“西方国家如今的高福利是靠前几百年掠夺全世界”这句话对吗？
这句话的核心观点在于：
1. 高福利的来源： 指出现代西方国家普遍存在的高福利体系（如全民医保、免费教育、慷慨的失业救济金、养老金等）并非完全依靠其自身的经济发展和国内生产总值。
2. “掠夺”的指控： 暗示这些高福利的资金和资源，很大一部分来自于过去几个世纪对世界其他地区的剥削和压榨。
为什么说这句话“不完全对”和“过度简化”？
首先，西方国家的高福利并非完全或仅仅依赖于“掠夺”：
工业革命和科技创新： 西方国家在过去几百年里，尤其是自18世纪工业革命以来，经历了巨大的技术进步和生产力飞跃。这种科技创新和高效的生产方式是其经济增长的主要驱动力，也是积累财富的基础。
资本主义制度的效率： 资本主义制度在激励创新、提高生产效率、优化资源配置方面，在一定程度上是有效的。它鼓励竞争、投资和利润最大化，从而推动了经济的快速发展。
国内的制度建设和资源利用： 西方国家也通过发展国内市场、提高教育水平、健全法律体系、有效管理自然资源等方式，为经济增长和福利体系的建立奠定了基础。
民主制度和公民社会的参与： 高福利体系的建立和完善，也与西方国家内部的民主制度发展、工会力量的壮大、社会运动的推动以及公民对公平分配的诉求息息相关。福利制度的建立是为了缓解社会矛盾，提高人民生活水平，增强社会凝聚力。
但是，为什么这句话又包含历史事实的影子？
“掠夺”在历史上的确是西方国家积累原始资本和扩张的重要手段之一，对理解其财富积累和高福利的“相对性”有重要意义：
1. 殖民主义的经济效应：
资源掠夺： 在长达几个世纪的殖民时期，西方国家（尤其是欧洲列强）通过武力征服、不平等条约和经济压迫，从被殖民地区攫取了大量的自然资源（如黄金、白银、棉花、橡胶、矿产等），这些资源被运往宗主国，极大地促进了其早期工业化和资本积累。
劳动力剥削： 殖民地被视为廉价劳动力和强制劳动力的来源。奴隶贸易（尤其是跨大西洋奴隶贸易）为美洲殖民地（后来成为美国等国家）的种植园经济提供了廉价且被剥削的劳动力，这些劳动力的付出为积累财富做出了巨大贡献，而其后代也承受了长期的社会经济劣势。即使在殖民地独立后，很多国家仍然以不平等的方式出口原材料，而进口高附加值产品。
强制性贸易和市场垄断： 殖民者往往强制推行有利于宗主国的贸易政策，限制殖民地发展本土工业，并将其作为商品的倾销市场。这进一步巩固了西方国家在世界经济中的优势地位。
2. 国际经济秩序的不平等：
早期的贸易不平等： 在全球化早期，西方国家凭借技术和军事优势，制定了有利于自己的国际贸易规则和体系，使得非西方国家在贸易中处于不利地位。
后殖民时代的经济依赖： 即使在殖民时代结束后，许多前殖民地国家在经济上仍然依赖于西方国家的技术、资金和市场，并且常常背负着沉重的债务。这种经济上的不平等关系在一定程度上使得部分财富仍然流向了西方。
3. “原始资本积累”的本质： 马克思在《资本论》中提出的“原始资本积累”概念，就描述了资本主义早期通过暴力、剥削和掠夺积累财富的过程。殖民主义正是这一过程的重要组成部分，它为西方国家的工业化提供了启动资金和原材料。
那么，如何理解“西方国家的高福利是靠前几百年掠夺全世界”这句话的“复杂性”和“局限性”？
过度简化因果关系： 这句话将高福利的产生仅仅归结于“掠夺”，忽略了西方国家自身在科技、制度、教育、管理等方面的努力和贡献。它将一个复杂的历史经济过程简化为一个单一的、负面的原因。
“高福利”的相对性： 西方国家的高福利是相对于其自身国内民众而言的，也是相对于历史上（甚至现在）很多发展中国家而言的。它的建立，也伴随着国内的资源分配和社会改革。
历史与当代的区分： 过去几百年的历史事实（如殖民主义和剥削）确实是西方国家早期财富积累的重要因素，这些积累在一定程度上为后来的福利体系提供了物质基础。但是，现代高福利体系的维持，更多地依赖于其当前发达的经济、高效的税收系统、成熟的社会保障制度以及全球经济体系中的相对优势。直接说“现在的高福利完全是靠过去的掠夺”则不够准确。
“掠夺”的定义： “掠夺”是一个强烈的词汇，虽然历史上的殖民和剥削行为符合其字面含义，但在讨论现代经济关系时，使用更中性的词汇如“不平等”、“剥削性贸易”或“结构性优势”可能更能准确地描述复杂的关系。
总结来说：
“西方国家如今的高福利是靠前几百年掠夺全世界”这句话，部分地触及了历史真相，但过度简化了原因，并且没有充分考虑其他重要因素。
真相在于： 西方国家在近几个世纪的崛起和财富积累过程中，殖民主义、奴隶贸易、不平等贸易等行为确实是一种剥削和掠夺，为他们积累了大量的原始资本和资源，为后来的工业化和经济发展奠定了物质基础。这些历史积累为他们后来建立更完善的社会福利体系提供了相对有利的起点。
局限性在于： 将现代高福利体系完全归因于过去的“掠夺”是不准确的。西方国家自身的技术创新、制度建设、国内市场发展以及民主进程也是其高福利体系的重要支撑。此外，现代福利体系的维持更多地依赖于其当前发达的经济体质、税收制度和全球经济中的相对位置。
