为什么美国入侵主权国家没人骂（制裁）俄罗斯入侵乌克兰这么多人骂（制裁）？

欧美曾经说过很多很好听的话。

比方说，言论自由，新闻中立，私人财产不可侵犯，个人和国家无关等。

比方说，艺术无国界，科学无国界，体育无国界，资本无国界等。

为了把这些观点变成真理，欧美曾经努力宣传了几十年，也差点就成功了，已经有无数人信奉这些理论。

万万没想到，一夜之间，欧美把自己的底裤全部扒掉了。

XX无国界被美国自己证明了是一个弥天大谎，现在恐怕只有新冠病毒才是无国界的。

《体育无关政治》

《科学没有国界》

《艺术不分国家》

《舆论平台永久中立》

《私人财产神圣不可侵犯》

《誓死捍卫你说话的权利》

《关爱具体的人》

《对动物的爱是跨越国界的》

《政治只针对政府不针对百姓》

“亲爱的美国人，

在你们的政府，

停止轰炸叙利亚人、索马里人和也门儿童之前，

你们没权利对其他国家之间的冲突发表意见。”

“如果媒体也像报道俄罗斯一样，

报道沙特对也门的轰炸，

报道以色列对叙利亚的新袭击，

报道美国对索马里的新轰炸，

那么这些战争将在明天结束。

但他们没有。”

反战当然是应该的，

一点毛病有没有。

但是反战不能只反俄罗斯。

如果前几天，

美国突袭索马里的时候，

以色列突袭叙利亚的时候，

你们也发声了，

那我就当你们是真的反战。

很可惜，并没有。

俄乌发生冲突后，

你们不去骂始作俑者，

不去骂美国和北约，

却在微博上大骂中国网友“没人性”，

我简直都惊呆了。

一个网友说得特别好：

“霸权与硝烟从未停止过，

因为祖国强大，

所以护你周全，

你才有闲心才能安全地，

在微博当圣母骂国人冷漠。

你们这么快就忘记抗美援朝了吗？

这么快就忘记萨德事件了吗？

这么快就忘记南海撞机了吗？

这么快就忘记大使馆被炸了吗？

一个反战者居然不反美，

这是我听过最好笑的一句话。”

启示:大心而无悔，国乱而自多，不料境内之资而易其邻敌者，可亡也。

国小而不处卑，力少而不畏强，无礼而侮大邻，贪愎而拙交者， 可亡也。

你要说反思什么的，笑死了。

确实要反思了，反思我们中国作为第三世界国家作为发展中国家，哪儿养出那么多眼中只有欧美发达国家，只共情发达国家的人，却对那么多第三世界国家视而不见的矫情逼。

反思一个社会主义国家怎么就养出那么多对帝国主义充满爱与和平的双标殖人。

中国教育部确实值得狠狠反思。 ​​​

因为自由。

美国入侵那些国家，是为了带去自由的。

你看伊拉克，虽然房倒屋塌，政权崩溃，肉身兵解，但他们得到了自由啊。

什么？你问为什么人死了却能有自由？这是自由教的物理超度，你懂个屁。

但乌克兰就不同了。

人家本来因颜色革命已经完成自由改造了。

本来他们的妇女自由得给西方人代孕，自由得给拜登儿子利益输送，自由得给纳粹继承法统和实践，自由得给生化研究提供空间……

而你俄军一来，全完啦，代孕妈妈做难民的话会引起法律尴尬。纳粹也不让人家训练了，法西斯道统断绝。欧美权贵也捞不到钱了，全都跑路。白头盔也不给时间准备，服化道根本上只能靠纯演技。连生化研究的资料都不能自由的销毁。

这还得了？

不是说这场战争俄军没有责任，只是这题问明显在质疑世人的双标。

那我就好好找找这件事不双标在哪。这是我好不容易找到的找到的不双标理由。

太难找了。

孟子曰：征者，上伐下也，敌国不相征也。这里敌是同等地位的意思。

美天子打伊拉克，是以上伐下，是义战。

俄罗斯打乌克兰，是敌国相征，不是义战，自然被“诸侯社会”抛弃，成为“候际野人”。

有一说一啊……

美国当年第二次打伊拉克的时候，西方主要国家，都爆发了反战游行。

很多当年跟着美国打海湾战争的国家都发表了反对意见。

并不存在美国入侵主权国家没人骂。

只是单纯的中国互联网上存在一些奇葩能把美国入侵他国说成带去民主，然后这群奇葩在某个时间段还霸占着话语权罢了。

另外说一句，伊拉克战争实际上的欧美参战国只有五个。

分别是英美澳丹波。

德国和法国在这件事情上都持反对意见的。

别忘了，当时德国的施罗德，和法国的希拉克，都是一流的政治家，而在这两人手里的欧洲，也是独立性最强的欧洲。

（有一说一我真的怀念那个全球都是一流政治家的时代……而不是看着现在这群群魔乱舞……）

另外评论区一群俄罗斯粉丝在偷换什么概念呢？

原本题主问的又不是制裁，而是骂。

骂什么意思？放在官面上就是谴责。

伊拉克战争全世界大一百多国家谴责怎么就不是骂了？

至于现在问题中的制裁，那不过是你们这群人在偷换概念而已。

原题主可没有说制裁二字。

另外果然应该把两边的支持者直接扔到乌克兰冲突战场上去，这样我们吃瓜看戏的还能清净点。

（评论区任何新的混淆概念的，直接删评拉黑。）

P社/文明玩家解释一下：

宣战要造一个开战借口的，EU4无理由强宣外国，这个按钮是有的，可以点，但是这可直接是要稳定度扣到底，声望归零的，厌战拉满的.....

（为啥我知道，因为我点过。玩俄罗斯帝国时候有一次手贱，懒得派间谍伪造领土宣称，把西伯利亚最东边俩军事科技落后N级的土著给强宣了，结果那俩国家没咋地，我被国内林登万揍趴下了）

美国打伊拉克，理由确实是瞎编的，但是最开始全世界都信了

毕竟伊拉克91年入侵联合国认可的主权国家，还被联合国授权打回去了，这个信誉约等于扫地，全世界对他都是红脸.....

到了俄罗斯打乌克兰，这借口一看都说不过去。

一个极右翼政党占国家杜马9%席位的国家，去和一个极右翼政党在最高拉达450席位里只占1个的说你是纳粹我要帮你去纳粹化？从议会席位来看，乌克兰政府的右翼程度可比俄罗斯低多了

从民间的话，乌克兰有亚速营，确实。俄罗斯还有光头党，瓦格纳呢？半斤八两好吗？

外加俄罗斯的战争记录

这理由能骗过全世界就有鬼了

这么说吧，之前2014年，俄罗斯也出兵过乌克兰，还抢了克里米亚，却并没有没惹出这么大动静。

这次动静这么大，很大一部分原因是——这次普京找的出兵理由真是太离谱了。

打仗第一步，要正其名，你得讲明白我为什么要出兵，为什么要打，为什么我只打这个国家，为什么不会打别人。有名之师才能让其它国家放心。不然所有人都得嘀咕，你今天打他，明天会不会来打我？

这个要是讲不明白，你周边所有国家都会炸，会把你当成随便就动武的疯子。

14年普京出兵乌克兰，是受了时任乌克兰总统亚努科维奇的邀请，虽然傻子都能看出来亚努科维奇就是一莫斯科遥控人，但有了这个邀请，就有了一定合法性。所以虽然那会俄罗斯也吃了一波制裁，国际反应却远没有现在这么大，芬兰没有嚷嚷着要加北约，德国也没直接把军费增一倍。

美国的历次出兵也一样，哪怕撒谎，也起码得编一个至少短期内能忽悠住大家的借口，鲍威尔那管著名的洗衣粉就是这么个情况——美国得告诉其它国家，我美国打伊拉克，是因为伊拉克有化学武器，你们没有化学武器的国家不用担心，我不会来打你的。等谎言被戳破，仗都已经打完了。

而普京这次出兵乌克兰，找的什么理由？他21号电视演讲是为这次出兵“正其名”的，我看完，第一反应觉得这怕不是cnn编出来黑俄罗斯的——普京在演讲里给俄罗斯出兵乌克兰找了几个宣称，一个比一个离谱。

链接放在下面，没看过的可以自己点开看。

大致总结一下，普京的出兵理由有以下四点

1.

