问题

“假如机器人取代了人力劳动,那么工农还是否存在?如何暴力推翻资本家?”?

回答
这绝对是一个引人深思的问题,涉及到我们社会结构最核心的部分。让我们好好掰扯掰扯。

首先,如果机器人完全取代了人力劳动,那么“工”和“农”这两个概念,至少是我们目前理解的这两个概念,可能就变了模样。

“工”的消失与演变

在过去,工人阶级(工)通常指的是那些在工厂、车间、矿山等地方,通过自己的体力和技能,运用工具或机器进行生产劳动的人。他们的价值体现在直接的劳动产出。

如果机器人接管了绝大多数的生产制造、服务输送,甚至包括一些脑力劳动(比如数据分析、部分设计、甚至某些医疗诊断),那么:

直接生产者消失: 那些手持工具、操作机器的工人,他们的工作岗位会极度萎缩,甚至消失。工厂可能只需要极少数的维护人员、工程师来管理和监控机器人。
“工人”的定义扩展或改变: “工人”的身份可能会转移到机器人技术的设计、编程、维护、监控、以及机器人生产链的上游和下游环节。这些人虽然不再是传统意义上的“体力劳动者”,但他们是推动机器人生产体系运转的关键。他们可能属于新的技术工人阶级,或者更接近于知识产权拥有者、技术管理者。
“被动者”的出现: 另一部分人,如果他们没有掌握操作、维护、设计机器人的技能,又无法通过其他方式获得生活资料,他们可能会成为一种新的“被动者”——被机器生产的丰富物质生活所包围,但自身不再是生产的参与者。他们的“劳动”可能更多地体现在创造性活动、情感劳动、社区建设,或者只是单纯的消费者。

“农”的消亡与重塑

农业,作为人类最古老的生产方式,也同样会经历颠覆:

自动化农业: 设想一下,拥有先进传感器、导航系统、精准播种施肥、自动收割的农业机器人。从耕地、播种、灌溉、施肥、除草、病虫害防治到收获,一切都可以由机器人精准高效地完成。
“农民”的角色转变: 传统的农民,那种日出而作、日落而息,靠天吃饭,用双手耕耘的角色,将不复存在。取而代之的可能是“农业工程师”、“农场管理者”、“数据分析师”,他们负责规划、监控、维护这些自动化农业系统,优化产量和效率,处理复杂的环境变化。
土地与食物的归属: 关键问题在于,谁拥有这些高科技农场?谁控制了这些农业机器人?土地的性质也可能发生变化,大规模的自动化农场可能由少数公司或组织控制,个人拥有的土地可能不再是主要的生产资料。

那么,工农还会存在吗?

如果“工”和“农”的定义是基于“体力劳动和对生产资料的直接参与”,那么在机器人全面取代人力劳动的情况下,这两者作为我们熟知的群体 会大大缩小,甚至在很大程度上消失。

但如果我们将“工”和“农”理解为 社会中为生产和维持社会运转而付出劳动的所有人群,那么他们的角色和职业名称会发生剧烈变化。我们可能会有“机器人运维员”、“数据农场管家”、“AI伦理监督员”等等。

那么,如何暴力推翻资本家?

这个问题触及了历史上的革命诉求,以及对权力结构的根本性挑战。在机器人全面接管生产力的前提下,探讨“暴力推翻资本家”的路径,需要我们重新审视“资本家”的定义以及革命的动力源泉。

首先,我们要明确 “资本家”在这个语境下的含义。 在机器人时代,资本家可能不再是传统意义上拥有工厂、雇佣工人的那个角色。他们更可能是:

1. 机器人与自动化系统的所有者: 拥有和控制着生产资料——即那些高度发达的机器人、AI系统、自动化生产线、以及支撑这些技术运行的基础设施(能源、网络等)。
2. 技术与算法的垄断者: 掌握着最先进的机器人技术、AI算法、以及如何高效利用这些技术进行生产和分配的知识。
3. 数据的所有者与控制者: 在高度智能化的社会,数据是新的石油,控制了数据流向、分析能力的人,同样掌握着巨大的权力。
4. 资源的分配者: 即使生产力极大丰富,资源的分配依然是核心问题。那些能够控制资源分配、决定社会财富如何流向的人,就是新的“资本家”。

