问题

谷寿夫、松井石根、曼施坦因同样都是屠夫,为什么曼施坦因会有那么多粉丝?

回答
关于谷寿夫、松井石根和曼施坦因的“屠夫”标签,以及为何曼施坦因能获得比前两人更多的“粉丝”,这是一个相当复杂且敏感的问题,需要从历史背景、战场表现、政治宣传以及现代视角等多个层面来剖析。

首先,我们得明确一点:将这三位人物归为“屠夫”,往往是基于他们在二战中犯下的严重战争罪行,特别是屠杀平民、战俘,以及参与或指挥实施大规模暴行。

谷寿夫,作为侵华日军第6师团长,因其在南京大屠杀中的罪行而臭名昭著。他指挥的部队是南京大屠杀中的主力之一,对中国平民和战俘进行了惨无人道的屠杀。
松井石根,是日军第10军司令,也是南京大屠杀发生时的日军华中方面军总司令。虽然他声称对具体屠杀行为不知情或无法阻止,但作为最高指挥官,他对暴行的发生负有不可推卸的责任。
曼施坦因,德国国防军元帅,在二战中以其杰出的军事指挥才能而闻名,特别是在闪电战和策划军事行动方面。然而,他被指控参与了对苏联犹太人和其他平民的大规模屠杀,尤其是在其指挥的南方集团军群作战期间,其部属执行了“别动队”的屠杀任务。

那么,为什么在“屠夫”的标签下,曼施坦因似乎拥有一批“粉丝”或追随者,而谷寿夫和松井石根却鲜有人为他们辩护,甚至在大多数人的认知里他们就是纯粹的罪犯呢?这其中的差异,我认为主要体现在以下几个方面:

1. 军事才能的光环与“非政治化”的尝试:

曼施坦因最显著的特点是其非凡的军事战略和战术才能。他被认为是二战中最具战略眼光的德国将领之一,其“镰刀收割”计划(曼施坦因计划)成功地指挥了德军横扫法国,让同盟国损失惨重。即使在东线战场,面对苏军强大的反攻,他的一些防御战术也显得尤为出色。

正因为这份“军事才能”,一些军事爱好者、历史研究者,甚至一些前德国国防军的士兵,倾向于将他“去政治化”,或者说“去纳粹化”,将他的罪行与其军事指挥能力割裂开来。他们会重点强调他的战略思想、战场指挥的艺术,将其视为一个纯粹的军事天才,而非纳粹政权的一部分。这种倾向,在很多西方国家,特别是对军事历史感兴趣的群体中比较普遍。他们可能认为,评价一个军事将领,应该主要看他的战场表现和对军事理论的贡献。

相比之下,谷寿夫和松井石根虽然也有其军事背景,但他们的恶行主要体现在大规模的、直接的、野蛮的屠杀平民行为上。他们的“战绩”不是战场上的战术胜利,而是对无数无辜生命的剥夺。这种性质的罪行,很难被“军事才能”的光环所掩盖或“洗白”。

2. 政治宣传与历史叙事的侧重点:

德国在战后,尤其是冷战时期,与苏联的对立促成了一种复杂的历史叙事。部分西方国家在反苏的政治考量下,对一些被苏联指控的德国战犯,试图进行一定程度的“区分”。一些前国防军将领,虽然在纳粹体制下作战,但如果他们的罪行没有直接与纳粹意识形态的根源(如种族灭绝)那么紧密,或者其军事行动被视为“纯粹的战争”而非“意识形态战争”,可能会被一些历史学家和评论家相对“温和”地对待。

曼施坦因的案件,虽然他被控参与了对犹太人的屠杀,但他的主要审判和指控集中在“战争罪”而非“种族灭绝”的最高罪名上(尽管两者在事实上是紧密相连的)。他在战后的审判中,虽然被判刑,但刑期相对某些其他纳粹战犯要轻。这在某种程度上,为后来的“辩护”或“再评价”留下了一些空间。

反观日本,对于其二战罪行,尤其是南京大屠杀,日本国内存在着严重的否认和淡化现象。谷寿夫和松井石根作为南京大屠杀的关键责任人,他们的名字与这种“否认”和“回避”的政治氛围紧密相连。因此,在国际上,特别是中国和亚洲其他受害国家,他们就是日本侵略战争残暴性的最直接象征,几乎没有“粉丝”存在的土壤。

3. “粉丝”的定义与历史观的差异:

我们需要厘清“粉丝”这个词在这里的含义。我猜想,这里指的“粉丝”并非指拥护他们屠杀行为的人,而是指对他们军事指挥才能、战略思想,甚至是一种“悲剧英雄”式的悲情解读产生认同和欣赏的人。

德国背景下的“粉丝”: 很多对曼施坦因抱有好感的,往往是德国国内的一些人,他们可能对二战德国的军事失败感到惋惜,对国防军的“专业性”仍有一定的情感认同,并试图将“光荣的国防军”与“邪恶的纳粹党卫军”区分开来。他们可能认为曼施坦因是“受害于”希特勒的糟糕决策,或者他只是一个忠诚于自己国家的军人,但其部属犯下了罪行。
军事爱好者视角的“粉丝”: 另一部分“粉丝”则纯粹是军事史爱好者,他们痴迷于军事战略、战术分析,并将曼施坦因视为一个研究对象,如同研究亚历山大大帝或拿破仑一样,关注的是他的“战役艺术”,而忽略或选择性忽略他所犯下的罪行。