乌克兰的存在就是一个历史错误，是列宁瞎搞弄出来的一个国家。

——一上来就是最离谱的，这等于说乌克兰不应该存在。要知道，乌克兰可是你俄罗斯自己也承认的一个主权国家，你说人家的存在是个错误你什么意思？

2.

乌克兰政府太无能，管不好自己国家，还弄出了激进民族主义（扯了一大堆乌克兰物价飞涨产业凋敝的例子)。

——乌克兰怎么管自己，管的好不好，关你俄罗斯什么事？而激进民族主义，这些年欧美遍地都是，德国极右翼都拿到10%支持率了。更何况2014年以来，乌克兰之所以变成这鬼样，不正是拜你俄罗斯所赐？

3.

乌克兰可能要搞核武器，威胁到了我们安全。

——美国当年打伊拉克，好歹还真拿了管洗衣粉，意思是说伊拉克已经有化学武器了所以我要打它。而你普京这空口白牙说半天，说的是乌克兰可能要搞核武器，这不就莫须有吗？你咋不说泽连斯基可能是蜥蜴人呢，毕竟万事皆有可能。

4.

北约老欺负咱，咱不能忍了。

——所以你找北约去啊，乌克兰是北约成员国？哦，乌克兰打算要加入北约，那到底加入了吗？又是一个莫须有。更何况你俄罗斯不也好几次都打算加入北约吗（普京演讲里还专门提了这个)，你俄罗斯能打算，乌克兰不能打算？

（更新，这里科普一下，北约不是你今天申请明天美国点头后天就能入的，加入北约前要先加入一个“北约成员国行动计划”，按计划调整自己的武装力量以及相关政策，然后北约再来考察，确认你都弄好了，所有成员国投票，一致同意了你才能入。从加入这个计划到正式加入北约，中间一般要好几年时间。而乌克兰目前连这个“北约成员国行动计划”都还没入，属于连北约的门都没摸着的。说什么“等乌克兰真加入就晚了”的，显然是不了解这个流程。乌克兰连流程都还没开始走呢，俄罗斯这时候动手，怎么能占理？)

以上就是普京给本次军事行动找的全部宣称，可以说，没有一个是能成立的，也没有一个是真能作为开战理由的。这演讲放出去，等于在昭告天下——我蛮夷也，我想打谁就打谁。

就说俄罗斯周边一圈国家，上面四条理由，哪国不都多少沾点？历史上和俄罗斯有密切交集，政府不太行，可能要搞大规模杀伤武器，可能要加入北约——如果俄罗斯能为这四条理由打乌克兰，那也能以同样的理由打基本所有周边和它接壤甚至不接壤的国家了，哪怕咱们东北，也都脱不开这四条理由的范畴。东北是苏联红军解放的而且有不少俄罗斯族吧？东北经济不咋行吧？东北有能力造大杀器吧？也就北约离咱比较远实在挨不着，四条里有三条都能摊上。

看到普京的这个操作，俄罗斯周边几乎所有国家都要嘀咕一句——他俄罗斯能以这么离谱的借口打乌克兰，他会不会明天就来打我？

所以这次，全球舆论都炸了。

俄罗斯并不是第一次入侵他国，为什么这次被骂的最狠？

建议您看看出兵前普金的长篇讲话，讲话因为太长，我就不放了，知乎许多大神都给了链接，

我大致叙述一下普金表达的中心点：

现在俄罗斯的地盘太小了，都是因为被苏共败家子折腾出去了。

历史上我们沙俄领土多么宽广啊，自古以来，这里是我们的，那里也是我们的。

-----------------------------------------作为那些欧洲邻国们，就问你怕不怕

而且苏俄一贯有侵略基因，美帝入侵他国就不累述了，一切都是美帝阴谋已经成为包治百病良药。

但反过来看看苏

1.1939年9月，《苏德互不侵犯条约》签署之后，苏联和纳粹德国从东西两个方向入侵波兰。

2.由于芬兰和纳粹德国走得过近，理由是担心芬兰会成为希特勒的帮凶。1939年11月30日，苏联对芬兰发起进攻，遭到了芬兰军队的顽强抵抗。但由于芬兰势单力孤，最终还是被迫与苏联议和，割让了大片领土。

3.1940年6月14日，苏联出兵占领波罗的海三国爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛，迫使三国成为苏联的加盟共和国，并对反抗势力予以镇压。苏联对波罗的海三国的占领一直持续到苏联解体，最后三国才宣告独立。

4.1956年10月24日，苏联出兵匈牙利，与匈牙利民众爆发激烈冲突，直到29日才开始撤离。31日，苏联军队再次集结向匈牙利布达佩斯方向进军，控制了匈牙利全境，迫使匈牙利纳吉政府被推翻

5.1968年，捷克斯洛伐克领导人杜布切克推动政治体制改革，史称“布拉格之春”。这场改革引发苏联的强烈不满，并质疑捷克斯洛伐克企图脱离苏联控制。8月20日，苏联的一家运输机借口发生故障，“迫降”在布拉格国际机场。随后，苏军特种部队迅速控制机场。随后，苏军从四个方向对捷克斯洛伐克发起进攻，捷克斯洛伐克军队毫无作战准备，只能束手就擒。23日，苏军基本上控制全境。

6.1969年3月，苏联宣称珍宝岛属于苏联，并污蔑是中国军队入侵。苏联军队对位于中国黑龙江的珍宝岛发动武装入侵，袭击我边防军，造成边防军大量伤亡，中国边防部队被迫进行自卫反击。战争最后以中国获胜而结束，苏联的入侵部队大半被歼灭。此次战役后，老毛子恼羞成怒，叫嚣对中国本土进行核攻击，被美帝阻止。

7.1979年9月，阿明成为阿富汗领导人后，因积极改善与美国的关系，使得恼羞成怒的苏联政府决定除掉阿明。12月，苏联以阿富汗投靠美帝影响苏联国家安全为由，大举出兵阿富汗，在占领阿富汗首都喀布尔后，将身在总统府内的阿明总统打死。苏联入侵阿富汗的战争长达十年，直到1989年完全撤离。

看看是不是和现在出兵乌克兰的理由如出一辙，而事实上是，自从二战以来，大毛子侵略了无数国家，却从来没有哪个国家敢占过毛子一亩地。

现在普金摆出的已经不是前苏联那一套了，活脱脱就是沙皇俄国的腔调出来，普爸爸果然要做最热爱他的中国孩子嘴里的普金大帝了，。

所以，就问你怕不怕，

可以印证的是连瑞士，芬兰这样的永久中立国都被逼急了，入场参加群殴，连德国这样的怂人都彻底改变二战以来的政策，大笔军援乌克兰。

全世界认为不该骂的，也就普金自己和他在中国的微博和抖音孩子们了。

只是不知道，普爸爸满地打滚使用核威慑导致世界大战时候，普爸爸是否会保护深爱他的那些孩子们不挨炸呢？千万别忘了，历史上唯一对中国进行核讹诈、叫嚣对中国本土进行核攻击的就是老毛子！

评论里面把我打为美帝50万的，蛙蛙派来的，我可以非常坦率的和你们说几句：

我其实也很希望俄国能和我们中国真正抱团一起应对美帝挑战。怎奈俄国总是只顾自己，关键时候总是见利忘义且根本不把我们当朋友。远了不说，就说近的，2012年俄军舰无端轰炸我民用船只造成大量伤亡，2020年俄外交部在我微博故意声称海参崴代表的就是征服东方，搞得全国群情激奋。2021年中印边界纠纷还没完，俄罗斯立马大手笔卖尖端防空武器给印度。

