问题

山东舰在世界航母中处于什么水平?

回答
山东舰作为中国海军的首艘国产航母,其入役标志着中国海军远洋作战能力和战略投送能力的一次飞跃。要评价山东舰在世界航母中的水平,需要从多个维度进行分析,包括其设计理念、技术性能、搭载能力、作战效能以及与世界主流航母的对比。

1. 山东舰的设计与定位:

山东舰在设计上是以辽宁舰(原瓦良格号)为基础,进行了大量的国产化改进和升级。它并非是全新设计的“第三代”航母,而是中国在消化吸收辽宁舰技术、积累航母建造和运营经验后的“第二代”国产航母。

滑跃起飞/阻拦着舰(STOBAR): 这是山东舰最显著的特征之一,与辽宁舰相同。滑跃起飞相比于弹射起飞(如美国的尼米兹级和福特级,以及法国的戴高乐号),其优点是结构相对简单、成本较低、建造周期较短;缺点是舰载机的起飞重量和载弹量会受到限制,作战效率相对较低。
电磁兼容性与自动化水平: 相较于辽宁舰,山东舰在电子设备、作战系统、舰载机指挥协调等方面进行了大量改进,自动化水平有所提升,电磁兼容性也得到优化,这有利于提高整体作战效能。
内部空间与舰岛设计: 山东舰在舰岛设计上有所优化,提供了更好的视野和更集中的指挥控制区域。内部空间利用率也可能有所提高,为舰员生活和设备维护提供了更好的条件。

2. 山东舰的技术性能与指标(公开信息):

尽管具体的详细技术参数仍属机密,但根据公开信息和行业分析,山东舰大致具备以下特点:

排水量: 约7万吨级(满载)。这个吨位使其属于大型常规动力航母的范畴。
动力系统: 采用常规动力,具体为蒸汽轮机。这意味着它不具备核动力航母的续航能力,需要定期加油。
舰载机联队:
固定翼舰载机: 主要搭载歼15“飞鲨”舰载战斗机。歼15是一款重型舰载战斗机,具备一定的制空、对海、对陆打击能力。但受限于滑跃起飞的限制,歼15的载弹量和起飞重量受到一定影响。
固定翼预警机: 目前尚无国产固定翼预警机(如KJ3000或空警600)在山东舰上稳定部署和常态化运作的公开信息。这是其作战能力的一大短板,因为预警机是航母战斗群获取战场信息、指挥协调的关键。相比之下,拥有E2“鹰眼”系列预警机的美国航母,其指挥和态势感知能力远超山东舰。
直升机: 可搭载多种型号的直升机,如直9、直18(包括预警型、反潜型、运输型),用于反潜、搜救、人员和物资运输等任务。
武器装备:
防空武器: 配备了海红旗10近程舰空导弹、1130近防炮等,用于近程点防御。
反导武器: 可能装备海红旗9远程舰空导弹系统,用于区域防空。
反潜武器: 可能搭载反潜火箭和鱼雷,并可搭载反潜直升机。

3. 山东舰在世界航母中的水平评价:

综合以上分析,我们可以将山东舰置于世界航母格局中进行评价:

与美国核动力弹射型航母(尼米兹级、福特级):
差距巨大: 这是目前世界航母的“金字塔尖”。美国航母排水量更大(10万吨级以上),采用核动力(无限续航,高航速),装备弹射起飞系统(电磁弹射或蒸汽弹射),可以起降更重、载弹量更大的舰载机,并拥有成熟的固定翼预警机和电子战飞机。作战半径、滞空时间、舰载机出动效率和整体作战能力,美国航母均处于绝对领先地位。山东舰的滑跃起飞方式和常规动力,使其在这些方面无法与美国航母匹敌。
与英国“女王”级航母(伊丽莎白女王级):
各有千秋,整体仍有差距: 英国“女王”级航母也是大型常规动力航母,排水量约6.5万吨级,采用STOVL(短距起飞/垂直降落)模式,搭载F35B舰载机。F35B虽然是第五代战斗机,具备一定的隐身和先进传感器能力,但其载弹量和航程也受制于STOVL起飞方式。英国航母的优势在于其拥有相对先进的舰载机(F35B),且具备一定程度的分布式作战能力。山东舰的优势在于其舰载机(歼15)是重型战斗机,但缺乏类似F35B的先进隐身技术和全球化信息系统。预警机方面,英国航母虽无固定翼预警机,但其舰载机本身的传感器能力和网络化作战能力是其优势。
与法国“戴高乐”号航母:
性能相似,但规模和舰载机有差异: “戴高乐”号是法国唯一一艘核动力航母,排水量约4.2万吨级,属于中型航母。它采用弹射起飞和阻拦着舰方式,可以搭载“阵风”M舰载战斗机。其核动力提供了较长的续航能力,但相对较小的舰体和较低的舰载机搭载量限制了其作战规模。山东舰在吨位和舰载机搭载数量上都超过“戴高乐”号。
与俄罗斯“库兹涅佐夫海军元帅”号航母:
性能相似,但山东舰更为现代化: “库兹涅佐夫”号是俄罗斯现役唯一一艘航母,排水量约5.8万吨级,采用滑跃起飞方式,搭载苏33等舰载机。其服役时间较早,存在诸多技术老化和维护问题。“库兹涅佐夫”号在起降重型舰载机方面与山东舰相似,但山东舰在电子设备、作战系统和舰岛设计上更为现代化,理论上整体作战效率和可靠性可能更高。

4. 山东舰的战略意义与地位:

即使与世界顶尖航母存在差距,山东舰的入役也具有极其重要的战略意义:

打破关键技术瓶颈: 中国能够自主设计、建造和运营大型航母,标志着其在船舶工程、航空工程、电子信息、材料科学等多个领域的综合实力迈上新台阶,打破了关键技术瓶颈。
提升海军远洋作战能力: 山东舰的出现,使得中国海军第一次拥有了真正意义上的航空母舰编队,能够有效遂行远海区域的制空、制海和对陆支援任务,极大地提升了海军的远洋作战能力和战略投送能力。
构建完善的航母体系: 山东舰是构建中国航母战斗群的重要组成部分,配合驱逐舰、护卫舰、潜艇、补给舰等组成的水面舰艇编队,以及相关的舰载机联队(包括战斗机、预警机、反潜机等),形成了一个完整的远洋作战体系。
提升国家海军形象和话语权: 拥有航母是世界海军强国的重要标志之一,山东舰的服役提升了中国海军的国际形象,也增强了中国在海洋事务上的话语权。

总结:

山东舰在世界航母的整体水平中,属于大型常规动力滑跃起飞航母的范畴。与以美国核动力弹射型航母为代表的第一梯队相比,山东舰在航速、续航力、舰载机起飞重量和载弹量、态势感知能力(尤其是在预警机方面)以及整体作战效率上存在明显的差距。

然而,山东舰代表了中国在航母技术和海军现代化进程中的一个重要里程碑。它弥补了中国海军在远洋作战体系中的关键短板,使其能够更有效地维护国家海洋权益和参与国际安全事务。相较于其他拥有航母的国家,如俄罗斯和部分欧洲国家,山东舰在尺寸、舰载机配置和整体现代化程度上可能处于一个中等偏上的水平。

未来,随着歼15舰载机的改进,国产固定翼预警机的服役,以及中国第三艘航母(福建舰,采用电磁弹射)的投入使用,中国航母的整体水平还将继续提升。山东舰将作为中国海军走向深蓝的重要基石,承担起训练、部署和积累经验的任务。

网友意见

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首先说一点,对于中国周边所有的国家和地区——包括日韩来说,中国有几艘航母其实完全没必要放在心上,它们根本没这个脸面让航母出动。老老实实做好挨火箭炮和陆基、海基导弹的准备就行了。

很多新军迷在比较武器时,都习惯于比较二者的数据性能,但这个对比在各自不同的作战体系下其实没多大意义。这就好比虽然歼-20比F-22的航程更远,但由于美国的军事基地遍布世界各地,F-22并不需要如此大的航程就可以完成相应的任务,反之歼-20也是我们基于当下国家的实际情况而研发的战机。在直观一点类比,歼-20是台式游戏电脑,F-22是游戏笔记本,虽然二者设计的应用场景都是打游戏,但二者的的优劣却不是仅凭数据就可以对比出来的——比如,我要说游戏笔记本比台式机轻,所以台式机是垃圾,你会不会觉得我是个SB?

