处理,以语文为例:
那么,三门学科对毕业后工资的影响系数分别是多少呢?
可以看到,英语的系数是最大的,约为0.12,意思是英语成绩每提高一个标准差,收入就会提高0.12个标准差。数学比英语略低,为0.11。
语文成绩的影响接近不显著。这说明在控制了英语和数学分数之后,语文是高是低,对收入几乎没有影响。
接下来,我们可以分年份画出分学科系数的变化。CCSS数据的前几年质量比较高,之后的年份数据质量和样本数都下降,我们保留了2011到2013年三年的数据,分别做回归。同时在之前的回归式基础上加上高考总分(同样标准化)加以控制,结果如下:
可以看到,从2011年到2013年,英语成绩对收入的影响系数都是最大的,高于数学。但数学成绩的回报越来越高,在2013年时与英语接近。
语文成绩没有一年是显著的——在控制了高考总分以及英语、数学成绩之后,语文成绩是高是低,对工资还是没有影响。
那么,比起高考成绩,专业课的成绩和在校绩点是否有影响呢?我们将工资在学校内部标准化,同时加入平均成绩和专业课平均成绩这两个变量。由于专业课成绩跨专业不可比,我们使用了的是「对专业课程及满意度」这一变量,同时也在校内标准化。
如此一来,上面的回归变成这样:
这个回归的结果如下图所示:
可以看到,高考外语成绩仍然显著,另一个显著的变量是大学平均成绩,但影响程度也没有高考英语成绩高。数学、语文和专业课成绩全部不显著。
那么我们接下来就有了一个新问题:如果高考英语都如此显著,那么另一项在大学期间的英语考试——大学英语四级水平考试,是否会发出更强的信号呢?结果如下:
可以看到,大学英语四级成绩果然是显著的,他吸收了高考英语的系数,对毕业后收入的影响与大学平均成绩不相上下。
因此,题干所述的「夸大了英语在成长中的分量」这一判断,在教育为劳动力市场提供信号作用和人力资本积累作用的语境上,显然是错了。英语不仅没有被夸大,他的成绩,不管是高考成绩还是大学英语四级成绩,都在劳动力市场上发出了最强的信号,让雇主相信有更高英语成绩的人,是更强的候选者。
肯定有人要问,语文成绩为什么基本上没有什么影响呢?是否阅读能力在劳动力市场上并不重要?美国的研究发现,并非如此。Currie和Thomas的研究[1]发现,在美国劳动力市场上,16岁的考试成绩对于未来的工资是有影响的,而且不管是数学成绩,还是阅读成绩,都对未来工资有显著影响。见下图:
那么,为什么同样考察阅读,中国高考的语文成绩怎么就对工资没有影响呢?这才是我们应当思考的问题。
有很多答案在这里吐槽,说英语学习不实用,学了那么多,要么用不上,要么不能与外国人顺畅交流。但仔细想想,数学和语文和其他学科,难道不都是这样吗?绝大部分人用不到四则运算之后的数学,但也不妨碍我们需要熟练掌握各种数学题的解法,因为我们必须要通过考试,来呈现出我们是一个好学生。
又有人说,英语学习相比其他学科,更不需要智商,而是需要从家庭背景的支撑,比如要家庭富裕,负担得起和外教天天交流的费用等等——这个论点我在很早以前也驳斥过了。(https://www.zhihu.com/question/316943373/answer/657042441)20年前,中国人留学考GRE,一个外国人都没见过,两万个单词就背得滚瓜烂熟,到了美国发现开不了口——这根本不妨碍人家考GRE拿满分。现在的英语学习,就是为了考察你的应试能力,而且他的考察还非常有效。
另一方面,用父母的特征来解释高考各科成绩的系数可见下图,也能得出类似的结论——控制了父亲的收入、母亲收入、父亲教育年限、母亲教育年限、父亲的职业是否为管理人员、母亲的职业是否为管理人员之后,对各科成绩有显著影响的,只剩下母亲教育年限对语文成绩、母亲教育年限对英语成绩、父亲教育年限对英语成绩,且母亲的影响更大一些。其他家庭背景变量都不显著。这与我在这条想法中用CFPS数据发现的结论是一样的(昨天写这个答案(https://www.zhihu.com/question/300708301/answer/523127298 )…)
这一方面说明高中英语比数学成绩的确更受到家庭背景影响,但另一方面,也说明这个影响并不是通过家里是否有钱(收入)有权(职位)带来的,起到影响的是正交于收入水平和职位层次的父母教育年限。
结论:
从信号理论角度,教育选拔要有区分度,要能让人区分出谁是好学生谁是一般的学生;从人力资本理论,学的东西要能让面向就业市场的学生用得上。
而在从小到大都学的学科中,英语显然是最符合这两个标准的学科。
从这样的共识出发,在我们没有更好的考察方式来识别谁具备更强的能力或者为劳动者积累人力资本——比如改善语文的考察和学习方法——那么在这个基础上降低英语成绩占比,或者降低英语学习重要性,一定是南辕北辙。
真的是不能忍,在这个问题下用民族主义带节奏,说学英语不重要的人,真的是纯忽悠。
这话就好像说,对于大部分来说,上淘宝购物又用不上高等数学,为什么要学外国人发明的微积分、线性代数、概率论?
数学浪费年轻人太多时间了,那么抽象,大部分人学过就忘,有什么好学的?
其实,说英语对你来多没价值,只不过是“你这个人没价值”的另外一种忽悠方法而已。
英语像任何一门其他的语言一样,是一个信息承载工具。只不过是目前,最好用的“信息掘金铲”。
几乎90%有价值的学术信息、超过60%的全球top1000的优质网站都是英文;
和外国人做生意要赚他们的钱要用英语;
去追踪外国的技术发展状况要用英语;
如果我们以后想要输出中国的意识形态和文化,更要会英语;
而如果你会用英语搜索+谷歌,你看到的完全是不同的世界。
即使不出国门,在中国,你要当top的医生,需要学好英语,因为追踪最新的医药技术、核心前沿内容都需要用到英语;
你要做优秀的码农也需要用到英语,所有的编程语言都是用英语作为符号语言,你会英语对编程的理解都要深刻很多;
做金融的要会英语,第一手的最新全球动态信息,都是英语发布的,更何况金融打的就是信息差.....
说日本人不怎么学英语的,更是不了解日本了。日本满大街的补习班、英语培训班,比幼儿园多得多,学英语的年轻人也很发奋努力。昭和时代的那些社会主流精英老头子们,学术界、商界、政治界的更是一个个英语讲得溜得很。
在知乎鼓吹英语无用论,就像鼓吹读书无用论一样,简直太反智了。
郑强的观点说英语花的时间太多,也是忽悠。事实上,对于年轻人来说,能够值得花时间投资的就那么几个:学习、运动、以及品性和眼界的训练。
如果大部分青年不学习,去干嘛呢?打游戏?刷抖音?奶头乐?
如果要讨论英语的学习问题,以下两个方面值得讨论:
但是没办法,英语要学好,就是要花硬功夫,这是必要条件。
把英语学到流畅地表达,其难度不亚于弹好钢琴,把肖邦巴赫都弹溜了,还能自己写写奏鸣曲。但是你看每年那么多琴童,有多少能弹好肖邦的?
除了极少数天才,大部分人每天不在琴凳上枯坐两个小时,从6岁弹到16岁,坚持十年,弹不下来。光这个过程就能够筛掉80%以上的人。
而英语你不达到能开口说的程度,就好像你没学一样,会或者不会,只有一条线。不像钢琴,学了一年两年,也能在琴键上弄出声。
语言的属性导致了大部分人不能过“会”的那条线,从而导致好像学了十几年,没有效果一样。
所以,反而应该要加强英语的公共教育投入,让更多的人能够掌握好这个工具,而不是成为有钱人才能学会的垄断工具!
如果公共教育系统里不强调英语,大部分普通人怎么有机会学好英语?
2. 大部分人不能用英语“变现”,所以英语不重要
这个问题很实际,那就是英语和一切赚钱的能力、工具和方法一样,都是有变现门槛的。僧多粥少、竞争激烈,但是不代表因此我们就要放弃竞争。
每天躺着就能吃饭的人只有两种:家里有矿,以及街边乞讨。
我们每天都在讨论阶级固化,讨论资源垄断,但是学习上、能力上的资源垄断是最好被打破的。如果不在这方面努力,还有什么值得努力呢?
错的不是英语本身,错的是落后的方法,和懈怠懒惰。
如评论里们很多人「所愿」,中国的教育体系里已经在减少英语的重要性了。比如很多三四线小城市的小学要到高年级才开英语课程,用的教材也简单很多。
而一二线城市的好学校,还在不断地加强英语启蒙教育,每个学期上好几套教材。
如你所愿,大部分人不用怎么费力学英语了。但是这样真的好么?
后半句无疑是对的,高中英语的课时比语文都多,前半句值得探讨。
什么样的民族会全民学习另一个民族的语言,并以说得好为荣?
明朝没几个人学朝鲜语、蒙古语、女贞语、越南语。就算是在大清,学满语的也是少数。朝鲜蒙古女贞越南人学汉语才是主流。
日本人普通人的英语非常烂。即使是在欧洲,也只有同为日耳曼语系的北部国家英语说得好,法国人是不屑于说英语的,更不可能纳入义务教育。
如果不愿意一直当蛮夷,总有一天应要把英语踢出义务教育必修课。
挺好的,废除英语教学,非常有利于平行世界次元壁的建设
并不是过分夸大了英语的分量,而是学习和考察的方式简直烂的离谱。
现在的知乎啊...一边骂着某些人非黑即白,一边自己就在走非黑即白的路子。
你说随着中国地位逐渐提高,科研等能力慢慢变强,未来将英语的定位回归到工具,那是有必要的,但现在就把英语喷的一钱不值,那我只能说:
更何况探讨问题前结合当时时代啊同志们,这么简单的道理不懂吗?
仔细想想过份夸大英语作用的是我们吗?是英语国家组成的霸权体系使得处于这个时代下的我们不得不夸大吧。别看现在我们腰杆子硬了,80-90年代我们在国际上的影响力和现在完全不是一个概念。
举个例子,现在都知道歼20和F22/35性能有的一拼,但在90年代末2000年初我们军事专家是这么说的:在我们自己的本土上,我们只要保证战机数量是美国的三倍,在地面雷达的配合下,只要美军飞机质量不高过我们九倍,那就是我们优势。歼7在前面开路,侧卫上去补刀,无非就是用2-3个编队的8-12架歼7配合1个编队的4架侧卫打对面一个编队的F22,我们打的起!