放眼中国，有许多反俄的，许多反非的。但为什么几乎没有反巴基斯坦的？因为巴基斯坦确实够哥们，确实在我们关键时候不掉链子。你就算别有用心想离间中巴友谊，那你也没机会没借口不是。人巴铁真正演绎了什么是真正朋友，你帮我，我一定帮你。

可是俄呢？永远见利忘义，一到我们真正关切时候，他不保持中立也就罢了，只要能赚钱，立马背后插一刀。蛙那边现在因为只采购美帝武器，如果我开始收复弯弯的行动，弯弯要是愿意花大价钱购买俄式装备，大毛也会立马卖，你们信不信？？

现在俄自己遇到我们2021年类似的麻烦了，我国现在保持中立已经绝对够哥们了，还要我去高呼支持俄罗斯，打倒乌克兰，我要么脑子坏了。何况，中印边界打起来时候，俄罗斯为什么不高呼支持中国，打倒印度？反而立马卖尖端放空武器给我们的对手？那不是明摆着让印度拿这些武器来揍我们吗？你就算摆明了我俄罗斯就是趁火打劫见利忘义，你也倒是等过个半年再卖啊。就像现在，如果我们立马卖武器给乌克兰，俄罗斯会怎么想？

这篇专门研究国际关系的知友的文章建议大家看一看，很有深度。老猫仙：俄罗斯战争对我国的负面影响——支持战争的知乎高票们看不到的一面

再说几句，我反的仅仅是那么多同胞这个时候还在狂热的支持俄罗斯入侵。都说，只有永远的利益，俄罗斯现在基本已经把事情搞砸，激怒了整个欧洲，甚至激怒了全世界。3月2日，联合国压倒性通过决议谴责俄罗斯，要求俄罗斯立即停止对乌克兰使用武力并将其所有军事力量从乌克兰领土撤出。141个国家投赞成票，只有白俄罗斯，叙利亚、朝鲜和厄立特里亚5国投反对。这个时候还在一个劲狂热的支持俄罗斯，是担心欧洲和全世界不把枪口对准我们？？特别是中欧，你们只会恶化中欧关系，变成出头鸟。打仗毕竟是暂时的，14亿人口搞经济才是长期的。我们要时刻清醒，我国主要对手是美帝，欧洲是重点拉拢对象，中欧贸易也远远超越中俄。要审时度势，不要一根筋，起码和国家宣传保持一致，那就是纯中立，哪怕表态也是打哈哈打太极。

让俄国和美帝及欧洲继续关系恶化，我们坐看戏，不表态不站对，让整个西方在今后十数年把火力对准俄罗斯，再无精力针对中国，我们悄悄给俄输点血就行，使其大而不倒，大而不强。但明面上绝对不支持俄的这次入侵。这才真正符合中国利益。

俄国这次入侵和 911一样，也是我国的战略机遇和国运，正好告诉了美帝和西方世界：普金此举证明目前西方世界真正的敌人是俄罗斯，而美国上下认为中国是首要敌手的战略，是彻底的误判，至少算不合时宜——

诚然，在经济领域中国在影响力上是西方最有力的对手，可俄罗斯对西方秩序最有力的是军事破坏，而且随时会开始进行，

中国仅仅是和他们们碗里抢肉，而俄罗斯不仅要你的肉，还是真正要你的命。

而我们和俄罗斯最多仅仅是互相利用关系，中俄抱团没错，只是这种抱团仅仅是利益关系，一旦得不偿失，该撤就撤。所以给狂热的俄粉泼泼冷水，谈一点事实，不要搞的真的像亲人。国与国关系要冷静，要清醒，和做生意一样，不要太投入感情。一旦你生意人什么都讲交情，那早晚吃大亏。

俄粉们只要想想，自打清政府以来，但凡老毛子实力强于中国时候，哪次不入侵我国？哪次不侵占我领土？一

评论里面有许多胎毒水军，但凡张口闭口4V的，其实才是真的胎毒，他们就怕中国清醒过来远离俄罗斯，他们希望中国永远被捆绑在俄罗斯这头早就被拔了獠牙的困兽身上一起陪绑赴死。

再有这种留言的，一概删除，拉黑。，

没人骂?

南海撞机我父母上街抗议美国佬，没人骂?

911我们学校，普天同庆，没人骂?

伊拉克战争我们全家在电视机前支持伊拉克，痛骂美国人，没人骂?

我告诉你，当时不但骂了还骂娘了，诅咒美国了，我tm超大论坛十几年的红裤衩就成了美分了。

这两天因为写了一些批判毛子入侵乌克兰的回答，好家伙，评论区，私信区乌烟瘴气。

是不是以后骂毛子入侵，之前一定要写一大段免责声明?

只有深爱祖国，才会理智看待毛子，而不是一味给普京个人，给俄国侵略行为张目。

从理性上，感性上，毛子悍然入侵对我国造成的舆论压力和经济军事压力都很大。

比如说1，毛子刚访问完，回去就开打，你说欧美会不会信我们不知情?

2，因为毛子做的实在太过火，我们官方碍于地缘政治角度不好直接战队，你知道现在整个欧美舆论是什么吗?

3，毛子被制裁我们要不要输血?如果毛子被打的很惨，我们直面的美欧日韩军事压力是不是陡然增大?毛子不发动这场战争屁事没有，哪怕打仗稍微正义点也能给我们挽回点舆论优势。土味马基雅维利主义者真以为拳头大打遍全球呢?

有一个说法不知道大家认同不认同，只谈毒性而不谈剂量都是耍流氓。

要反对的人多半两个一起都反对了，即使没明说出来，很多人内心确实都反对。

当年驻南联盟使馆事件，驻中国的美国大使馆直接被愤怒的北京市民们用石头砸了，中国的安保人员也在看戏，相当于默认，只要不进去就不管。而据说美国使馆的人非常有自知之明地躲起来了，也没有说什么你们别砸了，相当于默认吧，说明美帝多少还是要点脸的。 当年中小城市包括一些县城都爆发了游行，我还是见过的。 而俄帝和苏修，我们的确已经很多年没有见过了。

其实苏联最后寿命的几年和我们关系才解冻，以前一直都是苏修。 越南就是苏修养的一只会咬人的狗，美帝的狗基本不咬人，算比较老实，而且美帝能摁住自己的小弟，一般不援助这些国家研制进攻型武器。韩军，日本自卫队实力不错，还是比较低调的。萨德不是大型的洲际导弹，是反导系统。主要还是用于预警和防卫用的。我们的雷达一样能把朝鲜，韩国都透视了。

韩国是韩国的领土，确实无权干涉。我们反对萨德，是出于和平主义立场上反对，反对新冷战（对峙，军备竞赛）和美国破坏地区的安全局势。我们是站在和平主义立场上去反对的，和俄罗斯那种流氓可不一样。

我们确实管不住朝鲜拥核，因为我们不是流氓，直接武力或者和威胁，朝鲜其实也"国泰民安"，不会侵略外国。上个世纪我们的官媒，曾经把古巴和越南都喷爆了，态度比现在的暗戳戳的研究美国阴谋论严重得多，至少我们官方一直明面上的态度是中立的。

中越边境，现在的pla都还在排边境上的地雷，已经30多年了，地雷都没排完。 越南入侵过柬埔寨，占领了全境，直到苏联解体，越南才退出去，查一下词条柬越战争就知道了。对越自卫反击战的伤亡比例，如果好奇，可以私聊我，我听一个将军说过当时的经历。

为了报复珍宝岛事件中苏军中的埋伏，苏联在新疆袭击了我们，死了几十个人。苏联对我国进行过长期的核威慑，我们历史上浩浩荡荡的三线建设工程，迁了几十万人到纵深区域，还有在内蒙古的工事，人工山，这些一系列措施都是为了防止苏修的核弹天劫和钢铁洪流一起袭来。