暴力推翻他们的可能性和方式,会因为生产方式的剧变而截然不同:

1. 传统的暴力革命逻辑在新时代可能失效:

工人阶级的军事力量: 历史上,工人的力量体现在数量、集结能力,以及在某些关键时刻可能产生的军事力量(如武装起义)。但如果工人都被机器人取代,他们的人数优势会大打折扣,组织的集结难度也可能因为信息控制而增加。
生产资料的争夺: 传统的革命往往围绕着争夺工厂、土地等实体生产资料。但在机器人时代,核心生产资料可能是代码、算法、高科技设备和数据。这些东西的物理属性和控制方式都与过去不同。

2. 新的“暴力”形式与革命策略可能出现:

网络战与信息战: 机器人和自动化系统高度依赖网络和数据。对这些系统的瘫痪、操控、以及信息的干扰,可能成为新的“暴力”手段。例如,通过黑客攻击、数据篡改、网络瘫痪来瓦解资本家的控制。
控制基础设施: 机器人和自动化生产需要巨大的能源供应和稳定的网络。控制能源供给、切断网络连接,可能成为一种极具杀伤力的手段。
制造“机器人叛乱”或“系统失控”: 如果革命者能够掌握一定的技术能力,或许可以通过某种方式“控制”或“误导”部分机器人,制造混乱,削弱资本家的控制力。但这本身就是一场技术高超的对抗,并且风险极高。
物理目标锁定: 尽管大多数生产被自动化,但控制核心数据中心、研发机构、能源枢纽、以及资本家(或其关键管理者)的物理位置,仍然是直接的物理目标。
“去中心化”与“分布式抵抗”: 革命不再需要一个集中的领导核心,而是通过无数个分散的、相互协作的行动来达成目标。这在信息技术发达的时代更容易实现。
“赎买”或“剥夺”机器人所有权: 革命的目标也可能不是摧毁生产力,而是“剥夺”资本家对机器人和自动化系统的所有权,将其转变为公共所有,或者由所有社会成员共同拥有和管理。这可能涉及技术上的“复制”或“破解”,以及法律、政治上的颠覆。
瘫痪式罢工的升级: 传统的罢工是停止劳动。在机器人时代,如果革命者能控制关键的维护、修复、或能源供应的“技术工人”,他们的“不合作”将具有极强的破坏力。

3. 革命的动力源泉与合法性:

极端的不平等: 如果机器人生产了海量财富,但这些财富被极少数人垄断,而绝大多数人却一无所有,甚至失去存在的意义(如果劳动是他们定义自身价值的方式),那么这种极端的社会不公将是革命最强大的动力。
生存的威胁: 如果机器人生产的资源分配不均,导致一部分人面临生存危机,或者被剥夺了参与社会运转的可能性,他们将拥有最根本的革命理由。
人类存在的意义: 当机器人承担了所有“必要”的劳动,人类的意义何在?如果资本家将人类导向被动的享乐,或者完全边缘化,那么对“人性”和“自由”的追求,可能成为新的革命旗帜。

核心挑战:

“暴力推翻资本家”在任何时代都极具挑战性,而在机器人时代,挑战可能更加复杂。 革命者需要掌握比资本家更先进、更有效的技术和组织能力。否则,任何形式的暴力对抗,都可能被拥有强大自动化力量的资本家轻易镇压。

而且,“暴力”本身也需要被重新定义。它不再仅仅是肉体的征服,更可能是对信息、技术、网络、以及社会运行逻辑的掌控与颠覆。

总而言之,如果机器人取代人力劳动,我们熟悉的“工”和“农”将不复存在,取而代之的是新的社会分工和群体。而“暴力推翻资本家”的手段,也必须随着生产力的发展和权力结构的变迁而演变,从传统的物理对抗,转向对信息、技术、和系统控制权的争夺。这无疑是一场更加复杂、更加高科技的社会博弈。

网友意见

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(12月5日)把问题背景放在美国,把机器人换成中国的“智能人工”,那么问题就会变成:假如中国人取代了美国的人力劳动,那么美国工农还是否存在?

你会发现,这不就是现实世界正在发生的事情吗?