你听听这话,品,仔细品~
他张三丰有何惧哉,我们一拥而上,他还能在少林把我们三千多人挑了不成?
硬气不?
在这样的时代下科技领域、军事领域、整治领域等等都是英语系国家占全球主导地位,更别说迪士尼等一系列软文化的洗脑,这时候不去学怎么办?能学术上意念交流吗?能商业上闭关锁国吗?能老百姓集体排斥外国软文化吗?
那个时代多少人以看奥斯卡原声电影为荣,以一口流利英语为荣,以通过了雅思托福考试能去国外交流学习为荣。
怎么看电影的时候要伦敦腔字正腔圆有身份,六公主那翻译腔听着就难受,看完了就开始说学习英语不应该了?
这是基础教育的弊端:
凡是纳入高考的,一定过分夸大。凡是不纳入高考的,一定推广不开。
你信不信,今天把川剧变脸纳入高考,明天就会出现一个价值百亿的产业链,天天教你家孩子:
川剧大师彭登怀25秒内能变多少张脸?A.14张;B.16张;C.18张。
以下哪种声腔是在清朝之后才被吸纳到川剧表演的?A.高腔;B.昆腔;C.皮黄腔。
高中学科,作为通识教育的一部分,是不会太深入的。
内容不深,如何区分人才呢?只能去拼命挖掘各种细节。高中娃娃补课补到眼瞎,研究的都是“茴字的四种写法”。
英语作为通识教育也一样:
对多数行业,熟悉英文资料肯定有帮助,所以应该作为通识教育。
但一旦作为高考选拔依据,就一定会被无限放大,过度消费。
全体学生学英语这件事,有大利,也有大害。大利在于使得一批人能够较容易地吸取科技等方面的知识,同时制造了一大批了解西方特别是美国的人(这和西方严重缺乏了解中国的人形成对比)。大害在于很多人陪太子读书造成人力资源浪费,有些人精神上更易屈服于西方。
从目前的情况看,其大害是我们能够承受的。
放眼未来,精神屈服这件事已经不是什么大问题,但人力资源浪费是实实在在的。再有,如果不普及英语,虽然会形成一个懂英语和不懂英语的明显教育界限,造成隐患。但现在这个界限已经存在了,而且我怀疑未来智能社会以懂不懂数学形成的界限恐怕更可怕。有鉴于此,我认为可以降低英语要求,同时强化数学在教育中的地位。甚至打出口号“每个大家庭,出个数学家”。
另一方面,吸收科技知识需要英语是将长期存在的事实。即使我这样认为明年中国综合国力超美的超级乐观派,也不奢望中文可以在可预见将来取代英语的科技通用语地位。好在这只要求阅读能力,而且是“说明文”阅读能力而非文学或者西方文化方面的素养。因此,英语教学应该“理科化”,全面改编教材,重视阅读,其次写作,轻听说能力,教材以说明文为主。
此外,还应专门培养一批情报专业人士,具有极高的英语听说读写水平,避免出现美国人那种对最大竞争对手极不了解的悲剧。
如果今日头条有屏蔽功能,我希望屏蔽这位教授,因为最近老是给我推荐他,我真的烦了,如果你不晓得啥子叫做烦,你可以听一下他怎么吐槽电子科大
我读的国家级重点中学,我们学校和其他四川国家级重点一样,是看不起成都某个特别拽的大学的
但是我们当年大部分同学报读电子科大,就是因为很多家长看好它的优势专业,而且的确,它的优势专业在十多年后的今天依然很强势。而且我自己教过的成都各个大学,华西牙科和电子科大给我印象最深刻,就是拥有特别优秀的学生。我电子科大的学生跟我说,他们年级有非常优秀的姑娘刚毕业年薪就三十万了,我觉得这就是当初家长想要得到的结果。
对,我们报它,就是为了钱。就这么朴实无华且枯燥。
我们对电子科大的口碑来自于我们对它优势学科的认可,请不要把国家级重点中学同学的家长们视作白痴,肯定是考察过,才会集体报电子科大的,毕竟都是穷人,要靠高薪工作实现阶级突破。
在下面这个视频里,这位郑教授叫四川学生别报电子科大,去读浙大,复旦,北大。他知不知道术有专攻。他知不知道我们想毕业就开始狂赚钱快速成长为中产这样一个崇高的理想?
另外,关于英语的事情,我觉得是这样的,其实也是中国目前大学大部分学科的问题,就是课程内容和方向已经落后了。
英语本身是没有问题的,它是一个我们了解世界上各种最新知识的重要工具,记住,是一个工具。
你没有必要高抬它,也不必贬低它。
它目前在中国的考试方式是错误的,因为很多中国考试设置的目标就不明确。
我觉得以阅读为主没有问题,但是很明显目前阅读题的设置只是让学生背了单词,没有提高任何逻辑能力。
写作也是如同简单翻译一般,没有和阅读一起,提高学生逻辑能力,实际上,雅思托福GRE考试在这方面做得非常优秀,我们考过就知道了。
它们提高的不仅仅是语言的能力,思维能力是大大提升了。
很多四六级考试裸过的学生,遇到托福立马就死了,就是因为四六级实际考察不了什么能力。四六级那阅读,根本不需要怎么动脑袋就能做出来。完形填空根本没有什么存在的意义,实话实说,我最讨厌完形填空,尽管我中学的时候那部分一般是全对,太死了,没意义。
你如果经常看国外考试的东西,其实你对于复杂信息的分析,总结,以及输出能力大大提升。
这也是为啥我金融知识啥都不懂,我平时看一些东西我能够快速庖丁解牛找到我需要信息的原因,当初GRE纯粹裸考的时候,我就是快速 通过逻辑结构找核心信息,连猜带蒙搞定阅读的,就算我读中文的复杂文章,里面一堆不认识的专业单词,我一样用GRE和托福的方法来快速向前推进,把百分之八十的废话信息剔除,然后了解作者到底讲了什么。
很多中国人阅读差,就是一遇到非常复杂的文章,就算每个字都认识,读了之后仍然不知道作者在讲什么,跟别提总结了。
语言本身是能够改变人思维模式的。
语言学习本身没有错,方向和方式错了。
部分专业跟英语搭不上关系,可以在大学阶段和毕业脱钩,但是大部分专业,我觉得还是有必要学习英语的,只是我说了,形式可以变化,更多和国外教材结合起来,而不是单纯的英文课。考察方式也可以和学科结合起来,也就是它是为本学科服务,而不是一个独立的语言考试。
我们各个学科的学习内容,真的需要与时俱进了,太落后了,经常读英文原版教材,就觉得豁然开朗,我读过国外的理科和心理学教材,我觉得感觉很舒畅。尤其心理学,比读中文的内容舒畅多了,中文教材太生涩死板了,深入浅出这一点做的特别差。
而且,我之前高赞帖子也说了,很多毕业后的人群学习英语走偏了方向,大量时间拿来刷单词APP,而不是以英文阅读为主顺便学单词,不断拓展自己各方面的知识,如果你目标正确,方式正确,根本就不是浪费时间。
我真的不喜欢郑老师,以后别给我推送了,我不想听他任何视频,我听了几个就受不了了。实在受不了。就跟俞敏洪一样,每次听一点点就觉得自己立马中毒了。
他的那套东西真的特别适合不怎么动脑筋的人。他说的其实就是一些陈词滥调,特别吸引极端的人,而不是理智分析的人
我的其他高赞回答
不如说,真正该提高的是英语教学水平,尤其是结构化的英语教学水平的不均上面。以高考/四六级需要的英语水平来说,根本就不需要这么多时间来学习,但实际上学生花在英语学习上的时间却极长;以高考/四六级考核的水平而言,对于听说读写都有一定的要求,顺利通过的本来理应能做到常规的英语会话沟通和阅读写作,可是实际上呢?普通高中/本科/硕士毕业生真的掌握了标称的能力,还是仅仅是应付过了考试?
而且英语的教学水平不仅低下,还有严重的结构性的不平等,越是发达地区往往英语启蒙越早、教学越科学、师资力量越强,学生反而能越轻松地达到需要的英语水平,而欠发达地区则靠死记硬背效果还差。这种结构性差异要比其它学科更明显。
但我坚决反对降低对英语的重视程度,这不是什么民族自豪感该牵扯进来的地方,只要世界范围的科学交流没有转到以中文为标准语言,那英语水平就应该是工程师必备的,这跟拿不拿诺贝尔奖没关系,只要中国想要继续维持制造业大国地位,不落到跟日本一样靠卖祖传工匠精神混饭吃的地步,就必须要继续培养足够多的合格工程师。如果能普遍提高英语的教学质量,我国青少年本可以用更少的时间就可以达到更高的英语水平的。
原理上来说,技术工人对英语需求是比较低的,如果希望技校成才的话应该是可以少学英语的,但我认为未来技术工人待遇提升和技术工人被信息化、自动化、智能化替代的情况会同时发生,走技术工人路线还是有风险的。
感觉有一些人也许没有理解教育的结构。比如说现在要培养100万懂英语的专业人才,你是不能正好只找100万个人去学英语的,因为其中很多人可能学不会、达不到要求或者后来转行做别的去了,你得找至少1000万人来学,从当中挑比较好的10%出来;如果想培养更优秀的100万个人,那也许应该找1亿人来学,然后逐步筛选出来其中最好的1%。其它人在这个机制中的确陪跑的意思很浓厚,但即便没有被选上,这些教育也会有其积极意义。你不能说以后99%的人没有用上英语,那就只让1%的人去学,事实上是没有100%的教学,就出不了那1%的人才,这就好比你需要一个二楼,那你得先把一楼盖好吧,不能说你直接给我盖个二楼出来。
对于属于那99%的人来说,取法乎上得其中,取法乎中得其下,虽然你今天可能很难用到英语,但有今天的成绩也跟当年的努力是分不开的;如果当年学的更少,那也许现在各方面的知识水平都更差呢?不能考虑问题那么功利的。
郑强:“英语学习已经耗尽了太多孩子的时间,这是不正常的,是错误的,英语作为一门语言交流工具,今天已经变味了。”
他还提到日本人说英语的问题,他说日本人说英语很不好听,但是不影响他们出伟大的诺贝尔大家,在日本一个60年没出过国的依旧能拿诺贝尔奖,因为他们对于本国文化有些高度的认同感。
外来文化学习要为自己文化服务,立足根本,才能不迷失方向。
我挺认同郑强教授观点,但我们不是说不学习英语,而是要去降低英语在我们学习中的比重,语言学习最重要是一个交流环境,本来生活在中国,生活沟通都是中文为主,对于英语学习的帮助较小,导致许多孩子都把大部分时间放在英语学习之上,母语还没学透彻,外语倒学的不错。
扼杀中国文豪的不仅仅是传统死板教育,英语学习也成了很大的一部分因素,压制民族自豪的也不仅仅是科学技术,文化侵略也是一方面。
我在这要声明一下,我不是说我们不用学英语,而是要正确看待一门外国语言文化。
如今社会,大部分孩子是受过英语的压迫的,因为英语的拉分,面对中考,高考,4 6级感到焦虑和痛苦。
最让我感到无语的是什么?