而谷寿夫和松井石根,他们的罪行过于集中在对平民的屠杀,并且发生在有明确侵略性质的战争背景下,其行为直接触及了人类文明的底线。他们的名字更多地与“残暴”、“野蛮”联系在一起,很难在军事指挥的范畴内找到“欣赏点”,更不用说被“同情”或“景仰”了。

4. 罪行的性质和表现形式:

这一点很重要。曼施坦因的罪行,虽然同样令人发指,但其“屠夫”的标签更多是间接的,与“别动队”的执行者密切相关。官方对他的指控,也常常围绕其对“别动队”的知情和未能阻止,以及他在一些地区对平民的粗暴对待。

而谷寿夫和松井石根,特别是谷寿夫,其部队在南京城内进行的长时间、大规模的集体屠杀,被认为是直接、主动、系统性的杀戮。这种行为的残酷性和规模性,直接让他们的名字与“屠夫”这个词联系得更牢固、更具体,更难以被“军事战略”所稀释。

总结来说,曼施坦因之所以在“屠夫”的群体中显得“粉丝”更多,主要在于:

他拥有非凡的军事指挥才能,这为他提供了一个被“军事化”评价的维度,使其能够被一些人从纯粹的军事角度来审视和欣赏。
战后历史叙事和政治因素,为一部分人尝试将他与纳粹政权的极端意识形态进行一定程度的区分提供了可能性。
“粉丝”的构成,更多的是军事爱好者和一些特定历史观的持有者,他们关注的是他的军事智慧,而非他所犯下的罪行。
罪行的表现形式和公众认知的侧重点不同,谷寿夫和松井石根的罪行更加直接、残酷,且与侵略战争的暴行直接挂钩,难以被“军事才能”所掩盖。

当然,我们必须清楚,无论从哪个角度看,曼施坦因的罪行都不可饶恕。将他的军事才能与他对战争罪行的责任进行割裂,本身就是一种对受害者的不尊重,也是对历史真相的扭曲。但从“为何他会拥有更多粉丝”这个问题出发,以上分析或许能够解释这种现象的存在。这反映了历史评价的复杂性,以及不同群体在看待战争和罪行时,所持有的不同价值取向和关注点。

网友意见

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———————3月17日日间补充———————

关评论了,再见



———————3月16日夜间补充———————

很多人对余把你们的隆帅挂出来的行为表示很不满意?

理由是没有什么值得书写的战犯行为,仅仅只是单纯的履行了他的职责?

行,如你们所愿,换一个标志性的,具有代表性的,杀人如麻罪不可赦的,如何?

那些有事没事在这个回答下刷"苏联也怎么怎么"之类回答的,能别在这里故意恶心余吗?非要余在这里用加粗黑体72号字加下划线以及着重号来突出一下苏联当年做过的丑事??

余从来没有试图掩盖苏联过去的黑暗面,现在依旧是如此,未来亦是如此


忘了再补充一点点小东西——有同志提出"屠刀没有砍到自己头上当然不会痛"之类的问题,讲真,突然要求所有人都成为国际主义者确实不现实,喊多了又会被某些人说圣母婊,那么,从现在开始,把这些人类渣滓都一视同仁的扫进垃圾堆别去崇拜别去粉,这个总简单一点吧

对的,余对那群把纳粹战犯从监狱拉回来,把他们重新放到西德继续委以重任以对抗苏联的那群伪善资本主义畜生更感到恶心!


———————原答案—————————

首先谢邀

对于右翼的民族主义者来说,屠刀不砍到自己头上,永远是感觉不到痛的,民族主义者最喜欢玩这一套双标的策略,刚刚把日本帝国的侵略者骂的狗血淋头,转身就高呼纳粹德国的将军们英明神武,讲真的,这个问题其实可以参见"为什么在中国有人粉纳粹"这一类问题。

从余个人角度来说,只要是战犯,无论是日本帝国还是纳粹德国,都是必须被钉在耻辱柱上的,不管他叫曼施坦因还是山下奉文,无论是斯特雷切还是土肥原贤二

谢谢

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因为某国总有人把8年徒刑的战犯和死刑犯相提并论,也是牛逼

既然承认一次战争审判的结果,就不要没脸没皮地去反对另一场战争审判的结果


一句话:反正某国历史发明家的嘴比纽伦堡法庭一众法官都牛逼

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简单地说,曼施坦因没杀中国人。

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它们写不出都是元首的错这种选择性失忆录,或者没机会写。

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比起日本人为啥这样上面说的很好啦,我不多赘述。但是为嘛他比起别的德国战犯名声也不错?作为一个搞焦土政策的家伙,名声和隆美尔差不多?(隆美尔是比较有荣誉感的军人,单纯执行军事命令,不对平民下手,值得尊重)。舍尔纳,赖歇瑙和他半斤八两,为啥名声就比较差?第一是他是德国“第一战略家”,一俊遮百丑呀,让人忽视了其他的事。第二是他是普鲁士旧军官家庭出身,这个群体大多数比较有荣誉感,对希特勒的种族政策之类的比较反感,纯粹是愚忠于德国的军人而已(伦德施泰特,里布等等老将,里布还拒绝处决俘虏的苏军政委),但是曼施坦因是个例外,在乌克兰的焦土政策,很不骑士。第三,也是最重要的,是回忆录写的好呀。坏事都是希特勒干的,都是党卫军干的,我曼某人反抗了,嘤嘤嘤……虽然他拍马屁的功夫其实蛮不错的。人家古德里安有骨气,成天和希特勒吵架,曼施坦因表现的,其实,挺乖的。

zhihu.com/question/5186

看这个答主转的资料。曼施坦因节操已经到了马丁·鲍曼都看不下去的地步了。回忆录里头居然把自己写的那么有骨气……

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