美国资本给中国人下订单,然后再用自己印刷出来的绿纸把这些产品买回来。

而中国人收到的钱,其实就是美国给机器人上的机油、进行的折旧。

但中国人的拼命劳作,换来的并不是美国工农劳动者的丰衣足食和更优渥的劳动待遇,而只是美国资本更为丰厚的利润。

资本对利润的攫取是它的天性。高额利润换来的不是满足,更不可能是利益均沾,而是更大的贪欲,更大的两极分化。因为这是资本主义,这个结果是资本主义制度性的安排。

所以在机器人的替代下,美国工农劳动者的确是变少了(制造业就业占总就业人数从2000年的12.56%降到2019年的8.19%),但无产阶级却变得更多了,因为中产阶级无产了。

皮尤研究中心早在2016年的一份报告中就提到,进入21世纪以来,美国城市中的中产阶层出现大幅缩水,有些地方甚至已经消失不见。

该机构通过调查发现,在2000年至2014年期间,美国229个大都市区中有203个出现中产阶级占总成年人口比例下降的情况,其中纽约、洛杉矶、波士顿、休斯敦等大都市区的中产阶级占总成年人口比例已降至不到一半,说明中产阶级萎缩已成为美国大都市的普遍现象。

及至2015年,美国整体人口终于自1970年以来首次出现中等收入者没有构成主体的情况。

近十几年来,中产的消失已成为不争的事实。也许以前大家还讳疾忌医,不愿面对。但随着这个矛盾的发酵和推动,美国的族裔矛盾族群矛盾也开始开始泛滥,并推动特朗普在2016年上台。

班农(特朗普2016年大选时最仰仗的智囊,号称影子总统)推荐过的一本名为《乡下人的悲歌》,里面写道:

我想让人们知道那种对自己濒临放弃是一种什么样的感觉,以及为什么会有人放弃自己。调查显示,白人工人阶级是美国最悲观的群体。拉美裔移民当中许多人面临着难以想象的贫穷,但白人工人阶级比他们还要悲观。美国黑人的物质生活前景仍然落后于白人种族,但白人工人阶级比他们还要悲观。
1970 年白人孩子住在贫困率 10% 以上的社区的比例为 25%,2000 年,这一比例上升至 40%。2011 年,布鲁金斯学会(Brookings Institution)的一项研究显示:“与 2000 年相比,2005 至 2009 年间住在极度贫穷社区的居民更有可能是白人、土生土长、高中或大学毕业、自己拥有住房且不接受政府援助。”

处境虽然悲惨,但他们想到的方法是把责任甩给中国。

这其实好理解,因为如果不甩给中国,那就得直面阶级矛盾,外部矛盾就会变成内部矛盾,而这恐怕是美国资本所不愿意看到的局面。

但我想说的是,如果不是中国,如果是机器人,美国的情况也不避免。因为内部矛盾终究是内部矛盾,靠向外转移只能缓解,不能消灭。


逻辑错误。

推翻资产阶级的仍然是无产阶级。

工农只是无产阶级的代表。

机器人取消了人力劳动,也许工农不存在了,但是无产阶级只会变得更庞大,而且矛盾也会变得更尖锐!

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这个世界上绝大多数生物最终都灭绝了。

各种猪牛羊鸡鸭鹅被人类屠宰了几千年,也没有出现暴力推翻人类统治的情况。

西藏的农奴,过得多惨你们可以查一下。即使这样他们也仅仅在唐末的时候有过一次起义。然后一千多年来就这样作为一种会说话的牲口默默承受着。

我说这些,是想说明:没有什么自然规律能保证人类会有一个公平,公正,自由,所有人的人权都能得到充分保障的未来。大多数人都只能作为两脚畜生生存的社会是可以稳定长期存在的,并且人类对此非常有经验。

未来,革命者可能会说:“我们抛头颅洒热血,不畏牺牲,壮怀激烈,却还是失败了”。资本家却说:“我就在家里玩了个即时战略,还有点好玩”

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你们的世界史课本上不小心漏掉了工业史上一个非常重要的事件:卢德运动。卢德分子,就是通过暴力砸毁机器,试图阻止资本家用机器替代工人。

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机器人如果能取代工人,当然也能取代资本家

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