在中国的西式餐厅,我不仅可能学习西方礼仪吃牛排,还要会看懂所谓的英语菜单。但这里是中国啊!
中国人入乡随俗,为什么说我们国人去了国外要按照他们的方式生活,但为什么国外到了国内依旧要按照他们的方式?
正确看待英语地位,才是我们应该干的,而不是一棒打死或依旧让它高高在上。
更新一下
本身学英语是没有错的,我并没有说学英语有错,我不知道是不是牵扯了某些人的利益了,大早上就有人私我。
我的观点一直都是要去正确对待英语
而不是在生活中把英语作为了我们的标杆,大学的时候喜欢问别人4 6级过了么?(其实有多少学生学英语是为了应付考试?),却从来没有人在意说自己的普通话考证,认为普通话而已随随便便就过了(那为什么不仅仅是普通人,有些受过高等教育的开口依旧语病众多?)
更(开了一个想法,问题是:学语言需要天赋么?进行讨论)
投票数据维持这么久了,大部分人认为英语耗费了中国青年的宝贵时光,但我们不是说要对英语彻底割除啊怎么怎么的,那根本不可能的,我们注定要面对国际化。
我不能理解的是什么?
在中国很多高校,毕业是和英语 4 6级挂钩的,即使说可能你的专业用不上英语,甚至未来都用不上英语,你也依旧要如此。
甚至是现在的企业,把英语4级6级也作为一个门槛,不管说是你的专业知识再强也罢,你4级没过,别人依旧不要你。
是什么?让英语在中国社会地位如此神话了?
这句话只要在中国肯撕破脸皮搞阶级差异教育的前提下,才成立。
原作者拿日本举例,我也拿日本举例。结合时事,前两天NHK刚放出一个关于日本疫情的纪录片,其对日本疫情极其悲观咱们暂且不提。但是, 不知道大家是否注意到了几名日本专家教授在讨论的情景。白板上清一色的英文,互相讨论也是日英混杂,名词基本全部是英语。大家必须面对一个现实,那就是在科学领域(社科领域暂且不谈),当今唯一的学术语言就是英语。在过去30年,学术界的构成发生了天翻地覆的变化,互联网和计算机也改变了科研的模式。日本的确有不懂英语的诺贝尔奖得主,但他们年轻出成果已经是几十年前的事情了,拿日本做例子无疑是刻舟求剑。哪怕排除单纯的科研圈子,医生,工程师,程序员等等技术类行业,都必须紧跟行业内的研究前沿。金融法律贸易领域也必须有第一时间了解时事,跟进各海外机构的报告的要求。
对于一个注定进富士康的人来说,英语的确浪费了其可以轻松玩乐的青春。最“好”的办法,似乎也就是只在大城市或重点学校进一步强化英语教学,然后在一般学校彻底边缘化英语。保证未来的白领金领社会中坚学好英语,其他人干脆放弃。
然而,请扪心自问,中国的家长愿意吗?中国的老百姓愿意吗?
中国的英语教育是有问题,明明是因为高考和考研的内卷扭曲了所有参考的学科?单独说英语是什么心理在作祟?想改变英语教育的状况,要么彻底改革高考(这几乎是不可能的),要么赶尽培养一批专业素养很高的翻译团队(同样是不可能的)。
按照很多人不用就不学的道理,实际上就连课本里的语文的唐诗宋词都没必要学,直接告诉你们现代应用文写作规范就行了。会写个信就得了,毕竟你一辈子也不需要写律诗和填词牌。
另外,我一直有个不想说的话,英语老师其实是高中老师里培养成本最高的。砍这个教育的投入,实际上是能省下很多钱的。很多地方高中教育虽是公立教育,但高中教育本身不是义务教育……所以,我不想多说什么。
英语考试目前主要是为了内卷的高考/考研而服务的,而高考/考研又是为了大学选拔人才进行科研而服务的,以及平衡各地区不平衡的教育水平,所以才会出现英语应用和考试内容不相匹配的现象。
但这是一个社会系统本身的逻辑链条。普通如你的人如果对高考和考研的内卷能放得下,或者有个好爸爸,自然不用为此操心……
你直接不学不就行了?难道国家逼着你学了?不学的人难道上课在听课?
但偏偏通过高考/考研参与科研活动又是普通人向上蹿升的少数正当且重要的路径。之所以这么强调英语作用,明明是非常现实的。眼下,英语好的人就能比英语不好的人能够进行更多更好的科研活动。
在如今这个中国社会里,大量缺乏好的中文教材,以至于好学校越来越重视学生的英语水平,连教材都开始用英语的了。清华的事情不打脸么?你不想向清华靠齐无所谓,但你想拉着其他想学的人下水是什么意思?
另外,在很多学术科研领域里,中文的学术术语传统就一直没形成,大学生看英语的收益要比看中文作品高得多,越是搞研究的人越明白,“除了少数领域”,中文学术作品大多很贫瘠。
不是每个人都能幸运的靠着搞营销号割韭菜活着——
我这话不是指郑强教授,实际上我跟他的观点倒还比较像,而是指这个话题下某些人鼓吹英语教学需要减少的论调。
还有个莫名其妙的人,我觉得我素质肯定比你高点。
你首先要明白,中国的教育走得什么模式,就理解英语教育了。
中国教育方式师承前苏联,属于一种“贵族教育平民化”的方法。简而言之,把许多需要到较高研究或应用层面的知识,让大家普遍学习。这种教育对应的是欧美那种“贵族平民分离”的教育模式。欧美这种模式,知乎上已经对其弊端说过很多了,主要就是通过学费、推荐等方式,让一部分人接受精英教育,而大部分普通人只能接受最基本的教育,从而下层的能力和上层很难接近,阶级固化日益严格。
所以说,中国这种教育模式,可以最大可能保证的社会公平,保护了穷人利益,保障了阶级流动。但是,世上没有免费的午餐,这种模式的弊端也很明显:造成资源浪费。
资源浪费有两层意思:
一是社会资源的浪费。
本来这个社会走向工作岗位后,中下层人是大部分,对于这些人来说,需要的知识本就是最基础的知识。语文能说话流畅、字都认识;数学会四则混合运算、度量衡换算、基本的面积体积计算;英语……其实英语啥都不懂也不要紧,个别行业像的哥了会个几句简单交流就够了。所以时不时就会有人提出“语文是不是学的太深了”、“数学是不是学的太多了”、“英语是不是占精力太多了”这种问题,从大部分人的生活来看,哪怕仅仅是普九,也确实学的太深了。为了让每个人都有做工程师的机会,所以从小全部按照优秀人才方式培养,花了很多人力物力,但实际应用时候,许多人并不需要使用曾经学的知识。
二是对学习者精力的浪费。
引入更多人学习全面的知识,就必然要面临一个考核难度增加问题。本来十个人精英方式学习,然后八个上大学深造,那么自然这个学习可以有更强的应用针对性;但如果一百个人考试,八个人深造,那就必须把考试难度往上升,体现出差距。这时候,考核还针对应用性就不行了,必须再难再难一点,大家才能区分开。另一方面来说,为了考试的公平,也需要在考题中体现都能学习的知识。
简单说,本来英语会几句就行了,现在既然是按照未来能读懂英文文献培养的,学的就必须多很多。同时,既然参加考试的人多,考试难度要提高,所以不能光考点看懂就行,还得一步步加难度,什么语法措辞都得上升难度。再然后,基于考生情况差异大,有的在北上广整天可以跟标准美国英语老外对话,有的在农村连老师发音都是方言味儿的,所以你要保证公平,就必须减少本来更实用的口语等方面,增加实用性不那么强的一些笔试内容。
这么一通操作下来,其实每个学习者都有大量精力用在了没太大必要的方面了。
现在回过头来看,我们是不是夸大英语在成长中的分量?是不是耗费了青少年青春?
是的。
对于大多数人来说,不仅是英语,而是你学的东西,绝大部分都被夸大了。你将来如果就是干个很普通工作,没必要学这么多。更何况你学的英语有不少即便去干高技术工作,也未必用得上。
不这样做行不行?
可以。
但是,你得有思想准备。一旦不这样,会不会有另一种弊端?
如果现阶段的教育模式不变,那么英语腾出来的时间,用到语文上,最终随着内容增加考试升级,会不会考到茴字四种写法分别是什么?用到数学上,会不会更早就进入解析几何?
如果现阶段教育模式基本不变,英语教育更加实用,比如有口试,会不会出现有的人一路外教辅导而另一些人更没有竞争机会?
如果现阶段教育模式彻底改变,不需要走向尖端的人就学最简单的知识,英语就会个打招呼问路,最终像欧美那样精英和平民教育分离,会不会最终阶级固化更严重?