​

南联盟大使馆事件，现在的媒体提到得很多，所以基本所有人都知道。但一般只有历史爱好者，才去查找什么海兰泡，江东六十四屯。这些历史事件死的人都不少，比南联盟事件死的多很多。不能一个提得多，一个提得少，就视而不见。 自媒体基本都喜欢宣传反美这件事，但一说反苏和反俄，就怂了，自媒体是根本是不会提的，反正我看观察者网从来没有提过。 现在俄乌打起来了，以北约东扩为借口，为了政治正确，破乎很多人也不好提这些事，自己心里明白就好。我反正更不喜欢苏修和俄帝。

一位老人说过，苏联在哪里伸手，我们就在哪里把它砍掉，按我的想法，换成欧洲国家，确实在这次乌克兰危机必须摁住俄罗斯。乌克兰就像奥地利，波罗的海三国就像是捷克斯洛伐克，波兰还是波兰。

基辛格的回忆录，我从没有看见美国对中国有特别大的敌意。基辛格的称号可是中国人民的老朋友。一直活跃了几十年。

那时候美国也确实对中国没极大恶意。2000年中国GDP就硅谷两倍而已，超过德国是2006年，超过日本是2010年，我反正记得很清楚。

只要不是大人物，反对美国其实没什么代价，当年用鞋子砸小布什的伊拉克记者，现在还活得好好的，好像还当上议院了。

美国人自己也喜欢吐槽美国政府，俄罗斯人反对俄罗斯政府，代价就说不清楚了。

美国长时期其实是对中国不错的，美国至少为了保住中国东北出过两次手，第一次是日俄战争干涉日本，第二次是二战干涉苏联，美国干涉的原因很简单，想从中国市场获益，同时利用中国牵制俄国或者旧日本帝国。新世纪，特别是加入世贸组织之后，中美贸易中美国总是亏钱，每年几千亿贸易逆差，所以中美矛盾就占绝对上风了。

在这次俄乌战争俄罗斯联邦确实是侵略者，美利坚合众国在之前很多战争中也是侵略者，本质都没有区别，这是指毒性。俄罗斯的侵略扩张历史远多于美国，倾向也远高于美国，这是剂量。

美帝和俄帝两者都是帝国主义（毒性），不过程度不一样。美帝是更先进的贸易帝国主义（资本主义的帝国主义阶段，新殖民主义和新帝国主义的合成版），俄帝和苏修是更野蛮的更崇尚强权的帝国主义。

有机会再详细论证下，这里说多了影响行文流畅性。就多说一句吧，想反美不是那么容易的，首先要去了解他，反俄对中国人来说看眼历史课本就懂了。

美国的战争，一般都是有一定原因的，也能找到很好用的借口，很多时候甚至也得到了五常一致的支持。我们长期都奉行中立的外交原则，主张的是和平主义，希望用谈判和对话解决问题的那种，联邦德国也和我们比较类似，东西德都是和平统一的。我们的国防政策也是防御性为主，采用的核战略是最低核威慑战略，和英法差不多。

俄罗斯如果以傀儡或者吞并为目的打乌克兰，确实违背了明面上的国际政治准则，国际外交准则，甚至也违背了以往大国之间默许的东西，超过了一个底线。

不然不会在全球激起如此巨大的反俄浪潮，我们和印度的网上其实也有很多不同意见，并不是说都是支持俄国的。官方上可能支持俄国，有能力支持俄国的也就是中印。分裂克里米亚，乌东，确实事不关己的事可以假装看不见。但是全面战争，吞并战争，确实不好意思看不见，还在联合国里面混就不能当瞎子。谁吞并谁都是一样，蓝星上就是这个道理。

说下观点

侵略从来都没有一个准确的定义，国际上只定义了一些关于侵略行为的内容，而一个大国本来就有军事行动的主动权。大国的确不是国际秩序可以约束得住的，手里都有核武器，但不代表你想要当流氓和强盗别人就不能反对你，制裁你。互相制裁起来就看谁家大业大吧。不过大国之间本来就有很多默许的东西，二战以来这个潜规则就没人主动打破过。

而在历史的长河中，侵略不侵略其实不重要，谁都有理由说我是正义的。说好听点是征服，说难听点叫侵略。古代的事都是征服，近代才有侵略这个说法，而现代已经没有征服，只有侵略了。只要任意选一个立场就可以说发动战争的一方都是侵略者。比如俄乌战争，选中国，确实不管我们事，但是你选什么波兰，芬兰，德法，美帝，肯定觉得俄罗斯是侵略。但只要不打输一般就当不了战犯，也没人能审判你，在一场很长的战争中，发动者老死了也没人能审判他。可以联想下努尔哈赤的入关借口十大恨，蒙古帝国的崛起。这两个“大好人”发动的战争一共杀了多少人现在不得而知，但是反正没人审判他们。对亚历山大东征的评价从来都是亚历山大的征服，泛希腊化时代的开启，没人说他是侵略者。

假如普京真有本事能让欧盟，美帝，中印陆续灰飞烟灭，300年后的历史评价就是伟大的征服者弗拉基米尔，确实没人能审判他。不过看样子他不能彻底打垮乌克兰这个小强，不用核武也推不倒欧盟这个大墙, 应该是没机会和亚历山大，成吉思汗比肩了。而21世纪确实不是适合拿破仑一世，腓特烈大帝，古斯塔夫二世发挥才能的时代，吃一块小地都是破坏现有的国际秩序（雅尔塔体系），更别说吞并一个国家。看样子普大帝的军事才能达不到那三个的程度，既没能活捉泽连茨基，军事上的闪击战，运动战感觉也失败了。

克劳塞维茨的经典理论，战争是政治的延续。确实，谁都能找到发动战争的借口。只不过有些战争确实是正义的，比如自卫永远都有正义的理由，每个人都有不被奴役的自由。有些战争是允许的，有些战争是大国互相默许的，有些战争虽然反感，但是可以忍受。

第一种，领土争端爆发的边境战争是允许的，不在乎是谁先动的手，打起来就打起来吧，而无论谁后动手都不具备完整的正义性。例如3次印巴战争，国际社会基本都是想声援谁就声援谁。马岛战争也是如此。

第二种，反恐战争也是允许的，很容易得到联合国授权，没有哪个国家会明确支持恐怖主义。阿富汗战争就是反恐战争，中国和俄罗斯都是支持的，911事件中国也有损失，不仅死了人也亏了不少钱。俄罗斯把阿富汗地图和资料送给美国，我们确实也考虑过是不是开放瓦罕走廊帮助美军送物资。

现在有没有国家暗中支持恐怖主义我反正不知道。反正卡扎菲炸过民航客机，后来认错赔了巨款。以前的朝鲜好像也有那个嫌疑，有个特工炸了民航客机。而巴铁的手下确实炸过楼，后来认错表示不会再支持。印度好像支持过斯里兰卡的猛虎组织，现在已经失败。而沙特这个头目都暗中支持了些什么组织，也没人知道。

第三种，默许的战争，算是法律的灰色地带，这个要说清楚还是挺复杂的。在大国自己的势力范围之内，类似爸爸打儿子一样的，五常想打一个要反对自己的小政权，西方大国和俄罗斯之间本就是默许的，我们一般假装看不见，也懒得说，但是我们确实给叙利亚难民捐过钱，原因是联合国要交会费。2008年俄罗斯确实打过格鲁吉亚（奥运会的时候），也没什么事，快打快收，没被制裁。

欧盟内部其实是德国在吸血，可以说欧盟是德国的势力范围，法国的势力范围是北非和西非。英国对英联邦还有一些影响，加拿大，澳大利亚这种自治领元首还是英女王，只是加拿大，澳大利亚，印度，南非（前有核国家）这些英联邦大国，英国控制不了，加澳是美国的铁杆。我们一般就管管周边。美国的势力范围很大，而且是堂堂正正建立的，谁让美国打赢了二战呢，常凯申能打赢就不会丢外蒙古。美国对日本有开启两次现代化之功，对韩国有救命之恩，菲律宾也是，美国还是澳大利亚的保护者。