航母这儿的情况也是一样。仅就航母性能来说,山东舰目前当然是逊于美国与英国的航母的,可是英国那6艘45舰跟中国的055有可比性吗?航母出门又不只是单人独骑。你航母的水平再高,但护卫舰都被人敲掉了,航母也就成了个铁棺材。反过来说,虽然航母的水平相对较低,但编队的其他舰艇都给力,敌军的武器根本无法突破舰艇的防空圈,这航母就算战斗力差一点也没什么。

目前来说,现实情况是,虽然山东舰的确是要比英国的航母性能差一些,并且也不像法国的航母一样是核动力,但放在作战体系下来说中国军队的作战思维跟英国已经有了根本的不同。尤其是从前些年中国独立出战略支援部队以来,中国军队的作战方式已经开始向海陆空天一体进化。而目前世界上另外一支具备同样作战能力的国家,就是美国。至于英国——没错,你的航母的确强,可也就是能欺负一下那些小国了。在中国的军事卫星系统里,英国的航母就是在裸奔。东风导弹能解决的事儿,傻子才会派航母跟你对战。在海陆空天作战这个体系上讲,也就只有美国有同样的能力了。未来中国海军的进化方向,也仍然是摸着鹰酱过河,至于其他国家,完全可以当他们不存在。

也许有人会觉得这个说法过于自负,可放到20多年前,萨达姆不也是觉得T-72就算性能差也能跟M1A1过过招吗?最后的结果又是什么呢?美军直接用直升机给T-72开罐。这就跟田忌赛马是一个道理,如果武装直升机是上等马、坦克是中等马、步兵是下等马,那么脑子正常的人打仗肯定是上等马打中等马、中等马打下等马,而不是中等马打中等马、下等马打下等马。

中国花了70年的时间建立起世界上最完整的工业体系,之于国防的意义就是体系碾压。就目前的世界而言,除了中美印俄等少数几个人口过亿的国家之外,其他国家基本上不存在建立起海陆空天全套国防体系的可能(这里说的是可能)——并且俄罗斯也还在走下坡路。其他国家就算你的技术再发达,但受限于人口与资源,也无法建立完整的海陆空天(特别是太空)国防体系。如此一来,单个武器的优势也就被体系上的劣势抵消了。

对了,有人还会说,你中国有军事卫星,但别人可以在战时把你的卫星打下来。这话说得倒没错,可世界上有成熟的军事级别反卫星技术的国家也就是中美俄。

所以,总结一下说就是,山东舰虽然纸面数据并不能排第二,但真要打起仗来也没几个国家能劳动山东舰出马。中国唯一需要瞄准的对手是美国,最需要提防的对手则是印度。


PS:

有很多人对三哥似乎不以为然。

这倒也不怪三哥,毕竟三哥这么多年搞出来的笑话的确不少。仅从军事领域来说,从阿琼坦克到航母再到洲际导弹、光辉战机等等,印度造武器隔三差五总能给军事自媒体添点流量。

但是,各位在想这些笑话的时候换个思路想一想,为什么只有印度能搞出来这么多事?

乌克兰就算是搞出个航母三次下水的大新闻,它搞的出来吗?乌里扬诺夫斯克号早就被拆成废钢了。

印度一箭100多颗土豆卫星当然可以当个笑料看,但是这世界上有实力搞卫星的国家满打满算有几个?

烈火洲际导弹以布朗运动闻名于世,但是洲际导弹颗是五常标配啊……你把五常排除出去,再看看谁还有洲际导弹的?