所谓牵一发动全身,就是说,你明知道有些事不太好,但是改的话,十有八九会更糟糕。
我个人猜测:这与郑校长的个人经历有关,郑校是当年的日本留学生。
日本可算是东亚最轻视英语教育的,但同时日本科研又非常强悍。细细分析:
中日的语言体系本质上基本一致:非拉丁语。
而几乎所有的西方国家语言:英语、德语、法语、西班牙语,都是拉丁语系的演化:拼音文字。
如果母语是拉丁语系,那学起英语来简直就是开挂,大部分词根类似就不说了,他们母语就适合英语单词记忆。
举个我当年蹭美国大学esl课的例子(我雅思分 够了,不用读语言课,但还是为了妹子还是去蹭了∪・ω・∪)
这类语言课里,你就见不到德国、法国乃至北欧的同学。德国雅思平均分7.0上挑。
所以我们语言体系不同,确实是对于英语天生不适。
所以就现实情况看,绝大多数人确实没有那个必要花如此多的青春在英语上,特别现在初高中英语教育堪忧,我们又天生不适合拉丁文字。
但是又不得不承认的是:如今英语确实是国际通用语言。
面对这一矛盾,日本对此解决办法是:建立了一支高质量的文献翻译队伍。
这支队伍的建设已经开始了几十年
我看来,对于日本的此类现象,还是应引起我们的思考。
确实如此,当年我就是因为不想学英语,而没考好。有很多人一辈子不出国,你让他把英语学那么深入,有什么用。。。
我走上在互联网里胡咧咧这条不归路,源自于一次失败的四级考试。
那时候四六级考试还是百分制,满分100分,60分及格万岁发证。很不幸,叔那次一不小心考了个59分。
59分啊!
然后我就在还非常古老的新浪论坛里面发了一个帖子,这是我人生中第一个火了的帖子,一小时时间破万赞,好几千条评论,让还在网吧里混的我很是吃了一惊。从此以后,我就再也回不去了。
那个帖子只有三句话:四级考试是gou日的吗?不是的。那么可爱的gougou日不出这样的怪胎。
平心而论,这种水平的帖子要是放在今天的知乎上面,估计分分钟就被折叠,就算不折叠,也完全有可能辉煌不再。
所以我今天准备理性一点看待英语这个事情,也算是为我人生中第一个热帖做一个纪念。
“民族极其不自信的显著表现”我认同,“英语耗费了中国青年宝贵的时光”则不认同。
确实英语在中国这么火热,乃至于挤占了汉语学习的时间,是有着非常显著的民族不自信的意味在里面。我的大学是军校,军校里面也一样以英语为纲,不过四级就拿不到学位证。诡异的是军校里面几乎没有语文课,除了非常有限的几个专业像解放军艺术学院之类,其他军校里语文课都是选修课。
同样是语言,一门是母语、一门是外语,可怜的母语完全没有得到应有的尊重。
进入大学以后对于汉语,绝大多数专业就再也没有了要求,沦为一种极其不重要的技能。然而实际上大多数接受过高等教育的人,汉语能力都差得让人吃惊。我接触过不少从事汉语编辑、剧本编写、甚至是专业写作的人,他们在使用自己的母语来表达自己的感情、思想的时候,都还存在着很大的问题。
至于没有接受过高等教育的人,在使用汉语中问题更多更普遍了,病句、错别字、逻辑混乱、语素缺失这些低级错误比比皆是。我的评论区、私信区简直就是重灾区,不少人骂我都骂不顺畅,看得我都着急。
在我国,至少还存在着一半的人无法顺利使用汉语的问题。
无论你怎么强调英语的重要性,你把它捧上天,你总不能让它比母语还重要吧?我们99%的人这一辈子使用英语的时间都不会超过1%,剩下的时间都在用母语磕磕巴巴交流,有什么理由把英语放在比汉语更重要的位置上呢?
这就是民族集体潜意识里的不自信。
我是一个用中文创作的人,同时我英语也还不算太差,虽然四级挂过科。
现在我用英语写作、阅读英语文献都不存在太大的问题,就是听和说问题比较大,这是语境决定的。我离开部队以后经商,一般的英语商业文件,阅读下来是没有问题的,条理清晰、逻辑缜密的把自己的想法写下来问题也不大。
但是,我要说,英语无论从美感还是实用性来讲,都差汉语很远很远。
美感上,汉语能够更简洁的表达更深刻的含义,许多含义用英语根本就无法表达,即使表达出来也非常冗长。这主要是得益于汉语的悠久历史,在漫长的历史中积累了大量成语、诗句等,你可以单独引用,也可以在文字中巧妙的穿插使用。要命的是这些积累下来的惯例用法,是受到广泛认同和理解的,是所有人都能接受的,其意义不但古人懂、现代人也懂。而英语中,就连莎士比亚的诗句都已经没几个人能看懂了,这才几百年时间。
实用上,一百多年来中华民族从上到下的艰苦努力,已经让汉语成为了一门现代语言,能够涵盖所有的科学技术词汇,可以表达所有现代概念。在做到这一切的同时,汉语还能更为简洁的表达一些专有词汇。比如在农业中,我接触过澳洲、新西兰、美国、加拿大、阿根廷等地的很多农民(农场主),他们在专业性上存在着比较大的缺陷,对于一些词汇掌握得不好。比如gibberellin,赤霉素,indoleacetic acid oxidase,吲哚乙酸氧化酶,不管是念起来还是记起来都十分的繁琐。这一点我们需要好好的感谢晚清那些殚精竭虑的翻译家们,是他们的聪明才智和艰苦工作成就了这一切。
时至今日,我们完全应该有自信将汉语至少置于与英语同等的地位。
说“英语耗费了中国青年太多时间”倒也不至于。
因为大多数人根本就没有学。
能够接受本科教育的人毕竟是少数,只有接受本科教育才对英语有硬性要求,否则也就那样了。而上了本科的话,在涉及到学位的问题上,当然有一个学位的“国际承认”的问题。然而学士、硕士学位真的需要拿到国际上去获得承认的情况,又有多少呢?
我学习英语,在军校里,主要目的是为了打败美军。就是这么直接,我要是不会英语,我怎么抓美军俘虏呢?怎么判断缴获的美军机密文件重要还是不重要呢?
后来继续深入学习,是为了了解美军,我发现没那么容易打败美军,所以需要研究研究,才能打的赢。现在基本上指挥一个分队的美军打仗是没啥问题的。
在这些学习中,我其实对于英语在中国的“第一语言”地位,是能够做到冷静客观认识的。说白了我们把英语摆在这么重要的地位,目的还是学习他们、研究他们、打败他们。以前我们觉得能够“毕其功于一役”,“超英赶美”,现在我们冷静下来了,开始学习、研究,这固然有不自信的因素在内,然而却是不得不做。
在今天这个时代,汉语对于现代科技与概念的涵盖已经日臻成熟。
我们是不是应该开始做一些事情了,比如说,把汉语放在与英语同等的地位上。毕竟汉语更实用,使用场合更多。
是不是可以让学位评定不要再以英语为唯一标准?让有需要去获得国际承认的人选择英语作为学位评定的语言,让不需要获得国际承认的人选择汉语作为学位评定的语言。
是不是可以让汉语替代一些英语的重要性?高中水平的汉语真的不够用,学任何专业,毕业后都是不够用的。
英语,以及英语教育,在中国已经形成了一个利益集团,有不少人以此为生。我相信即使是本文,并不偏激并不民族主义,照样会有人扣上“民族主义土鳖”的帽子。这些人依旧会在一切发声机会下,努力鼓吹英语第一,英语必不可少。问题是我们冷静一下,仔细思考,认真权衡,真的英语就唯我独尊、必不可少、超越一切,乃至于全面压倒我们的母语了吗?
毕竟我们是中国人。
说五个事实。
1,世界上的发达国家,大部分都是讲自己母语的国家。
发达国家比如法国,德国,意大利、俄罗斯、日本、西班牙、葡萄牙、瑞士、瑞典、韩国,以色列、塞浦路斯,奥地利、比利时、捷克、丹麦、爱沙尼亚、芬兰、希腊、冰岛、拉脱维亚、立陶宛、卢森堡、马耳他、荷兰、圣马力诺、斯洛伐克、斯洛文尼亚。
上述这些发达国家,都不是讲英语的,都是讲自己母语的。
2,讲英语的国家,大部分都是贫穷落后的国家。
你以为讲英语的国家是英国、美国、加拿大、澳大利亚、新加坡、这些发达国家,
实际上,不发达的更多。
实际上,讲英语的国家还包括博茨瓦纳、斐济 、肯尼亚、基里巴斯、尼日利亚、巴基斯坦、巴巴多斯、爱尔兰、南非、菲律宾、冈比亚、圭亚那、牙买加、圣克里斯多福及尼维斯、特立尼达、多巴哥、波多黎各、马耳他、赞比亚、津巴布韦、坦桑尼亚,印度……
说学英语可以提高国际化的,请问马耳他,冈比亚,坦桑尼亚这些英语国家,国际化程度如何?
3,日本的英语成绩亚洲垫底,但日本的科技实力是亚洲第一。
下面这张图是2016年各国托福考试的平均分。
如图所示,日本的英语成绩是亚洲倒数,但日本是发达国家。英语成绩靠前的几个,除了新加坡,其余全部是发展中国家。
日本是学习西方最成功的。他早在一战前就已经成为列强。在二战前夕,他已经能自行研发飞机、大炮、坦克、航母。在太平洋战争初期,日本自行研发的零式战斗机是当时飞行速度最快的飞机,高达500+公里每小时。把英美空军打的屁滚尿流,落荒而逃。
但日本取得的这个成就并不是靠全民学英语得来的。他是靠翻译,把西方的教材翻成日文,然后培养自己的理工科人才。直到今天,日本的英语成绩仍然是垫底,更何况90年前。
日本证明了要学习先进科技,不需要全民学英语。
西方也不会傻乎乎的把最新科技成果写出来给你看。
4,我国第一位自然科学类诺贝尔奖获得者屠呦呦,她不会英语。
日本2008年获得诺贝尔物理学奖的科学家益川敏英,也不会英语。在现场他以“I cannot speak English”为开头,其余全程用日语演讲。
5,李彦宏去美国前,进行了专门的英语补习。
也就是说,李彦宏从小到大学了十几年的英语,还不如他大学期间突击的那一年。
也就是说,我国的英语教育,其效率是极低的,效果是极差的。
大部分的人,其实是不会出国的,他们的那十几年学英语时间,是被英语课糟蹋了。
而需要出国的人,比如李彦宏,他那十几年英语,用处是极低的,需要额外专门补习。
作者总结一下,有人说学英语能接触到最新的科技。
那对不起,工业革命最早在英国产生,当时的高科技产品——蒸汽机是英国的。
之后法国德国都学英国,都学到手了。但他们依然是讲法语德语。没全民说英语。对吧。
现在的高科技可能就是计算机了。计算机编程语言都是用英文写的。不懂英语就学不了计算机语言,就没法做计算机开发工作。
那么我们能不能搞一个措施,让那些想报计算机专业的人,去学英语;而不要强迫所有学生,都去学英语。就好比播音主持专业需要考普通话;非播音主持专业,就不考,不必强迫所有学生都学。
这个我在新冠上也看到差异。
比如:美英等国,信息给到,执行靠大家自觉。年轻人一起开party,因为不是病毒受众,所以不在乎很正常。
中国政府,则是以结果导向,如果年轻人不隔离,仅仅老年人隔离,是没有用处的,或者效果不好。所以,政府替人民决策,一起隔离。
如果你不追求上进(更高工资),(这条请见chenqin大神数据,英语比数学还工资挂钩。),
确实英语没有效益,但是政府从国家竞争能力/社会效率竞争能力上看,加强英语是应该的。而反而语文就如同学习方言,没有啥用处。
就我知道的,我国改开初期,这个是很强竞争力。朝鲜也是英语好中文好,生活才好。
就现在来说,我们公司国内销售和国外销售(都是在网上),至少差3-5千。这就是英语的纯差距。
//04/16/20更新,经过评论区各位的批评指正,我深刻意识到了自己的错误,忽视了我国广大普通家庭的现状。不谋全局者,不足谋一域。我为我自己看问题的片面和肤浅感到羞愧,也对不小心伤害到的人诚挚道歉。不修改正文,以免大家找不到评论区批评我的地方。我收回我之前的话,我完全支持英语教育改革,削减英语在考试中的占比,给我国青年一个更美好的未来。这是最终看法,不再继续更新,再次向大家道歉。
以下是原回答。
******
诸位高赞的回答,一个字不用改,就可以套在数学,物理,化学,生物上。
诸如,高中数学日常生活没用,高中物理一辈子用不上几次,我们过分夸大了化学的地位,浪费了中国青年大好生命。。。
那就都取消吧?