因此，更准确的说法可能是：西方国家在过去几个世纪通过殖民扩张和不平等的经济关系，确实从世界其他地区获得了巨大利益，这些利益在一定程度上促成了其早期资本积累，并为他们建立相对发达的经济和福利体系提供了重要的历史基础。 但同时，也需要认识到他们自身在经济发展和社会建设方面的努力，以及现代福利体系的复杂成因。
网友意见
准确的说西方的发达起源于三角贸易，西方人通过把黑奴运到美洲种地，把低端生产外包了出去，这样欧洲本土就可以供养更多的脱产城市人口，加速文化发展。
美洲的农民再怎么被压迫也打不回欧洲本土来，而且新开拓的美洲大陆容纳了大量欧洲破产农民，延缓了马尔萨斯镰刀的到来，所以西方可以大幅提高压迫度加快原始积累。
中国几次资本主义萌芽都被农民战争打断了，因为自然状态下的资本原始积累实在是太残酷了，破产农民多了必然要起义。没有大西洋挡着，也不能把破产农民流放到别的大陆，城里的潜在资本家们必然要被挂墙头。民国的原始积累也是以挂墙头告终，后来苏联的156项工程对于中国的原始积累帮助很大。
通过三角贸易运回来的金银，扩大了欧洲的货币总量，促进商品贸易发展。中国是个贵金属贫乏国，长期因为缺乏货币严重制约贸易发展，宋朝被逼的都用铁钱了，又重又大。西班牙后来用从美洲抢来的金银换了很多中国的商品。中国被称为白银黑洞也是因为货币总量严重小于经济规模。
三角贸易需要的航海技术还促进了欧洲的科技发展，欧洲人航海的时候发现需要研究天文学以确认航路，于是欧洲人从阿拉伯人那里翻译了大量的学术研究，后来又解释成阿拉伯人是两千年前从希腊抄来的，所以我们本质上是再发现老祖宗希腊人的成果（先不说希腊人算不算日耳曼野蛮人的祖宗），这叫“文艺复兴”。
但是有脑子想想都知道，阿拉伯人不可能把他们自己用不到的知识保存2000年，用的到的知识不可能2000年不发展。实际上宋朝开始阿拉伯人一直是印度洋-南海航线上的主要商人。
虽然历史被西方人扭曲了，但是还是有很多蛛丝马迹的，比如代数（algebra）就是个阿拉伯词，还有algorithm等等，al开头的英文词基本都来自阿拉伯，都是学术词汇。
因果关系反了……
殖民掠夺的时代，是因为当时西方的科技和商业（相对世界上其他地区）发达，所以西方才有能力去殖民掠夺，而不是因为殖民掠夺，西方才有的科技和商业发达。
就算是几百年前，想欺负弱国和弱小民族，至少前提得是自己是强国，不然为什么历史上我们只看到了西班牙和葡萄牙这种殖民国家远涉重洋去掠夺拉美和亚非，但从没看到亚非和拉美国家一路逆推回去伊比利亚把旗子插到马德里和里斯本啊？
而现在的高福利国家里，像北欧和爱尔兰这种，当年又掠夺到谁家了？爱尔兰当年在英国的地位和殖民地也差不多吧。
而非发达国家里的高福利国家，像中东那些产油国和文莱这些，一百年前不是殖民地就是和殖民地差不多，他们又掠夺谁了？
日本和德国当年是想扩张来着，最后都被打回老家了，甚至还被割了肉，结果现在它们纯论经济实力比当年日不落的英法还强。
论经济基础和发展程度，现在的新加坡怎么看也应该比现在的文莱更适合做高福利国家吧。
是否实行高福利，是国家在有一定经济基础后进行的选择，是个综合性的问题，家底越厚的国家越有基础去实行高福利，但不是说家底厚就一定会去实行高福利，不然现在全世界福利最高的国家就该是美国。
发达国家的普通劳动者收入比发展中国家的同行高很多，或者说福利高很多，本质上是国家的科技水平支撑和第三产业的地域性决定的，就像越富裕发达的城市（像纽约、伦敦、北、上、广都比所在国其他城市的平均收入水平高不少），其普通劳动者的最低工资线（正常收入下限）就高，这点放大到国家也是一样的。
而在国家层面，尤其是一国总体科技水平较高的时候，分配制度是更重要的，如果一个国家缺乏社会监督制约，为了维持出口竞争力实现跨越发展或仅仅只是维持大政府优势地位，也是可能会刻意压低普通劳动者收入水平的，相对而言，社会总体发展水平偏低的发展中国家会更有这种倾向。
而一个国家的高科技工作者质量、数量和利用率可以决定一个国家的经济发展水平的上限，科技成果转化率越高，国家的“超额利润”就越高，分配上就能有更大调整空间，所以高福利国家基本都是发达国家。
而发达国家并不只是科技、经济发达，更代表一系列制度的完善和思想的进步，不单纯是一个经济概念。
缺乏完善的制度和相应的社会思潮，继而社会总体发展水平上不去，其超额利润未必能够维持长久，甚至原有的获得超额利润的优势也可能会慢慢消失。
所以对于有一定经济基础的国家来说，为维持自身的社会稳定，使自己国家更容易实现社会的良性发展或更具国际竞争力，高福利国家可以成为一个有效的选择。
类似的话题
本站所有内容均为互联网搜索引擎提供的公开搜索信息，本站不存储任何数据与内容，任何内容与数据均与本站无关，如有需要请联系相关搜索引擎包括但不限于百度，google,bing,sogou 等
© 2025 tinynews.org All Rights Reserved. 百科问答小站 版权所有