你把这些笑话归拢到一起看,那就是印度目前已经具备了造海陆空天全套武器装备的能力。尽管这些武器的可靠性普遍很差,技术指标跟世界先进水平也有很大差距,但至少表明了印度有决心并且有能力制造这些武器。作为对比,可以看看墨西哥——全球排名第十三的经济体,人均GDP是印度的4倍,但海陆空天的武器装备,墨西哥能独立制造出来其中任何一种吗?

而且,要知道的是,很多武器有和没有的价值是完全不一样的。比如说洲际导弹,就算性能再烂,能打出五六千公里也足以对一定范围内的国家形成足够的威胁。如果印度能进一步搞出潜射洲际核导弹,搭配上国产的歼敌者核潜艇,对五常中的任何一个国家也都能够成战略威慑。到时候,印度跟五常肯定会因为入常这事掐起来的。

总的来说就是,印度现在的军事产业整体情况是全而烂,大多数发达国家的情况是少而精。然而,三哥的设备虽然烂,你把它放在南亚甚至中亚、西亚、东南亚的大格局下来看,却会发现除了北边的邻居中国,三哥的工业体系简直可以说是相当完整。如果不考虑中美俄的军事援助,三哥完全可以对周边国家构成降维打击。更何况,从世界整体经济发展的趋势看,过去10多年来世界上真正能算得上经济平稳高速成长的国家也就是中国、印度和越南(三哥的数据肯定有水分,但你就是把那水分挤出来,三哥经济的高增长也是肯定的),在今年中、印、越也是仅有的几个能维持5%增速的规模经济体。印度的整体潜力和威胁,都不容忽视。

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在世界航母中属于:

弟弟级水平

世界航母头一档,福特级

服役一艘,在建2艘,满载排水量112000吨,标准载机数75

第二档尼米兹级改进型 部分军迷口中的罗斯福级

现役7艘,CVN71 97000吨 CVN72-77 104200吨 标准载机数75

第三档尼米兹级

现役三艘 满载排水量 91500吨

在此之后还有英国的两艘伊丽莎白女皇级,但考虑到其暂未搭载固定翼战斗机,因此不考虑列入排名

这些大兄弟排名完后。

才是我们的山东号,辽宁号

这仅仅是纸面数据的差别。

就航母的使用经验上,我们与美国甚至是日本存在着巨大的差距。

哪怕是珊瑚岛海战这种60多年前的超视距海战,我们都没有经历过。

在航母的损管经验上,我们更是弟中弟,毕竟印度人在航母起火如何应对上比我们所有的实际经验要多的多!

然而

那又怎样?

我们造航母,并不是现在立刻就要和美国争夺全球霸权,本质上山东号和辽宁号依然是基于我国防御型国防政策的思想,只是让我们在周边海域拥有了初步的介入与反介入能力,对第一岛链的挟制,我们得以有了一定的转圜余地,最重要的是在台海方向,除非美国佬出动自己一半以上的航母编队,否则,出动优势,已经渐渐向我方倾斜。

很可惜,我们现在还做不到像美帝那样全球耀武扬威的到处收租子,不过没事吓唬吓唬老虎嘴边那些不老实的狐狸,已经足够了,

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比日韩?

韩也有资格比?韩就是吃炮弹的货,有什么好比的。

日的话现在也没资格比,都是直升机,有什么可比的。

将来F35B能上出云加贺的话,那就能比一比了,

而且不比不知道一比吓一跳,比我们强。

当然,他们的还需要经过改装,f35b现在也还没上,形成战斗力至少七八年后吧。

但是如果七八年后我们还是歼15,那双舰还真不一定干的过他们双舰。

相当于问80架歼15干不干得过20-30架F35B,那肯定是干不过啊。

哪怕没有海四代,我们至少需要配套一款海预警,那多少能抗衡,强行五五开一下。

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什么水平?倒数第二,倒数第一是辽宁。

中国对外怎么说辽宁的?

“利用国外废旧船舶改建的大型训练舰”。

什么意思呢?是圈外人把辽宁当航母,国家是把这船当训练舰的。

训练舰有战斗力吗?没有。所以辽宁战斗力等于0.