哦,不,其实也没人敢说这些不重要,大家的意思是弱化和简化,给个入门指南,让有志于此的人可以继续深入,其他人随便学学就成了,不要剥夺了小孩子幸福快乐的童年。
这个形态的究极体就是美国的基础教育现状。
公立学校全程划水,题目简单到被我国网民茶余饭后津津乐道,嘲讽不已。
私立学校玩命学,岂止是高中课程,大学课程也都塞进来了,美其名曰Advanced Placement.
//当然,好的公立学校也有AP课程,水平也很高,学不学?看自己咯。
//题外话,北京和上海的大量名牌高中,也有AP课程。在诸位呼吁减负的时候。
学生通过AP考试换取的学分,可以同等换取相应的美国大学学分。杰出高中生甚至可以达到本科高年级学生的水平,我见过,不止一个。
当然,大学里面混日子的更多,毕竟这样的教育系统出来,难点的课程也差不多跟不上了。随便混个毕业,找份工作吧,已经不是突击努力可以弥补的差距了。
就这样悄无声息划出了无法跨越,令人绝望的阶级鸿沟。职业分化,自然而然就出现了。
一句大实话,现阶段我国基础教育,不是太难了,而是事实上太简单了,浪费了天才学生大量时间。初中三年,高中三年,可以学习比现在多得多的知识,但是为了应付高考,不得不在这种重复知识下疲于奔命。
在高校教育资源不充裕的大前提下,选拔性考试注定残酷无情。在同样残酷无情下,我情愿多学点东西,而不是抱怨这些知识都无用。不然,我们干脆考小学生试卷来选拔人才好了。
其实说这些大实话没什么人爱听,还容易得罪人。比较精致的做法是,鼓吹别人家孩子快乐学习,给自己小孩报满补习班。公开场合不要问,问就是素质教育第一,死读书都是书呆子,没前途。难的课程扼杀小孩天性和童年,必须减负,必须降低难度,打分都不行,打击小孩自尊,只能给ABC。
私下?呵呵你懂的。西方社会基本就是这么干的。
我不忍心,所以说了几句实话,请大家嘴下留情。如果不喜欢,我以后闭嘴就是了。
书到用时方恨少,劝君莫惜金缕衣,劝君惜取少年时。别抱怨学的东西没用,趁年轻,多读书,也许,有朝一日,在你想不到的时候,突然就逆天改命了。
来来,我们把问题改几个字,然后大家品一品
我们过分夸大了数学在成长中的分量,数学耗费了中国青年宝贵的时光。
这话对不对?作为搞过科研,跟院士大人谈笑风生的过来人。其实还挺有道理的。虽然基础科学还是需要扎实的数学功底,但是在不定积分的公式都能用MATLAB带着符号直接推导出结果的今天。为啥要花那么多时间去心算,去记公式?至于非科研的工作,对数学的要求就更低,有必要非要学那么多数学吗?
我们再改几个字
我们过分夸大了化学在成长中的分量,化学耗费了中国青年宝贵的时光。
我是高中之后就没碰过化学,学了这六年的化学好像对我的人生一点儿帮助都没有。相信很多年长的读者也会有类似体验。
我们再接着改吧
我们过分夸大了物理在成长中的分量,物理耗费了中国青年宝贵的时光。
再改
我们过分夸大了文言文在成长中的分量,文言文耗费了中国青年宝贵的时光。
再改
我们过分夸大了生物在成长中的分量,生物耗费了中国青年宝贵的时光。
……
看出荒谬了没有?
按照此等逻辑,干脆什么都不用学,以后干什么就学什么不就行了?
但一个至关重要的问题是,你什么都不学,你怎么知道你以后干什么呢?
于是就会到了最根本的问题上,教育本身就具有分类器的职能。通过这个分类器,把人分到不同的工作岗位。所以学习也好,考试也罢,都是一个分类的过程,而且是目前已知的效率最高的分类方式。
因此,在没有更好的分类方式的前提下,我们每个人都不可避免地要学习许多这辈子都用不到的知识。
我认为这个问题之所以能上热榜第一,也恰恰说明了:英语确实很多人学而无用,纯为负担。
从实用性的角度来说,语文应该是各科之首,语文能力与大多数人工作生活相关性最大。(说语文没用其实是语文考试的锅)
数学和英语一样,日后很难被多数人使用。但两者情况不同:数学是学得深,普通人日常顶多用到小学的算术;而英语是学得偏,过不了关,仅掌握学校里那些应试语法知识,根本无法和外国人日常交流。
数学却承担了比英语更多样的功能:衡量智力水平,体现筛选功能;提升思维能力,培养科学素养。这是外语不能比的,语文也不能比。
所以语文和数学各有所长,英语呢?
我们要比较两个问题:
1.我们在学前,小学,初中,高中,大学在学英语上花了多少时间?
2.多大比重的人在毕业后使用了外语,使用的深度又如何呢?
结果如何是值得我们思考的。
外语其实完全可以作为一门选修课,报考重点大学和有些专业设置需要参加外语高考,减轻报考重点以下高校学生的学习负担,以便让这些学生把时间投入到更丰富多样的、更感兴趣的学科中。
英语学科的地位和我国三四十年来对外开放与世界接轨的意愿分不开。
我小时候有一个特别火的综艺节目——《正大综艺》,口号是“不看不知道,世界真奇妙”
那个年代媒体还不发达,也没互联网,出国只是少数人的荣耀经历。主持人满世界跑,带着观众体验世界各地的自然景观和风土人情,当年这节目满足了观众的需求,火的一塌糊涂,甚至很多小朋友梦想去当正大综艺主持人。
要想去看世界要什么?要学英语啊!
现在,这节目早没了。
因为很多人只要愿意,就可以自己出国去看世界。
英语的学科地位会不会随着时代变迁而变化呢,我们拭目以待吧。
作为一个教育工作者,在热榜上看到这个问题,我真的是很感慨,因为今天我被邀请回答了一个高中语文的问题。
我相信很多刚刚通过英语四级考试的在校大学生,对英语的语法掌握都可以达到对各种简单的语法问题信手拈来的程度(然而他们毕业之后,大部分人也会慢慢把学过的大部分英语语法忘了)。但是这个现代汉语的语法问题,就连我这个中文系毕业的都不敢说自己这个回答里面的内容百分百就不会有错漏之处。
也许有人会说,这是语文教学不重视现代汉语的语法知识而导致的问题,跟英语有什么关系呢?
语文的教学涵盖了现代汉语、古代汉语、古代文学、现当代文学、外国文学,还要兼具德育的功能,课时不会太少了吗?
在这么少的课堂时间中,教师又如何能够面面俱到呢?
况且高考语文试卷上跟语法有关的题目分数所占的比重也太低了点,又怎么可以让现代汉语的语法知识占用太多宝贵的课堂时间呢?
在中考和高考中把英语放到和语文一样重要的位置,难道不是占用了语文的课时吗?
英语分数在中小学阶段的确是占据了过高的比重,挤压了其他学科的学习时间,这很不合理,是应该引起重视了,要因时而变了,这种时候还墨守成规就是尸位素餐。
很多学生学习英语的时间都超过学习语文、 数学的时间,更不用提那些副科了。对于中小学阶段来讲,语文和数学最重要,其他副科都是以这两大主科为基础的,但是英语则是和所有的学科都没太多关联的。
在这里我要强调一下,我不认为英语不重要,更不认为目前的中小学英语教学存在很大的问题,需要大刀阔斧地去改革。相反,在我看来,目前的这套教学方案可能是最适合我们的。
这个问题下很多批判应试教育体制的人都不懂教育,只会想当然地指手画脚,然后还沾沾自喜,以为自己很高明,很有独立思想,真是搞笑,我看他们很可能就是那些针对中小学生的英语教育机构和所谓的双语幼儿园老板眼中茁壮成长的韭菜。说什么英语应该当做一门语言来学习,你生活中需要用英语沟通交流吗?你一天讲几句英语?
我的观点是,有关部门要做的是适当降低英语在中考和高考中的比重,但是不需要改革英语教学方案。
在国内,除了部分岗位之外,很少工作需要应用到英语的听说能力,也就是口语能力。大多数情况下,我们需要的是英语的读写能力。我们学习英语就是当做工具来使用的,而不是真的在学一门语言或者英美的文化。
国内的大多数人压根就不需要用英语来和歪果仁沟通交流,国内的教育的目标是让学生能够做到没有障碍地读英语文献、写英语文献,这也是我们大多数人学习英语真正的目标!不懂别瞎说!