这种战争可以举例说说

例如法国就是非洲宪兵，在西非和北非，美国的维和部队甚至经常要呼叫法国空军，以前知乎上有个视频，应该是在西非发生的。好像是3个美军开着悍马车，情报失误遭遇了不少当地武装，美国佬固守，然后呼叫法军空袭，法国不知道是不是反应迟钝，反正什么都没做，结果三个美国佬寡不敌众全体被打死。法国在西非国家各种下场，从来没人过问。因为是法兰西共同体的范围，用的都是非洲法郎，等同于欧元。

利比亚内战的时候我是全程围观下来的，卡大佐从班加西一直被推倒首都，其实卡扎菲本来是很快就要扑灭叛军了。主要是联合国禁飞区一出，形势急转直下，因为美国和法国亲自下场去禁飞他了，两个流氓倒是自己不用禁飞。当时的事实和现在流行的观点不同，现在喜欢说卡扎菲得罪了全部五常从而倒台。卡扎菲可能得罪过我们，但我们不反对他。当时从利比亚撤走了2万左右华侨，比利亚一共700万人，代表我们和利比亚合作规模很大。我们直到叛军包围的黎波里，而卡扎菲逃走，的黎波里民众上街庆祝，那时候我们才承认反对派。卡扎菲的倒台，确实在利比亚损失巨大，这也没办法，投资的一种风险。但我们没有干涉，因为北非是法国，英国，美国的势力范围，而北非就在法国家门口。他们要打利比亚，中俄绝对不会声援卡大佐。

说到这里可以说一下台湾岛。tw和大陆之间的关系是内战关系，法律上国际上（联合国）那里定义就是内战没打完，还在交战状态。意思就是什么时间动手，用什么方式动手都是默许的。美军真上岛甚至有理由对美军使用核弹，因为美国入侵了中国领土。所有和中国有外交关系的国家，都必须支持一个中国政策（承认北京，不承认台北），都必须支持tw是中国领土一部分，不然不会建交，美国从来没有和台湾进行过最高层的访问。台湾武装是叛军，法律上的叛军，国际定义中的叛军。俄军会不会在乌克兰失败都和台湾武装没关系，概念就不一样。硬要去比较，除了能在和台湾网友对线中取得心理优势之外，没有什么多余的作用。剿灭叛军可以做任何事，懂这个意思吧。除了其中都有美国在搅屎之外，没有任何拿乌克兰去和台湾对比的必要。乌克兰是一个主权国家，曾经得到俄罗斯承认的主权国家，塞瓦斯托波尔军港，俄罗斯当年是租借的，意思是俄罗斯曾经承认克里米亚是乌克兰领土。

美国炸过巴拿马这个小国，因为巴拿马运河确实事关美国核心利益，也是美国人修的。美国人把巴拿马从大哥伦比亚分出来，生个儿子，也是这个原因。反正美帝绝对不会允许其他国家插手巴拿马运河，因为事关美国的贸易安全。打格拉纳达的时候，当时英国抗议过，因为小岛格拉纳达是英联邦成员。好奇的人可以研究下，马六甲海峡，苏伊士运河现在是谁的地盘，反正以前是英国的地盘，法国以前有苏伊士运河的股份。波斯湾对美帝也很重要。

美国的后院一直都是美洲，100多年前门罗主义的口号就是，美洲是美洲人的美洲，欧洲人不要插手，谁来我就下场。戴高乐主义的口号也喊过，欧洲是欧洲人的欧洲，所以后来有了欧盟。像我们也有三个世界理论，我们以前就是明确支持小国家的。西非，北非是法国的势力范围。东非我们很早就去过，以前很穷的时候，都援助过坦赞铁路，坦桑尼亚一直和中国关系很好。东非算是比较复杂的势力范围，有英联邦的因素，有很多印度人，也有葡萄牙比利时的前殖民地。

第四种，代理人战争，支持一个反对派，以颠覆政权为目的的战争，这种阴谋虽然让人反感，其实也是默许的。之前数年，乌克兰东部的冲突就是这样，欧洲国家虽然反感但是可以忍受。

第五种，在中东那种地方大国利益错综复杂，又远离大国的地方，大国下场是默许的。甚至土耳其下场也没受到惩罚。（苏联离中东近，但俄罗斯离得远） 2015年俄罗斯干涉利比亚内战，也没人说他，因为是默许的。当时我还给一个前任写了一些材料。

结合上述观点，乌克兰可以说以前是俄罗斯的势力范围，但是又比较复杂。因为乌克兰就在欧盟边上，南边，西边都是欧盟国家。乌克兰可以说是俄罗斯自己弄丢的。乌克兰人反俄是因为丢了克里米亚，而且是俄罗斯以最凶横的态度抢夺了这个地方，不仅是打劫，而且顺路打了乌克兰人一记耳光，武装强占反正都没那么夸张，是俄罗斯自己既要分裂又要吞并。这么做，美帝也有理由制裁啊，抓住了一个把柄。欧洲人也有理由反俄的，谁都知道苏德战争爆发之前，苏联疯狂扩张，谁知道下一个受害者会不会是自己。

西方那些政权，经常打人权高于主权的旗号，而西方民众也信那玩意。乌克兰人全民反俄，他们就同情乌克兰人了，按照新自由主义价值观，乌克兰几乎全民反俄，那俄罗斯失去了这个势力范围。

而且这次战争，如果真是全面战争，火肯定烧到欧盟的边上。非让别人坐视不理是不现实的，罗斯福还说过，援助法案就是邻居家着火了，把水管借给邻居灭火，而不是先收水费，知乎上赞同灯塔国以罗斯福为分界线的人并不少。二战的时候，作为反法西斯战争的主力的时候，就是灯塔国最光辉的时候。没有援助法案的民用物资，当时的中国肯定要饿死不少人。算是替美帝说句好话吧。

结果上述观点，看看俄罗斯做错了什么事。他可以强占克里米亚，可以支持克里米亚分裂，也可以操作公投，这些都可能是欧洲国家可以忍让的，因为乌克兰是俄罗斯半个势力范围。但是俄罗斯公投之后，克里米亚光速加入俄罗斯，实质就是吞并了领土。直接吓得周边国家吓得想报警。这么做美帝就可以名正言顺的制裁了。 现在俄罗斯变本加厉，不承认乌克兰政府，也不承认这个国家。意味着按俄罗斯的逻辑，全面吞并乌克兰也有法理。既然如此正义，当初为何还要公投，走程序呢，直接抢了就是你的领土了。

所以在这场全面战争中乌克兰为了不被奴役，不被吞并，进行自卫作战是合理的。欧盟给予乌克兰支持也合理。俄罗斯进一步的对无核国家核威胁，则是没有道理的。这是联合国五大常任理事国，核不扩散协议的基础，如果在一场入侵战争中使用核武威慑无核国家。那么无论是谁，都有拥核的借口了。以俄罗斯拥有的核武器，拿去毁灭人类文明，或者倒退百年应该是够的，如果谁入侵俄罗斯，当然有理由使用核武，达到肉体湮灭的效果。所以俄罗斯又有多少被侵略的可能呢。如果谁吃饱了撑的去打他，那是自以为比拿破仑和希特勒都要厉害。

如果要反对乌克兰有自卫的权利，人家也有理由说啊，那亚洲人当年怎么不选择当亡国奴，直接投降呢。说不定像同化清朝一样可以把日本同化，蛮夷入华夏就是华夏了，把和朝变成元朝，清朝就行了。更或者等日本被美国颜色革命了，变成了一人一票的国家，然后中日韩联邦就兵不血刃建起来了。你们不是不反对帝国主义吗，为什么我们乌克兰人要去当俄罗斯人。

