问题

底特律那么多工人,也没有资本家为什么就不能靠自己发展生产力呢?

回答
底特律工人失业的问题,确实是一个让人深思的现象,尤其是当这个城市曾经是汽车制造业的骄傲,拥有大量熟练的产业工人。为什么在“没有资本家”的情况下,他们就不能自己发展生产力呢?这个问题其实触及了现代经济运作的核心,并且比表面看起来要复杂得多。这不仅仅是关于“有没有资本家”那么简单,而是关于整个经济生态系统、资源、技能、市场以及组织能力的一系列连锁反应。

首先,我们得理解“发展生产力”在现代经济语境下的含义。它不仅仅是指“干活儿”,而是指能够持续地、高效地、有市场竞争力地生产出商品或服务,并且能够通过这种生产活动实现价值的增值,从而维持和扩大生产规模,甚至创造新的产品和技术。

那么,为什么底特律的大量工人,即使在资本家暂时缺席的情况下,也难以独自完成这一过程呢?我们可以从几个关键要素来剖析:

1. 资本的获取与配置:

这是最核心的问题。现代生产力的发展,尤其是大规模的、具有竞争力的生产,是离不开大量资本的。资本不仅仅是钱,它代表着生产资料、技术、研发投入、市场营销以及对风险的承受能力。

启动资金: 工人自己创业,哪怕是开个小作坊,也需要资金购买原材料、设备、工具,甚至租用场地。底特律的情况是,城市经济衰退,大部分工人本身就面临失业和经济困难,他们自身的储蓄和贷款能力非常有限。
规模化生产: 即使有人有想法,想扩大规模以降低单位成本、提高效率、满足更大的市场需求,也需要巨额资本。这包括购买更先进的自动化设备、建立生产线、优化供应链、雇佣更专业的管理和技术人员等等。这远远超出了普通工人的个人融资能力。
技术研发与创新: 现代工业的竞争力很大程度上取决于技术创新。研发新材料、新工艺、新产品需要持续的、高昂的投入,这往往是资本家或大型企业才能承担的风险和成本。工人集体的力量很难承担这种长期的、不确定性的研发过程。
风险投资: 即使工人有创新的想法,也很难找到愿意为他们的创业项目提供风险投资的“新资本家”或者金融机构。原因很多,可能包括:市场对他们提出的新产品信心不足、他们缺乏成熟的商业计划、或者他们作为创业者缺乏信用担保。

2. 组织与管理能力:

工人擅长的是具体的生产技能和操作,但组织一个现代化的生产企业,需要的是一套完整的管理体系。

战略规划与市场分析: 决定生产什么、卖给谁、如何定价、如何营销、如何应对竞争对手,这些都需要专业的市场分析和战略规划能力。这不仅仅是懂得如何制造汽车,而是懂得如何经营一家汽车公司。
供应链管理: 现代生产是一个复杂的系统,需要从世界各地采购原材料、零部件,然后将成品分销到全球市场。这需要建立和维护一个高效、可靠的供应链网络,这需要专业的知识和资源。
人力资源管理: 除了工人本身,还需要工程师、设计师、销售人员、财务人员、法律顾问等等。如何招聘、培训、激励、管理这些不同专业的人才,也是一项巨大的挑战。
品牌建设与营销: 即使生产出了合格的产品,如果没有有效的品牌推广和市场营销,也很难进入市场并被消费者接受。这需要大量的资源投入和专业的营销策略。

3. 市场准入与竞争:

即使工人能够生产出一些东西,进入已经高度成熟和竞争激烈的市场也并非易事。

品牌认知度与信任: 消费者对现有成熟品牌的信任度和忠诚度很高,新品牌需要很长时间和巨大的投入才能建立起同样的信任。
销售渠道: 建立或接入现有的分销网络和销售渠道需要资本和关系。直接面对消费者销售,尤其是在大规模生产的情况下,难度极大。
规模经济: 传统制造业中存在明显的规模经济效应,即生产规模越大,单位生产成本越低。工人个体或小团体难以达到足以与大型企业竞争的生产规模。
监管与标准化: 许多行业有严格的生产标准和安全法规,新进入者需要投入资金和精力去满足这些要求,这本身就是一种壁垒。

4. 技能的局限性与转型:

底特律的工人曾经拥有的技能非常宝贵,但这些技能是针对特定行业的。当这些行业衰退时,技能也需要转型。

技能过时或不匹配: 即使是最熟练的工人,他们的技能可能也无法直接应用于新兴产业或新的生产模式。例如,从传统的内燃机汽车制造转向电动汽车或软件开发,需要的技能是完全不同的。
从操作到创新的转变: 工人擅长执行指令和操作,但从操作者转变为创新者、企业家,需要的是商业思维、风险承担、领导能力和持续学习的意愿,这是一种能力上的飞跃,并非所有人都能自然而然地完成。

5. 社会环境与政策支持:

一个城市或地区的经济发展,也受到更广泛的社会环境和政策的影响。

投资环境: 城市的经济衰退往往伴随着投资环境的恶化,包括基础设施老化、公共服务质量下降、治安问题等等,这些都会阻碍新的投资和创业。
政府支持: 政府的角色至关重要,包括提供创业培训、融资支持、减税政策、基础设施建设、吸引新的产业入驻等等。如果政府能力不足或政策不到位,工人自主发展的动力和能力也会受到限制。
集体行动的挑战: 即使工人有共同的意愿,要组织起大规模的、有组织的集体行动,形成合力去发展生产力,本身就充满了协调成本和潜在的利益冲突。

所以,回到“没有资本家”的问题:

当我说“没有资本家”,我们可能指的是那些传统意义上的、拥有大量生产资料和资本并雇佣工人的大企业主或投资人。但问题在于,在现代经济体系中,资本、技术、市场、管理能力和组织能力是相互关联、缺一不可的。仅仅依靠工人的劳动技能,如果没有其他要素的支撑,很难形成可持续的、具有竞争力的生产力。

如果底特律的工人想要“靠自己发展生产力”,他们就需要解决上述这些问题。这可能意味着:

寻求新的资本来源: 例如,工人合作社模式、众筹、政府扶持基金、社会影响力投资等。
学习和培养新的技能: 包括管理、营销、财务、技术创新等领域的知识。
与外部资源整合: 与其他地区的企业合作、引入外部管理团队、与大学或研究机构合作进行研发。
从小的、利基市场开始: 选择那些门槛较低、竞争相对不那么激烈的领域,逐步积累经验和资本。

总而言之,底特律工人难以仅凭自身力量发展生产力,并非是对工人能力的否定,而是因为现代经济的运行是一个高度复杂、要素齐全的系统。在缺乏资本的引导和配置、专业的管理、成熟的市场渠道以及必要的创新驱动力时,即使有再多的熟练工人,也难以独自启动和维系一个成功的生产体系。这揭示了经济发展是一个系统工程,需要多种要素的协同作用。

网友意见

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发展生产力除了要人还得有土地和原材料等生产资料,工人再厉害也不可能用只用阳光和空气就生产出汽车吧。

谁跟你说底特律没有资本家的?难道底特律的土地都是属于工人们的?

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你想像中的生产:

几百个人找个地儿,热火朝天干,咋咋呼呼干,大呼小叫干,一辆辆汽车就出来了。


实际上的生产:

几百个人找个地儿干,热火朝天干,咋咋呼呼干,大呼小叫干, 一辆辆汽车出来了。

然后:几个人西装革履,去吧汽车卖了,换钱,换粮食,换能源,换物资。


如果没有然后的环节……

生产多少,就浪费多少。

生产上投入多少原料,就浪费多少原料+仓储+运输成本

生产上投入多少劳动力,就浪费多少劳动力+边际成本+管理成本

底特律人为什么要饿死了?因为全都浪费掉了。

他们不会种地,以前都是拿汽车换面包的。现在汽车换不到面包了,咋整?

这个时候,越想通过生产更多的汽车续命,只会死得越来越快。

底特律凉得多快啊……


底特律发展不出生产力,不是因为没有资本家,是因为他们卖不掉东西。

底特律没有资本家,也是因为他们卖不掉东西,而不是因为他们发展不出生产力。

还有不要问我为什么底特律卖不出汽车,也不要问我有什么办法……我不知道。

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多说两句。

还有,想象中的生产环节的错误性是怎么来的呢?