所以目前的中小学阶段,英语教学的方案应该说是很合理的。
到了大学阶段,英语教学开始注重听说能力,大学教育要求让大学生能够基本掌握这门国际通用的语言。当然如果毕业后不当做语言来使用,日常工作中不需要用英语来沟通的话,大多数的大学生英语听说的能力,也就是口语能力还是会慢慢退化的,因为本来也谈不上十分熟练,生活中又缺少应用场景,逐渐生疏并不奇怪。
所以,学了这么多年英语,只要读和写的能力还在就行了,甚至词汇都忘了也没事,我们现在就连汉语都会出现提笔忘字的情况呢,只要掌握基本的语法和能够使用国际音标来拼读,那么借助工具帮助我们阅读英语信息和进行英语写作也不难。
那些天天用英语敲代码的程序员也不见得英语听说能力就一定爆表。就说雷军,他写程序的水平很厉害大家应该都不会否认吧,毕竟雷总靠这项技能还不到三十岁就成了业界大佬——金山软件总经理,但是他的 Are you OK 却被做成神曲一度在鬼畜届引领风尚。
此外,如果在中小学教育中过分强调听说能力,也就是口语表达能力的话,会严重加剧由于各地之间教育发展不平衡的现状带来的教育不公平问题。
因此,改革是有必要的,但是只要降低英语在中考、高考的比重,把学生的时间和精力从英语学习中解放出来就可以了,绝对不能把目前来说基本适用的教学方案全盘否定,推倒重来。那是本末倒置!
说到底,我们学英语本来就是当工具来使用的,用来沟通交流的场景很少。除了国际化程度比较高的北上广深和一些旅游城市,在大多数地方,一年到头都见不到几个歪果仁。再说了,哪怕是在一线城市生活和工作,大多数人一天到晚也讲不了几句英语,我在北京、深圳、广州三座一线城市的市中心区都生活过,走出教室之后我也没讲过几句英语啊。
越是看不到英文互联网上的丰富内容,就会越觉得学英语没用。
觉得学英语没用的人越多,看不了英文互联网上的丰富内容这件事就显得越合理。
久而久之,一百年前革命先辈们的那种积极进取,开拓思想,努力同世界接轨的朝气就没有了,剩下的都是些娱乐至死的行尸走肉和骄傲自满的井底之蛙,他们只认得NMSL等少数几个字母,并且引以为傲。
英语是不是耗费了中国青年宝贵的青春?
是的。
但说实话,这个锅英语不背。
因为真实的情况是,中国青年无论如何都得耗费自己宝贵的青春,要么在A科目,要么在B科目,要么在原本就有的C科目的plus部分上。
耗费的总青春是不会减少的。
就好比疫情期间,有人玩游戏,有人刷抖音,有人追番剧,有人看小说一样。
虽然表现型各不相同,但总体来说都是一般的虚度光阴。
所以英语,只不过是恰好在这个位置上而已。
就算拿掉了英语这门科目,也会有其他的科目填补上来;就算没有替补,原本有的科目的难度和广度也会加大。
因为竞争是不变的。
每个大城市,都能看到铺天盖地的英语培训班,价格昂贵,生意火爆。学英语产业规模居然能达到上千亿。学英语从来不嫌早,雅思托福英语,大学英语,高中英语,初中英语,小学英语,幼儿英语,甚至胎教英语,对中产阶级来说,这种信仰超越了一切爱国主义,他们虽然未必用脚投票美国,但早已用声带投票,对地道美式发音的追捧,彰显了他们的信仰。有的女孩儿,找个外国男朋友,就是为了方便学英语,最后却走向了贩毒被判死刑的道路。
承认吧,当代中国的“学英语”现象植根于中产阶级对美国的狂热信仰,什么学术研究,什么国际交流,这些都只是托辞而已。
这问题前两天看我还只是噗嗤一笑,但今天知乎竟然整出来一个投票,选择【同意】的果然占据了主流,我在想,大多数同意的人,恐怕是把英语换成任何一科自己讨厌的科目都会举双手赞同吧?
不说实用性,英语好至少还能用来装B,有人见过生活中用高数来装B的吗?那是否应该认为,绝大多数人学高数也是浪费时间呢?
改革开放以来,在基础教育中将英语列为与语文、数学同等重要的必修课,是中国教育最英明的举措之一。
当前世界使用英语的国家,就是世界上各个领域最发达和先进的国家。联合国的第一官方语言是英语,五常当中有两个国家的母语是英语,世界GDP排名前十的国家中,有4个国家将英语作为官方语言,除去中国,9个国家中有7个国家都将英语作为基础教育中必须学习的语言。
比起日本、印度、韩国这些国家,中国人学习英语更加有优势,汉语普通话中的拼音使用,使每个学习英语的中国人在发音上更加准确、练习拼读更加容易;相比法国、意大利、俄罗斯等国,中文作为象形文字,与英文的表音文字区分更加明显,不会产生混淆,并且可以在学习时有效调动大脑不同区域的运转,学习效率显著提高。
与此同时,作为变音文字,英文也是世界上最简单的语言之一。相比日语50个字母、韩语40个字母、西班牙语27个字母、法语和葡萄牙语26个字母(不算与各种符号的组合)、德语30个字母、俄语33个字母、阿拉伯语28个字母来说,英语的26个字母是最少的,且中国人无需刻意学习书写,因为早在幼儿园时期你就已经学过汉语拼音了。如果说日文的学习是“入门简单,越学越难”,那么英语学习可以说是“中国人0门槛,越学越简单”。
中国要发展,要在各个领域向西方先进科技学习,英语是性价比最高的语言。我们从小就知道,21世纪是信息化时代,不会用电脑的人就是半文盲,不会用数码产品的人失去生活的一半乐趣,只说计算机语言,就是以英语为基础创造的,全世界应用最广泛的电脑系统和手机系统全都是欧美国家创造的英文系统,即使被翻译成了其他语言,当电脑出BUG或者使用一些不太常用的功能时,屏幕上出现的总是英文,学习英文也是广大程序员的必修课。
现代基础科学、数学和美学的形成,源于欧美而并非中国,因此在物理学、生物学、数学、医学、天文学、美学、文学、音乐学等领域中,很多名词都没有对应的汉语词组,即使强行翻译,也多是音译。全世界所有顶尖学科的刊物和论文,都是以英文写就的,哪怕是中文论文,也得翻译成英文才能投稿。学习英语,能够使研学上述学科更加接近本质,理解更加深入系统。
另外,学习英语能使你更加享受生活。全世界最优秀的游戏、电影和剧集、纪录片,都是英文作品。就拿游戏说,即使是波兰蠢驴和日本任天堂这样的非英文区大厂,英文也是标准预存语言。英文的文学相对于中国文学,在直白中别有一番意境;英文的乡村音乐和黑人说唱、soul music等,是世界音乐中重要的组成部分;欧美国家的设计风格和设计语言,在某种程度上已经成为了当前世界的主流,如果你不了解英文,你就无法更好欣赏简约、扁平化的设计风格。
学习英文,能够把全世界最顶尖的文艺作品、娱乐作品和创意展现在大家面前,极大丰富大家的日常生活的同时,也能反过来作用于大家的英文学习。大多人的繁体中文认读,不也是从上世纪90年代的港台剧和仙剑98等游戏中获取嘛。
当前社会的秩序是以欧美为主导的。中国虽然愈发强大,在地区的影响力越来越强,在全球的话语权越来越大,但总的来说,还是无法全面超越欧美(这次疫情是次机会)。
如今,中国人对欧美世界的认知,总体上远远高于欧美人对中国的认知。这种认知,其实是中美不断缩小差距的重要基础和原动力。学习英文,可以更好认识欧美世界,看到自身不足的同时,也可以看清自身的优越性和好的方面,提升我们的自信力。
正因此,说学习英文的作用被夸大是有失偏颇的。不仅如此,学习英文是改革开放以来几代人的使命,中国前进的道路上,必须有这浓墨重彩的一笔。
我来蹭热点了。
关于这个提问下的许多高赞回答,恕我直言,都是洞察力严重不足。
下面丢出几个观点,请大家批评指正。
————————————————————
一、中国人英语不好的首要原因是浸泡在英语中的有效时间不长,不要被“中国人学了十几年还学不好英语”的论调误导了。
1、中国人的母语是汉语,与英语的亲缘关系很远。
2、中国人的日常生活语言(含欣赏的歌曲影视用语)是汉语。
3、中国人英语课之外的科目的教学语言是汉语。
我问大家一个问题,地球上还有哪个国家(或地区)同时符合上述三点,该国家(或地区)的英语水平普遍高于中国大陆?
中国香港人的英语水平高于中国大陆人,你要不要去查一查中国香港人除了英语课之外的科目的教学语言?
中国的老教会中学、教会大学的学生英语水平不错,你要不要去查查老教会学校除了英语课之外的科目的教学语言?