我认为所谓北约东扩理论站不住脚。波罗的海三国到圣彼得堡，比从基辅到莫斯科近多了，美国的轰炸机，核潜艇远比乌克兰的威胁大得多。我可以负责的告诉你们，陆地上的核弹，十颗也比不上潜艇射出的一颗，因为陆地上的导弹很容易摧毁，而美国的轰炸机本来就可以从北极航线随意突袭俄罗斯的纵深，我看不出来乌克兰是不是北约成员有多大区别，俄罗斯本来就是被包围着的。

俄罗斯和美国互相毁灭确实不关我事，最好一起炸，疯子和流氓一起炸，世界就和平了，但俄罗斯如果毁灭欧盟，黑暗中的欧亚大陆就只剩下我们。俄罗斯也肯定要被法国的核武重创，俄罗斯其实也就几个特大城市。

欧盟没了我们日子不会好的，说不定又成了抗击苏修的日子，或者是抗击苏修和美帝的日子。欧盟对我们其实是没有多大威胁的，欧盟似乎也是中国最大的贸易伙伴。很早以前我就说过，台海如果打起来，最有可能参与的是加澳而不是欧洲国家，关欧洲国家屁事。欧洲国家的势力范围二战之后基本逐渐远离亚洲了。英国也把香港还了回来，法国德国都历来和中国关系不错。改革开放之后中国制造业不只是有美国的投资，也有日本，德国，法国。中国和法国的合作主要是核电，航空，生物之类的。俄罗斯只擅长卖武器和能源，其实用处有限，经济绑定程度也不高。不理解为什么要为了俄罗斯反对欧盟。不是我们后院着火，直接看戏就好。可能我不知道华盛顿什么时候平移到欧洲去了。

再看美国，海湾战争是得到了联合国一致支持的，因为萨达姆自己吞并了主权国家科威特。美国在美洲动武，空袭小国家，其实是自己势力范围内，国际上基本默许。美国支持了科索沃，但是没有把科索沃吞并。美国历来都不重视殖民地和领土扩张，不然弄古巴州，菲律宾州其实不难。美帝更喜欢投资，挣钱，印币，吸血，俄帝才是嗜土成性。美国进去了伊拉克，阿富汗，传了个教给阿富汗民主选举，最终又退出来了。反正我不信俄罗斯会把克里米亚和乌东吐出来。如果想威慑北约或者乌克兰，打两三天就已经可以了。所以最终目的可能没有那么简单，根据普京的宣战书，基本就是旦泽或战争这个套路。动机很有可能是想彻底解决在乌克兰的问题。

很明显不愿意停火的一定是俄罗斯。这种战争没有意义，只能激起乌克兰人的反俄态度。也没有以史为鉴。说实话，见好就收不就好了，停火条件没说要俄罗斯退出克里米亚或者乌东吧。不见好就收，必然重蹈苏联在阿富汗的挫折，还会重现美军在越南和阿富汗的经历，反正就是个泥潭，俄罗斯这种选择和中了美国的计谋一样。

俄罗斯帝国吞并过波兰东部，加上首都华沙，也吞并过芬兰，100多年最终还是没守得住。乌克兰更是300年一直是沙俄，帝俄的基本盘，最终也弄丢掉。可以说俄罗斯真的不擅长洗脑，也不擅长内政和经济建设，不然为什么会丢掉乌克兰，乌克兰不是说俄语的吗，同文同种300年一体都要独立？ 很多人也就是会无脑反美而已。现在的局势美帝就是远处观望，真正想反俄的是欧盟，这两个掐起来应该不是什么好事。

全境乌克兰也没什么说得通的理由，这场战争大概就是场不义的征服战争。

那些天生反美的人，如果美帝真的跟你说，让我驻军，里应外合，然后搞定，你还反美帝吗。真的说让你和中日韩合作，他开绿灯你还反美吗。改开之后，美国援助过中国很多东西，就是粮食也一直到2000年左右才停止，以前关系尚好的时候，美国航母可以停靠香港，美国甚至帮中国扶贫，小布什两次还是三次到中国的山区看贫困儿童。五常的席位一开始是美国给常凯申的，后来这边成了主流就给了这边。事实上，我们上世纪历史上也当了很久美国小弟，美国本就是支持中国反对苏联的，当年对越反击战也是和美国提前说了的，让美国卫星注意苏军动向。

我反正认为美帝的威胁小于俄帝。美国人曾经说过，我们可以毁灭世界，而苏联人敢于毁灭世界。俄罗斯的困境，是自己造成的，经济没发展起来就遭遇了制裁，人口不断外逃，每年100万加，内政和民生没解决好。就贸然投入了这场中型战争。而这个时代哪能像100年前一样轻易吞并一个地区。英帝也好，法帝也好，还有德意志第二帝国都算是平静地接受自己衰落的命运。可能只有俄帝想要发动一场世界大战，而第一次世界大战不愿意让步的也是这位。

他把美国干掉，我双手支持，跟欧盟干起来，我认为现在支持值得商榷。这似乎不利于我们的利益。

很多人在X 乎上，b站上都没有看过几个关于美国的正经科普，也没正经读过关于俄罗斯，苏联任何历史书，上过任何网课，对美国和俄罗斯没有基本的认知，对基本的史实视而不见。我们的中学历史教科书，关于外国的绝大多数都是对的，重点的证据，以及中国视角结论全都说出来了。斯大林模式是什么，罗斯福新政是什么，历史课本中早就客观的地解释和评论过了。最多就是不会特别详细，而且也是站在我们（社会主义国家，前半殖民地，近代以来饱受侵略，不平等条约的受害者）的立场上去评论，不会占当事人立场评论，再比如我们课本对一战的看法就是如此。总体是客观的，因为当局者迷，美国俄罗斯的课本还不一定能真正说得比我们准确。也是所谓，一切历史都是当代史的原因。

特别提醒，一战爆发之初，没有人知道这场战争爆发的幕后的详细经过以及背景原因。当时能看见的也就是德国同盟，同盟国，英法同盟协约国对峙了一段时间之后终于打起来了，一个开动员令，连锁反应的一样各个开动员令。不知道这帮傻子为了什么要互相屠杀。后来教科书上才知道，原来这是帝国主义者，殖民主义者之间利益分布不均所引起的。

很多人就只知道反美是政治正确。没有独立思考的能力，嘴上说的话经常由屁股坐在哪里决定的，而不是用大脑仔细想出来的。有些话，基本每个人都不好彻底说出来，因为彻底说出来要被很多人喷死。

在知乎写什么评论，重点还是在于论证一个观点，提出材料证明自己的观点，但不要说得太全面，因为说得越多漏洞越多，怀疑的人也越多。大v自媒体通常来说都是喜欢说一些人们喜闻乐见的观点，迎合不能独立思考的受众。所有的country都会有管制的信息，也会选择引导什么观点的行为。包括脸书会通过使用者的浏览喜好推送内容，亚马逊网会根据消费者的浏览喜好，购物喜好推送商品橱窗。这是很正常的。反转一下，我在指什么。 观察者网是喜好输出结论的，擅长于反美迎合受众，什么都是美帝的错，也擅长把国外的新闻，cn 外交部的发言截取一些片段来证明自己的客观。央视网确实还比较客观。

反对美国就是支持俄罗斯，这种想法是不准确的。中国是一个大国，国家利益非常复杂，二极管思维是无法在国际竞争中混好的，我们基本上早就不提苏联早期那种解放全人类的目标了。美国对我们有军事威胁，欧盟和我们互相之间就没有军事威胁。

可以说欧洲国家从来都不是我们真正的敌人。近代史最烦的两个国家，除了日本就是俄罗斯，近代到现代，不算当代，这两个使我们真正的敌人。坏的话不多说了，反正英法联军打完第二次鸦片战争之后，跑来打劫割地的是俄罗斯帝国，英法就开放了口岸，割了一点地，主要还是资本是为了挣钱。二战之后的欧洲国家基本都是亲中的，欧洲国家从亚洲退出之后就和我们没有利益冲突了。可能除了英国，英国那时候有香港问题。中国早期的稀有元素，放射性元素，是从法国买的，钱三强，施士元都是法国人的学生，可以说中国的核物理是从法国学来的。联邦德国和中国一样是个和平主义国家，基本上都是对话和谈判解决问题，人家连东西德都和平统一了。德国在中国有巨大的投资，看看路上开的车是什么牌子就知道了。宣传西方人都反华这种宣传是不负责任的行为，隔着印度洋，他们为什么要反华，黄种人和白种人互相不喜欢是正常的，但那不是什么完犊子的问题，基本相邻省份都有相互不喜欢的。俄罗斯人和中国人相互喜欢吗？反正我不知道。