那么山东呢?

山东是在训练舰基础上又造了一艘,本质上也是个训练舰,不但练海军,更重要的是练船厂和设计局。

你再看歼15,这飞机是中国当前制造三代机战斗力最弱的。为什么弱?因为歼15本身就是个教练机,设计思路是快,尽快给辽宁配上教练机,零部件能用旧的坚决不用新的。

训练舰+战斗机+菜鸡水兵,有战斗力么?

印度泰国都有玩航母的丰富经验啊……

现在的中国航母就像进了军校的李云龙,任务只有一个,好好学习,努力学习航母制造,航母使用,舰载机使用,航母编队……

战斗力那是核弹+海4+055+SSN考虑的问题。

海军要训练,人民也要训练,我们要知道,一个注定要成为世界第一的国家,是不需要为两艘没弹射器的常规航母过于兴奋的。

还是要学习一个啊。

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那螺旋桨时代航母使用经验说事的,你们都是局座派来的吗?

差不多就得了。

实际上,螺旋桨时代的经验如果不是包袱的话,也仅仅在一些管理层面有价值。

美国海军刚进入喷气式时代的时候,有一半舰载机都是摔掉的,不能正常退役。

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实际上,山东舰服役以来,国外网民对此也一直在热议。在国外网站上就有一个讨论:中国的 “山东”号航母与其他国家的航母相比如何?(How does the Chinese aircraft carrier "Shandong" compare to the carriers of other nations?)

我本人对山东舰非常自豪!但是,也想让大家看看国外网民的看法,无论他们是酸葡萄还是其他什么心理。在此,我如实翻译一些国外网民的看法。不过需要注意的是这些老外的言论不代表我的立场。

安德鲁·温特(Andrew Winter)
前装甲侦察专家(1985-1989);加州州立大学海沃德分校硕士
Former Armored Reconnaisance Specialist (1985-1989); M.A. from California State University, Hayward

老实说?她是艘漂亮的小船。操作简单,无弹射能力。她只有 36 架飞机。

她怎样和世界上其他航母竞争呢?二战中的美国人对凶悍的日本人进行了奇袭。但是山东舰有比尔哈尔西,切斯特尼米兹,或斯普鲁安斯这样的能力吗 ?

不太可能。

然后是日本问题。日本现在有 7 个飞行甲板,一个陆基空中武器与空中加油能力。随着 F-35 隐形技术和隐形巡航导弹的加入,中国肯定扛不住。

任何战舰的性能完全取决于使用它的指挥官。我认为中国海军没有将航母投入实际战斗的经验,他们只有阅读纸上文字的能力。

格雷格·尤恩特(Greg Yount)
1994年至今在多家公司任制造工程师
Manufacturing Engineer at Various Companies, from Tiny Start-up to Huge Multinational 1994-present

如果它的推进装置比原来的苏联库兹涅佐夫(Kuznetzov)和辽宁号更好,那它将是一个巨大的飞跃 !剩下的问题还有待观察,因为库兹涅佐夫是一个令人失望的大问号 !

基顿·皮尔特(Keaton Peart)
他喜欢研究所有国家与军事有关的课题
He like to research military-related topics for all countries

山东舰项目启动,施工还没有完成的时候,就它一旦完成的能力而言,已经落后于美国的航空母舰几十年了。现在它服役了,我们也看到它的设计基本上是 Kuznetsov 级航空母舰的一个非常接近的翻版。

它使用一个滑式跳跃来发射它的飞机,限制了发射的速度和携带的数量,也限制了它的射程。

最重要的是,即使你把辽宁舰能够运载的飞机数量和山东舰的飞机数量结合起来,总数仍然比尼米兹-或杰拉尔德-R-福特级航空母舰还要少。

另一个大问题是舰载机。他们唯一的海军飞机是 J-15,它的发动机动力不足,这也是为什么他们不能像普通机场那样满载发射的部分原因,而且他们也没有计划在短时间内更换它。