你相信中国人很笨么?反正我不信。既然中国的英语老师与学生都不笨,中国人学不好英语的解释就是汉语跟英语的亲缘关系太远以及中国的普通家庭的孩子在英语中浸泡的时间不够,就这么简单。
你可以拿出一张纸,写下一个普通二本大学非英语专业大学生四年累计看了几分钟CNN或BBC,其实几乎没看;或者看了几本纯英文杂志,其实几乎没看;或者看了几本纯英文教科书,其实几乎没看。
一个普通中国大陆大学生确实学了十几年英语,但是浸泡在其中的有效时间并不多,比香港大学生低多了。
再说一次,中国人英语不好的原因异常简单————母语与英语差距很远,在英语中浸泡的时间不够,而不是某些人故作高深的扯什么英语教学法不行。
————————————————————————
二、中国学生在英语中浸泡时间不够的原因是什么?恰恰是中国要力保母语成为教学语言与科学技术语言之一。
某些人喜欢讥讽中国是不是过于重视英语了,完全错误。中国恰恰是重视母语。
如果真的重视英语,大可以学许多英国前殖民地,把教学语言与科学技术语言统一设置为英语,这一批英国前殖民地国家(或地区)的学生英语普遍比中国学生好。
中国社会是把各个专业的本、硕、博教材都弄成汉语了,只有前沿论文实在是没有力气去翻译了。
如果中国政府下狠心学英国前殖民地,高中除语文课之外全部用英语,一两代人之后,中国人英语就上去了。
——————————————————————
于是,我得出一个与很多洞察力不足的人(含郑强教授)恰好相反的结论:
因为中国政府力保母语成为教学与科学技术语言,所以才使得我们不学习英国前殖民地的做法,而且我们的母语离英语差距太远,所以中国学生的英语才不行。这才是终极真相。
————————————————————————
三、为了让觉得英语无比重要与热爱专业课但是英语很渣的大学生都满意,我提出一套解决方案。
1、所有的大学不把四六级与毕业证学位证挂钩,但是招聘单位有权要求查看。
2、除极个别大学、极少数涉外专业之外,大学的专硕招生完全不考英语,学硕与博士招生考英语。譬如说,你考会计学学硕,要考英语;但是你考会计专硕,不考英语。
3、二本及以下,可以自行设置英语在本专科招生中的权重,当年高考前昭告天下即可。
————————————————
怎样才能英语一级棒,请看红学大师周汝昌的学生时代:
“1918年4月14日周汝昌生于天津咸水沽镇,是土生土长的天津人。在其母校实验中学校史馆的资料中有这样的记载:周汝昌小学就读于咸水沽小学,他过目不忘的聪颖天资得到激发,是“门门100分”的“铁第一”;初中就读觉民中学,虽枯燥但教学水平极高——小代数、平面几何、三角学全用英文原版教科书,奠定了他深厚的英文根基。”
看到了么?上英语课用英语,下了英语课还用英语学别的科目。建国后这种类型的中学、大学基本被搞掉了。如果你为你儿子、女儿模拟周先生当年的环境,他(她)的英语就会一级棒。中国香港人英语好,其实就是周先生这个模式。问题的症结根本就不在于中国的中学、大学的英语教学法差,你们的大学英语老师其实多半知道中国大陆之外是怎么教英语,问题的真相其实就是本答案所揭示的。
____________________________________________
还有人对我这个自称洞察力很好的答案在评论区不服气呢,推荐不服气的人看看一个提问与回答,我复制粘贴一些段落:
落地
利益相关:
在印度东部城市生活工作一年,大小城市旅行性质游览。
会少量印地语,东部地方性方言较流利。
住在当地人社区,在当地大学辅修,谈判桌当过翻译,菜市砍过价。
有钱孩子高考考SAT
普通孩子高考英语答题
全社会的风气都是抑印扬英
小碗
一个处心积虑教你单词的女人。微信公众号: 一碗单词(yiwandanci) 。
在印度,大多数的书籍都是用英语写的,使用印度语的作者正在被边缘化。
Yuhang Liu数学、科研、高等数学 等 5 个话题的优秀回答者
我上一届一个印度学姐,也是我老板的学生,印度理工毕业生,就属于这种情况;对于印地语她只能听懂最基本的部分,日常交流都是英语。而且印度的数学教学从中学开始就是英语授课了,很多数学术语我不知道是否存在印地语翻译,大概他们也懒得翻了吧。 ————————
lan pampas
跟印度美国的同学上的国际班,去过印度XLRI学习过几个月,对此感触颇深。
先说印度同学,他们虽然有自己的语言(超过上百种)但从小便是全英文教学,加上来自英殖民的文化遗留和对美国文化的推崇,自发的娱乐内容都是各种英文资料,导致他们的英语完全是母语水平。口语之流利,用词之地道,俚语段子更是集各国之所成。看印度教授写的材料你会有一种觉得他在故意卖弄词汇量似的(也许真是这样)。
英语教育的存废与否,比重多寡,从来不是一个简单的教育问题,而是【是否要与美国主导的“全球化”脱钩】的问题,更大而广之,是【是否彻底与欧美文明决裂】的问题。
持续20个月的贸易战,证明了美国统治阶级和国际金融资本,已经根本不能容忍我们继续从容发展,一定要竭尽所能来阻击我们前进的步伐。
一场不期而至的新冠疫情,更让美国主导下的“全球化”“国际化”彻底成了笑话。同时,亦就像一面照妖镜,充分暴露了英美国家民众,也就是操持英语的盎撒民族的真实水准,其种种可笑蠢事,愚昧程度,已经等同一百多年前的大清国民了。
我们以人类历史上无与伦比的工业制造能力,以人类历史上空前绝后的组织力动员力,只用一个月时间就成功扼阻这场大瘟疫,只用两个月时间就能战而胜之,如今更成为源源不断支援全球的全人类抗疫大后方,
反之,操持英语的盎(美)撒(英)匪(政)帮(府)的种种反人类、反科学表现,铁一般的事实更加证明,
何为华夏天朝,何为蛮夷之邦,胜败早已分明!
华夏:老吾老以及人之老,幼吾幼以及人之幼。单是湖北一省,就成功救治80岁以上老年患者3600余人。
夷狄:秉承了其游牧祖先「贵壮健,贱老弱,壮者食肥美,老者食其馀」的劣质秉性,多个欧美国家公开宣布,不再收治65岁、甚至60岁以上的老年患者。
华夏民族的千古伟人李世民曾言道【戎狄人面兽心,微不得意,必反噬为害】,其宰相魏征更进一步阐述【夷狄非我族类,其心必异,强必寇盗,弱而卑伏,不顾恩义,其天性也。】
所以,中华民族的复兴崛起,最终必然要将欧美过往数百年主导人类文明的一切,都统统扫进历史垃圾堆,又岂止是区区一门英语而已?
当然,就如当今世界并没有几个人,会去学习拉丁文一样,a,b,c,d,e,f,g……这些拉丁字母,就和1,2,3,4,5,6,7……等阿拉伯数字一样,在可预见的将来,还会一直作为简易工具使用下去,
只不过那时候全人类对它们的认知,就绝不再是“英文字母”,而仅仅是“汉语拼音字母”罢了。
而在过往欧美文明主导体系下,一度混得如鱼得水的那帮数典忘祖之徒,那些欧美文明的忠实信徒,绝不会甘心其注定失败的结局,妄图拖慢我们战胜并取代欧美文明的步伐。
然而,他们百般狡辩的言辞,在今日之欧美种种拙劣表现,已经沦为全球笑柄的当下,又还有何说服力呢?
至于至今仍鼓吹日本、韩国之类美国仆从国为所谓“东亚榜样”的论调,更是不值一哂。不过就是从前华夏文明圈的叛徒,风吹两边倒的墙头草罢了。
时代早已变了。
青山遮不住,毕竟东流去。
中华民族自尊感和自信心空前高涨的时代已经来临了。
新的时代,就是奠定文明的煌煌八百年成周之初兴,就是厉兵秣马的铁血大秦之东出,要让中华民族从此横跨七海,君临万邦,永享这个蓝星的丰饶和太平!
要在整个蓝星,去书同文、车同轨、行同伦、语同音,终极目标,是让全人类都说我们的语言,写我们的文字,子子孙孙自觉成为中华文明的一员,才是真正的天下神州之大同。
中国的英语课是英语文化教育,到了大学你就会发现当你要使用英语的时候你的英语就是坨shit,是你不努力吗?是你英语水平不行吗?
就像你苦学文言文但是冲浪不行一样,走偏了。
和民族不自信完全没关系;
但我倒是希望高考英语能跟文科的地理和理科的生物替换一下权重位置,就实用性而言加强地理和生物学习对普通人的用处比英语高。
我继续者支持学英语,而且要多学。因为英文承载的知识还没有被华人榨干,榨干之时,对于没有创造力承载的药渣英语就不用学了。
学英语关键看姿势,不能跪着学,要高傲地昂着头学。
学英语看方向,不但要输入更要输出,多用英语与美国人英国人辩论,无论学术上,还是忽悠上。你都没拿英语把英语国家的人成功忽悠一批,你这英语不过关。
学英语要以继续者大华人主义作为根基,内心默念三遍榨干!榨干!榨干!把英语承载的理工科知识榨取完,直到自己成为学科大拿,有所创新。记住,创新时多用中文,从本学科新概念上实施中文化。这样对学科发展也好,从专业名词上一看,奥~~李小明方程出现了,这个时间点开始,中国人已经成为该学科的主力了。
对于人文社科的英语,多批判思维,多逆向思维,多挖掘白人至上主义私货,坚决的用英语批判他们。和他们论战,拆他们的台。你想想,你要是发明一套人文社科理论,怼的犹太思想家都快背过气去了,你不就成了。
跟中国人撕逼,窝里横没出息。
在人文社科领域,就要跟美英思想家去撕逼,去基于事实基于逻辑基于人类的希望,去撕逼。撕到欧美人文社科巫师吐血为止!
除了撕逼,还要用英文扒欧美白左人文社科专家的衣服,他们的人文社科经常表世界一套忽悠;里世界一套私货洗脑,而且洗脑专门从别国的女人孩子下手。要扒他们思想学说的衣服,扒得一丝不挂的游街,让他们思想学说的里世界大白于天下,还人类以真理。
———以上叫做继续者英语学习法。
以继续者英语学习法为指导,英语随便学,英语顶瓜瓜!
我感觉是不是应该补习一下中文?
因为我在网上看到的视频很短,就郑强一小段话
这20年时间里,我们过分地夸大了英语在孩子成长过程中的分量,实际上是我们民族极其不自信的显著表现
题目问的是“郑强建议“把英语踢出高考”,多数网友一边倒支持”
郑强说的是,英语在学习中的分量太重了,这是不是事实?
至于“把英语踢出高考”我没有看到郑强在视频里面这么说。
如果各位看到了,请发给我视频。
我真的忍不住了,这题目已经300多条答案了,一堆人在说郑强的这个说法如何如何不理智,你们到底看了没看人家说的东西啊,人家郑强说了英语踢出高考吗?你们对这一个空气打什么拳啊?
是,我是反对美国搞帝国主义,但是你不能说因为我反对美国搞帝国主义,所以就说知乎大V李建秋要对美国人民搞种族灭绝,这特么两码事啊。
郑强只是说“过分地夸大了英语在孩子成长过程中的分量”,没说把英语踢出高考啊,你们对着空气打什么拳啊。
我回答了以后,本以为已经说明了这个问题的荒谬了,结果都有300多回答了,你们这些新增的回答是什么情况啊?