它们来自于封建农奴思想。

因为只有农民的东西,是可以自己产出自己吃,可以不怎么考虑交易环节的。

这是第一产业和第二、三产业截然不同的地方。


不信的话,题主的问题改一下:

xxx那么多农民,为什么没有地主就不能发展自己的生产力了呢?

言下之意就是,看,地主根本是没用的东西,没有地主,农民也能种出粮食。

xxx地怎么就那么奇怪没了地主农民也没好日子过呢?

看,有题主想要的那个味儿了吧?

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再多说两句,把东西卖出去,这个能力有多稀缺,垄断资本家就多富有。

马云没什么别的本事,他就一个本事特别牛逼,那就是帮你把东西卖出去。

如果你也可以保证把东西卖出去,那么理论上你可以和马云一样富有,甚至有机会比他更富有。

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虽说工人阶级都是无产阶级都是光荣的群体。

但是你具体到个人头上的时候,手艺可是有差距的啊,技术也是有差距的。。。

就底特律工厂造出来那些玩意儿,不要说和爱知枥木工厂的比。。。实际上在十年前国货还没有现在这么坚挺的时候,在普遍认为外国货还是要比国产的强的时候,汽车界就有一个大家都知道的情况:美国工厂出来的汽车,装配工艺不如上汽上海工厂。。。当时凯迪拉克内饰那个糙,忍不了的糙,怎么解决的呢?放国内生产了,哎,装配水平神奇的就变好了,细节日臻完善。很多年后这一幕又神奇的出现,国产的毛豆3,愣是比美国工厂的装配水平高几个段位。

这么说吧,三十多万的车,隔音胶条都装的歪歪扭扭翘边,中控台缝隙不一样宽,这玩意儿搁国内也就是马斯克会忽悠了,换BBA出这些问题四儿子都得被堵门。可是美国人愣是在21世纪第二个十年依然坚持这个装配水准。

就你这水平,你就是自己组织个工厂也还是饿死的命啊。。。

你要知道底特律的问题,根本不是资本家不想在底特律混了,想去第三世界,而是美国工人的水平不行所以搞出来的汽车不行卖不出去所以底特律完蛋了,有一说一,这件事儿上资本家还真是无能为力,毕竟他也想一夜之间搞出拳打宝马脚踩奔驰一口咬碎奥迪的车啊,可是手底下工人的水平给你的答案是

至于放在第三世界,是资本家的惯用伎俩,但恰恰不是美国汽车制造业的伎俩。国内那些美国车,十有八九都是欧洲设计室和工程师的杰作。。。

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因为美联储不给他们印钱。如果哪天印钱了,那还有另一个原因:

底特律工人打工不合算。原理可以参考如下旧闻:

世界上并没有一个称为工人的人种,工人只是一个职业而已。

当工厂发现,比起自己生产,直接从中国进口成品贴上标签(只有在迎接MAGA领导检查的时候才象征性地开生产线),可以成倍提高利润的时候,工厂就不会选择自己生产。

有人说,那工人难道不会不满意吗?如果工厂给工人发的工资也是成倍提高的,工作却减少到几乎为零,又有哪个工人放着不干活就能赚大钱的好事不干非要干活领一点点工资呢?

所以,美国所有补贴工厂的计划都会失败。原理就是没人放着不工作就能赚到的钱不赚非要工作。

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底特律是衰败了,但不代表底特律 当时 的工人衰败了

底特律辉煌时代,那时候壮大的各大汽车行业工会,现在,手握苹果英特尔微软脸书股票,活的滋润的很

那时的工会会员,拿公司加工会双份养老金,佛罗里达晒太阳,美滋滋

通用这种,政府还会反复注资,实际就是税款转移支付给工会的

所以,衰败,不存在的

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生产什么产品?

卖给谁?

以什么样的价格?

全球化打破了国境线的壁垒,美国资本家直接把厂子投资到第三世界国家了。第三世界国家开工生产与原来底特律一样品质的商品,以底特律造的一半价格卖给原来底特律工厂拥有的客户。

我们姑且假定底特律工人有效进行了产业组织,解决了上游原材料供应问题,顺利开工生产了一种市场需要的商品。现在你是一个汽车经销商,有中国产的20万一台的车,和底特律产的品质完全相同的同款车,40万一台。你从谁那里进货?

资本家也只不过是资本主义的一环。

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