欧盟和我们有巨大的共同利益，不然你空客不买了，全买播音然后便宜美帝吗？高铁技术不是从欧洲来的吗？ 核电用的不是人家的技术吗？ 重点是二战之后，老欧洲的势力都从亚洲撤走了，印尼以前是荷兰的，中南半岛以前是法国的，二战结束英法就把上海的租界还给常凯申了，1997年最后一个据点香港也还给中国了。我们和欧盟直接没有太大利益冲突，而是有巨大的利益。一带一路，亚投行和非洲国家合作，没有英法的支持是弄不成的。英国基本上没有理由跑去干涉台湾问题，跟着美国上的最多是加拿大和澳洲。俄罗斯对欧洲有军事威胁，我们和欧盟之间互相是没有军事威胁的。特朗普想拉着欧盟制裁中国，欧盟国家就没有真正愿意过，因为压根就不符合欧盟的利益。

但是俄罗斯对我们来说，除了能源，我们又需要他们什么呢？俄罗斯基本已经没有东西是我们需要学习和必须进口的了。 反正我是不建议在俄欧对峙之中帮助俄罗斯，不然把欧盟逼到美国阵营，确实下个新冷战的目标就是我们。本来就是无缘无故跑去威胁别人生命安全做什么，本来就是利益共同体。反美把欧洲一起反了，是绝对愚蠢的行为。

关于为什么俄欧对峙中我个人更支持欧盟一方。关于为什么反对支持俄罗斯就是反对美帝的解释。

明显在这次俄乌冲突的进程中，观察者网所代表的围美救俄的倾向，已经掩饰不住的颓势。俄军少校被俘，喊乌克兰必胜，我看见的是少校被俘，代表俄军有营级作战单位被重创，媒体看见的是“虐俘”。希望有人好好想想，假如欧洲完了，美帝可以选择孤立主义，门罗主义，美帝损失什么了。假如亚洲完了，美帝也可以选择孤立，他又损失什么了。

美国远在大西洋和太平洋之外，无论如何都损失不了自己的核心利益。美国可以坐视欧洲被希特勒吃掉，或者被苏联或者俄国吃掉，即使那样美国仍有一定的自保能力。美国也可以坐视中国被日本打趴，被俄国打趴，都不危及他的核心利益。当年是日本掀了桌子，美国被迫来多管闲事。我们确实是客观收益者，美帝原本的条件就是日本退出法属印度支那，在中国退回到七七事变之前，没有把日本打垮收成狗的意图。而二战之后美国从日本那里把台湾交给了蒋介石政府。二战之中和苏联关系密切的是新疆军阀盛世才，控制外蒙的是苏联，和日本争夺东北利益的也是苏联。美国并没有那么关心亚洲大陆的事，只要对美国的资本来说还是门户开放，利益均沾他都可以接受。

这次俄乌冲突，可能要被逼疯的是欧洲国家，美国虽然反俄，但美国完全可以作弊上观，甚至再赌大一把，支持俄罗斯进攻波兰。只要美军后撤，俄美就没有冲突风险，就算防卫欧洲的美军全部奉旨投降俄军，俄欧打起来了，也威胁不到一个重回孤立主义，再次伟大的美国。 普京如果真的对美国丢核弹，我敬他是个汉子，美俄互相毁灭没什么不好。但如果是用核武威胁，逼迫只有一个拥核国家的欧盟默许他吞并乌克兰，那我也会有点慌，我们国家和英法都是采用的最低核威慑战略，核弹数量没有过千，只有美国和俄国才真正拥有毁灭人类文明的核武器数量，都是5000加，隐藏了多少还不得而知，美苏巅峰时期拥有的核弹数量加起来反正是十几万。但打核战俄罗斯也未必是美国的对手。

假如美苏之间的冷战真的开打，必然是一场核战，美苏都是以打赢一场核战争为目标制定战略。

再假设一下，没有美国这个玩意。就是中俄，欧洲，三个玩家。欧洲和我们不接壤，也没太大利益冲突。我们为什么要支持俄罗斯把欧盟打垮？自古以来，远交近攻才是常态。夹在中间那个沙比死了最好。假设有美国这个玩意，俄欧死磕，受益的基本上是美国。俄欧死磕到极致，俄国甚至可能把远东卖给美帝，又是一个阿拉斯加。欧洲国家也有可能把非洲卖给美国，一带一路大概就是止步东南亚了。

了解一下俄罗斯帝国为什么把阿拉斯加卖给美国，了解一下拿破仑为什么把法属路易斯安那卖给美国。就能理解我为什么认为俄欧对峙不利于中国。除非你们真想俄欧都变成美帝傀儡。

关于为什么局势是一场迷雾。

因为每个国家都有足够专业的国际关系专家，都能从表面得出，谁受益，谁损失这样的结论，客观的说，每个国家的高层可能都在战争迷雾的15步之外。但为什么战争仍然会爆发，因为你不知道谁在30步之外，有时候很多人都认为优势在我。如果乌克兰觉得优势在我，欧盟不会绥靖，就不会答应割地，或者傀儡。俄罗斯觉得优势在我，欧盟不敢下场，俄罗斯就不会放弃傀儡甚至吞并乌克兰全境的目标。这就是一个死循环，波兰，白俄罗斯都是火药桶，点了就是第三次欧洲大战。

所以我们的互联网上会一片乱象，有人觉得优势在我，有人觉得我们被迫会损失利益。

我反正觉得我们很亏。而且我们和俄国从来都不一样，首先我们就不是个流氓，不理解为什么这么多人嚷嚷上普京的车。

这里详细解释一下。

因为我们是现有国际秩序的受益者，官方从来都是反对新冷战，要避免的也是新冷战。美国想脱钩，但是欧洲不想和中国脱钩，也不想配合美国人。我们成为世界工厂是在加入世贸组织之后，当年美国要是坚决不同意也是做不到的。这是美国的一个重大失误，美国以为中国加入世贸组织，虽然中国能挣钱，但他能挣更多的钱。结果十年之后美国发现，他钱被你抢走了，美国确实后悔了，想悔棋，但是实际上做不到了，中美贸易绑定过深，欧洲又和中国有重大共同利益，不会配合美国。中美问题还是类似于鸦片战争之前的中英贸易问题。

中国和美国，欧洲打新冷战，代价起码是3分之一的企业倒闭，2亿以上人口失业，相当于直接从世界工厂，变成大萧条的美国，让所有人都走向富裕的中国梦直接成为泡影，不当世界工厂是富不起来的。所以谁坚持要上普京的黑车，谁没有头脑。

我们厌恶美国，是因为美国在周边有军事基地。但是你们想过原因吗，这是二战的格局导致的，因为美国是二战胜利者。当年美国空军保护的也是中国的领空，抗战没有美国参与，中国人要被日本肆无忌惮的炸，美国不仅给了常凯申军用物资，也给了民用物资，至少在抗日时期让中国人少饿死了一部分。韩国，朝鲜是因为美国打赢日本才得到民族独立的。台湾是大清白纸黑字割给日本的，美国帮常凯申要回来的。冲绳战役打得非常艰难，日本投降前一个月美国第6集团军司令都被炮炸死了，美国为什么要把琉球群岛让给中国，你又不是他儿子。常凯申是美国干儿子，美国还可能把部分亚洲秩序交给常凯申。 现在我们是美国的对手，这种好事就别想了。美国在中国周边有军事基地，是因为美国是二战的胜利者，日本真不是常凯申打赢的，自己的一个省会城市都没收复得了，别提上九州岛，东京战役这种事了。 这是我们的近代史中上辈，上上辈不争气，格局持续到现在造成的影响。只是我们以前一直是陆权国家，保护自己领土就行了，也不在意这些事，是90年代之后才在意这些事的，海权国家确实是需要势力范围的。 无脑反美不是什么好主意，和愚民的套路一样，反美，首先要多看几本关于美国的书，多上点网课，不然连美国是个什么玩意都不知道。