难道你不觉得中国加强中文教育吗?我觉得你们不太理解中文啊。
奈何百万槽工衣食所系。
个人认为郑强老师说的是投入产出比过低的问题吧。虽然大家初中、高中、大学奖学了将近10年英语,但大部分人毕业后,还是不能和老外交流,甚至不能用英语简单地表达自己的想法,被戏称为哑巴英语,在没有语言环境下很快地把背过的单词和语法都还给老师了。
学了10多年,耗费无数精力,回报却如此之低,于是有了还不如不学的说法
这不是学生的问题,而是英语教育设计的问题。毫无疑问,我们基础教育当中的英语课和英语教育模式都是为了应试准备的,于是过于强调了阅读和语法,打开一张英语试卷,阅读理解、完形填空、选择题占了卷面至少70%以上,而听力和写作仅仅是象征性地摆在那里,就像主菜后的甜点,让试卷看上去丰富一点。说白了,这种偏向性教育本身就是一种妄图“多快好省”地普及英语教育的理念所引导,其教育目的只是增加一门考察学生的考试,而不是让学生真正掌握一门语言。
学生备考的时候更多地也是将精力花在背单词、做阅读和记生僻词法和语法上,而不是写作和表达,更遑论口语,总体而言英语考试与英语应用是脱节的。我们的英语教育当中大量驱使学生在记英语,而不是用英语,学生大量地输入,却没有相当量的输出,这才是语言学习的误区所在。就像一个程序员,如果只读源码,却不怎么自己动手写代码,觉得自己好像都看得懂,实际上根本写不出来。
事实上要改变这种现状其实很简单,将英语写作的卷面分提高到试卷的60%,迫使英语教育必须重视学生的英语应用能力,或者学习雅思的考试模式——听说读写要求同等地考察。很快学生们的英语应用能力会获得大幅提升,也不会存在哑巴英语的问题。当然英语老师就难了,因为设计阅读题、语法题目可以有标准答案,要是改作文,纠正口语,那可真的头疼。
要说英语不重要,估计大家都会笑
不管是人文科学还是自然科学,尖端的资料都是英文的
你不学不行
到了高端科技,几乎全是英语,央视新闻里航空航天或者其他的尖端科技,你看看一闪而过的电脑画面,里边都是英文。
这都是要慢慢追赶的
谁让英国出了牛顿的时候,中国的康熙自己自然科学水平很高,但是还是要下边的汉人学程朱呢
等到爱因斯坦相对论都出来了,核能已经出现理论,当时的清朝,呵呵,有个人想翻译海底两万里,翻译之前调查了一下国内能看懂的人,最后除了洋人技师报纸编辑留学人员和对西洋科技感兴趣的人,全国不超过1000个,连欧美一个普通大学的人都不如···
自然科学的落伍,人文科学自然也落伍了
君不见儒家当了两千多年的官。结果现在大学行政管理的专业里,一本儒家的书都没有···
这几百年的差距,自然后人要学习英语慢慢追赶咯
英语教育的问题出现在高考上
大城市的孩子,英语平均分远远高于三线以下城市的孩子平均分。
其实高考英语真的不难
我英语也不好,研究生英语擦边过,但是本科到了研究生时候,一大堆专业术语,硬生生现在英语虽然还是说不行,但是看和写没多大问题。
这个英语拉分拉的太厉害了
对绝大多数的三四线的孩子来说,不公平···
对于大城市的孩子来说,说难听点,英语和母语没多大区别,很多八九岁的小孩英语非常好,和外国人可以无障碍交流。
对于我这种十八线小城市来说,和外国人交流纯靠手势。
你不能说他们不努力,很多小县城的孩子花了很长时间,英语课本都能背下来,然而没什么卵用·····完全不知道学习的方法。
互联网是咱们发明的吗? 不是!
互联网商业是咱们发明的吗? 不是!
电脑是咱们发明的吗? 不是!
芯片是咱们发明的吗? 不是!
操作系统是咱们发明的吗? 不是!
手机是咱们发明的吗? 不是!
电话是咱们发明的吗? 不是!
电报是咱们发明的吗? 不是!
飞机是咱们发明的吗? 不是!
汽车是咱们发明的吗? 不是!
。。。
有一天孩子问:为什么要学英语?问了以上的问题,毫无疑问,这些发明创造从诞生之初,信息的输出都是以英文做为载体。非常同意很多人的看法:“英语仅仅是一个工具”,用来获取最新科技资讯、前沿科技知识的工具。英语本身并不是知识,学得再好,也不过写英文文学的水平,比如林语堂先生。
但是,如果没有学好则会严重制约获取信息的能力!也许会有人不屑地说,有那么多英语高材生,完全可以让他们来将英文资料翻译成汉语!
关于这点完全不敢苟同,翻译前言科技文献,需要的不仅仅是出色的英文能力,而更需要的出色的专业知识!
所以,前言科技研究人员需要有出色的英文能力。君不见抗疫高级专家组成员英语一个比一个溜!
向强者学习,这不是一种不自信的表现!恰恰相反,这是一种虚怀若谷自信的表现,等有一天咱们科技强大了,一样会有很多外国人哭着喊着学中文!
最后强调一点,对于专业不是英文专业的同学来说,英语只要能够达到快速、准确获取英文文献的能力就足够了!
诸位回答之前,能不能先别抛开郑强教授其人和原始视频不谈???随便看看相关视频,了解上下文,这应该是知乎er起码的素养吧?
郑强教授:我没有说外语不好 https://www.zhihu.com/video/1233510193498976256划重点:02:47开始为出处
03:21 我没有说外语不好,没有外语就没有我今天。
03:54 谁说外语不好就是文盲,文盲说的。
再放一段相关的视频,我想更能表达郑教授之原意。
郑强教授九江学院演讲 https://www.zhihu.com/video/1233511137242566656我觉得会英语的中国人是世界上最幸福最有潜力的一群人。原因在于,只要你愿意且主动探索,在互联网时代可以获取到世界上80%以上的信息(随便估计的)。更重要的是,这些信息很多还是一手的。
不要总是谈中国的英语没教会学生开口说话。
直到我天天逛国外一些论坛专业网站之后我才发现,学英语最主要的好处是给我们提供一把钥匙,一把打开世界之门的钥匙。如果大家看过国外的各类教程就知道,很多时候看英语教程甚至比中文教程更好懂,原因就是讲解清楚,内容比较前沿,制作质量也更高。我能够借助英语学到更多知识,这比学习英语本身来的重要得多。
同样的,郑强教授的核心观点也是:“学外语很重要,有本事更重要。”
光语言精通而没有任何专业实力作支撑(郑教授本人是高分子专家),是不具备核心竞争力的。
学语言就是要平视之,当作一种工具,一个交流的桥梁,不要天天去死抠什么读音,什么文法,学英语的目的就是为了“师夷长技以制夷”,就是为了能够把以英语为基础的优质内容通通借鉴过来,丰富自己的知识和才干。
由此视之,学任何语言都是一样的,都可以了解到更广阔的世界。只不过由于历史和其它诸多原因,英语成为了世界通用语。所以学好英语性价比高。
现在的自媒体为了火,净整些断章取义的无良操作,图样图森破。就喜欢搞一些什么“xx教授说学英语没用”之类的标题,有些学子看来还真能当回事,最好再作为自己“读书无用论”的论据。
希望广大和我一样还在读书的同学们,多抱着开眼看世界的心态学习科学文化知识,增长才干,创作出更多基于中文的优质内容。总有一天,西方国家为了学习我们的先进技术,而不得不学习中文,就和我们现在的情形一样。
中国学子,要有远大的理想信念,更要有脚踏实地的朴实作风。认清差距,学贯中西,奋力追赶,实现超越。
还有一点我想补充,不少西方媒体借疫情抹黑和攻击中国真是不遗余力。看到华春莹在推特上回击某些西方无脑言论真的很过瘾。在面对西方话语的威胁之时,英语不仅仅是交流的工具,更是自我防卫的“武器”。我们在战略上要藐视外语,在战术上则要重视外语。
最近,中央组织部举办了省部级干部英语强化班。很多领导干部自己也在努力,外语水平总体是不断提高的。但是,客观地讲,我们的领导干部外语水平与我国经济社会不断发展和对外交往不断扩大的需要还不相适应,还要下更大气力来学习和应用。我衷心希望,我们的领导干部都从改革开放和社会主义现代化建设需要出发,认真学习外语,努力运用外语,掌握沟通技巧,积极开展工作。——《领导干部一定要努力学习外语》
当然,不是说中国的英语教育完美无缺,这其中是有相当多的改进空间的。比如说占比是不是可以适当降低,教师教学的过程中能不能多使用一些母语使用者也使用的教材资料。我不从事英语教育,所以没什么研究。总之,先把眼界和心胸放开,多去比较和实践,再去理解郑教授的言论,才不至于太偏颇。
小知识:中国高考不是只能选英语的。
1.教育部高度重视多语种外语高考改革。一是高考除英语外,还开设有日语、俄语、德语、法语、西班牙语5个小语种。各小语种和英语一样,配备有专职学科秘书,专门负责小语种的各项工作。二是充分照顾小语种的实际情况,高考命题时小语种试卷的难度要比英语容易5至10个百分点,这一政策已执行多年;三是和英语同步,积极研究推进小语种的考试内容改革,包括一年两考、加强听、说能力的考核,等等。
本蛮夷认为学一个外语是有必要的,学外语的价值可不止跟外族交流这么简单。
有些答主在偷换概念,很多人觉得学英语需要花费时间,学英语占用了学其他语言,得出学英语就是在浪费时间。而且他们误以为广大年轻人能有产出的充分利用这个时间。
实际上,大部分人学英语的时间是碎片化的,每天也就那点时间,而且与其他学习是同步进行的,并没有完全霸占时间。
而且,我们在学校学习时间是固定的,宝贵时间都用于学习,学英语的那点宝贵时间不浪费在学英语,也会浪费在别的地方,很有可能浪费在打游戏,大部分人并不会利用这个时间去学别的。
比如说我吧,我比绝对多数汉族同胞多学了至少两门语言,但这没有影响我的学习和成长啊,我也没有落后于他人。比我少学一门语言的高中同学们也没有用用他们多出来的宝贵时间去学更多的有价值的东西。
本站所有内容均为互联网搜索引擎提供的公开搜索信息,本站不存储任何数据与内容,任何内容与数据均与本站无关,如有需要请联系相关搜索引擎包括但不限于百度,google,bing,sogou 等
© 2025 tinynews.org All Rights Reserved. 百科问答小站 版权所有