在中国目前正在应用的两型第五代飞机中,一个型号用于自己的军队,但其设计时并没有考虑能够从航空母舰上发射,另一型号完全用于出口,而不是用于自己。

雅各布·科特(Jacob Cotter)
美国海军前潜艇电子技术
Former Submarine Electronics Tech at United States Navy

中国之前对一艘航母近乎闹剧般的收购,让他们解决了很多新事物带来的麻烦。但这仍然是个新事物,他们需要很长一段时间才能解决所有的问题,虽然现在他们应该能够安全地进行航母操作。而且,山东舰是新的,可能会有一些新颖的创新破坏业务的运作方式,但这种可能性很小。这不是因为他们是中国人,而是因为他们没经验。

与美国航母相比,中国有一些劣势。我们已经拥有航母很长时间了。美国下一代航母的设计经验比任何其他国家的航母运营历史都要长。我们在部署航母、操作航母、维护和旋转航母空中翼、训练机组人员和飞行员、建造航母基础设施、损害控制以及航母操作和后勤的各个方面,都比世界上任何其他国家都有更多的经验。见鬼,我们是少数几个有航母作战行动的国家之一。现在尼米兹级是世界上最好的航母,直到里根级取代它。

这艘船对中国很重要,但好武器(在这种情况下是飞机)比其他任何东西都能更好地衡量航母的力量。长甲板和坡道将只能比长甲板和弹射器发射更轻的飞机。虽然重型飞机并不一定意味着更好,但它意味着更多的选择。

山东舰与其他国家的航母相比如何?我们还不知道答案,但它无法以任何有意义的方式与美国航母进行比较。

吉什努(Jishnu) 坎努尔大学学位学生;住在印度喀拉拉邦的坎努尔 Degree student from Kannur University; Lives in Kannur, Kerala, India

中国首艘国产航空母舰被委托在中国南海边缘的一个军事基地服役。

当人们考虑航空母舰的能力时,吨位和甲板边大小是一个航空母舰能带来战斗的储物量、弹药和飞机数量的重要指标。

辽宁号绝不是一艘小船,但它远不是亚太地区最大或最有能力的航母。辽宁号大约 66,000 吨排水量,比日本直升机驱逐舰多出大约 39,000 吨,而且它的长度接近 60 米。辽宁号拥有比苏联建造的 Vikramaditya 印度航母更大的尺寸优势,甲板长 20 米,重 1.7 万吨。

新的中国航母山东号并不是海上最大的鱼类。它比 Vikramadithya 号稍大一点,但远不及美国超级航母。无论大小和能力 … …

我不打算对这些航母做一个并行的比较。但我将提供链接,以一个非常好的书面文章展现同样的事情 …

中国的第一艘航空母舰是如何组装起来的 ?(一个链接)

我强烈推荐这篇文章,它将比你能找到的任何一个答案更有意义,因为你看了它,就知道山东号有多么一般了。

谢谢 … …

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深度阅读,请关注公众号:国外网民视角,力求客观准确,原文翻译国外网民对中国的看法。

国外网民谈:如何看待2019年12月17日中国第一艘国产航母「山东舰」入列?

国外网民谈:中国第一艘国产航母「山东舰」入列,会如何改变世界格局?

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更多精彩内容请关注公众号:国外网民视角,原汁原味翻译老外如何看中国。

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比美国尼米兹级福特级差

比法国、英国航母要好点

总体战斗力最多可能是美国航母的1/3,或者1/4

主要几个问题:

舰载机数量少,J15是重型战斗机,体积庞大,实在装不多

滑跃起飞。起飞频率和载重没法和弹射起飞相比,放飞机速度慢

缺少预警机。只有直升机预警,探测范围短,无法在远离岸基预警机的支援下执行作战任务

缺少反潜能力。反潜一直是中国海军的一个软肋。山东舰也不例外,没有固定翼反潜机。

在弥补这一缺陷之前,山东舰难以在远离岸基反潜力量的支援下大洋上执行作战任务

总体来看,山东舰只能在南海东海这些近海执行任务,还不具备全球作战能力

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