俄罗斯他就不是个国际秩序的受益者，只能卖卖能源和军火，没了俄罗斯，全球贸易一样可以玩。俄罗斯每年都流出百万人口，贸易也挣不到钱，现在想掀桌子了，以后再看吧，看中国会不会站在欧盟那边。这种穷比帝国主义，有什么值得学习的，跨了也是自作自受，我反正不同情。

当年两次世界大战都是在欧洲开打，美国直到两年之后的1941年才对德宣战，41年离七七事变都已经4年了。反正如果日本，希特勒必败，客观受益的都是美帝。在钢铁雄心游戏之中，当我选择任何一个欧洲国家的时候，我基本都不关心中日战争，因为离得太远了。英法在中国有利益存在，中国周边有他们两的殖民地，日本打完中国就打他。所以才会关注中日之间的事情。

选择美国是最轻松的，因为最强大，离得又远，下场的时间随时由自己掌握。

换成我自己身处1938年1939年，我会在日本露出被反推迹象的时候给日本援助武器，因为我从后往前看，已经得知中国必然会崛起。

坐等民国被日本打败成为傀儡，加入日本阵营，民国就是战败国，战后可以名正言顺的割地。下场帮民国打日本，民国就是战胜国，面子上不好割民国的地。美帝多少要点面子，确实帮忙保住了东北的完整主权。是斯大林一直与外蒙和新疆勾勾搭搭。在需要的时候，他援助中国，在不需要的时候他签了日苏互不侵犯条约，最后又背刺了日本。

从后往前推，就是日本偷袭珍珠港救了中国，美国大可以等日本打掉两三亿中国人再下场嘛，着急忙慌的干什么，其实是美国民意自己压不住了。中日自己慢慢打，好点说就是英法百年战争的形势（当时我们这边派系复杂，日本包括朝鲜半岛在内有一亿人口，可战之兵并不少）

我本来不反对普京，俄罗斯元首是谁和我们没什么关系。但是猜不到他的动机，排除一遍又一遍，就觉得很危险。他如果不愿意见好就收，继续按吞并战争的目标执行下去，普京就有变成普希京的风险。 等到普京拿出核弹威胁无核国家的时候，我就忍不住要反对他了。 玩火不是这么玩的，要炸自己炸就好，别带上我们。

我为什么反对俄罗斯侵略？ 这是基于我的自我认知决定的。加上我认为俄罗斯肯定要输，根据我掌握的知识，读过的书，我确实觉得俄罗斯不可能赢。如果只打个两三天，震慑效果就已经达到了，普京可以见好就收，宣布已经沉重打击了乌克兰的纳粹势力，如果不是抱着想全境乌克兰的想法，欧盟也不至于那么紧张。我觉得他选择出错了，而且加大了赌注，核弹都拿来了比划了。

恕我无能，我确实看不懂俄罗斯怎么打赢这场战争，我怀疑有人想掀桌子，让所有人都别吃菜了。

只要满足三个条件，乌克兰不投降，欧盟拒绝绥靖，有人下场给乌克兰守住西部的边境。俄罗斯就不可能赢，如果不放弃原有战争目标，俄罗斯就只能在乌克兰战场上逐渐被放血。连俄罗斯帝国都不如的俄罗斯联邦，能比苏修和美帝强吗。那两个都会在越南，阿富汗失败。乌克兰不投降，俄罗斯肯定失败，这是很明显的。在我看来，在乌克兰可能已经撞在了墙上，我不想俄罗斯损失太大，所以希望普京见好就收。控制乌东和克里米亚可以了，何必一定要全境乌克兰，去吓唬欧盟呢。

俄罗斯的疫情那么严重一天增加30万人，又加上被制裁，真能主动打一场欧洲大战吗。如果发动总动员令，感觉没多久就会俄罗斯坍塌。俄乌之间有什么问题，谈判逐步解决不也可以？ 东西德不是和平统一的？ 普京不担任总统，俄罗斯就要毁灭了？未来发生什么和普京也没有关系吧？好好的一个带领国家富强的英雄为什么不当呢？ 嗜土如命非常不可取。俄罗斯联邦没了还会有俄罗斯，想死没必要自爆。

我确实不觉得俄罗斯能赢，不见好就收，现在已经骑虎难下了。

克里米亚是不应该吞并的，哪怕武装占领，公投独立，都比这种吞并好很多。乌克兰反俄，可以说本来就是普京自己弄出来的。 他得到了克里米亚，从此再也得不到完整的乌克兰了。

打这场全面的乌克兰战争，可以说又和欧盟彻底闹僵。现在从后往前看，普京的选择也确实是错的，他过于强硬了，不先解决国内问题，经济问题，产业结构问题，腐败问题，就乐此不疲的在世界上强硬的指手画脚，克里米亚事件被西方制裁之后还出兵叙利亚。俄国不可避免的衰落了，还有玩乌克兰危机这种危险的赌博，有点我命由我不由天的感觉，不愿意接受衰落的命运。这是以往的列强，英法衰落的时候没造成的危机，苏伊士运河战争之后，英法就认命了。

普京的军事才能确实感觉不太行，或者说他是被什么束缚了，很多手段不愿意用，想得到完整的城市？完整的乌克兰？ 期待乌克兰人开城相迎？

如果这么想就太不现实了，孙子不是说过军事是死生之地，存亡之道吗。打任何一场战争都要做好详细周密的准备，正所谓狮子搏兔亦需全力。战前普京对乌克兰嬉皮笑脸，对乌东地区独立一事有如游戏，威胁跑来调停的马克龙俄法开战？（我说的观察者网上面都有视频） 其实非常的离谱，普京如此不严肃的对待一场战争，岂能有不败之理。

战时连摄像头和居民手机都看见俄军调动了，那军事行动还保密个锤子，头上还有美国的卫星，俄国自己有没有内奸也不知道。真有内奸，布鲁西洛夫，库图佐夫，苏沃诺夫再世，俄罗斯恐怕也打不赢。

而且战略也不对的，真觉得拿下基辅，包个饺子吃掉乌东地区的乌克兰军队赢了。这又和昭和日本对美国宣战的时候打的想法有什么区别。 那时候日本也觉得，只要歼灭了美国太平洋舰队，美国就会和他和谈，坐下来瓜分太平洋地区。

我个人看法，第一天空降突袭基辅计划赌失败之后，直接可以发一大堆导弹，然后撤军宣布反击战取得了胜利，没必要再冒险了。因为苏联阿富汗战争，越南战争的教训摆在眼前。

如果还要继续军事行动，就应该从白俄罗斯集结军队，加上海军登陆敖德萨。切断乌克兰的对外联系，然后孤立无援的乌克兰还能慢慢打，只要美帝，欧盟不敢干涉俄罗斯应该能全境。

普京还是按部就班的一步步吃地，不去切断乌克兰的援助，真不知道怎么想的。

现在乌克兰得到源源不断的援助，乌军又坚守阵地或者城市，真不知道俄罗斯怎么能打赢，乌克兰后面有欧盟全体国家，加上美帝，加澳新，说不定还要加上日韩，这一大票人都等着看俄军的笑话，反正轻武器，便携式反坦克（防空）导弹可以像不要钱一样给。

直接选择切断乌克兰联系外界的陆上通道，海上通道，和俄军现在的计划相比。就和拿曼施坦因计划以及德军原有的法国战役计划（施里芬计划翻版）一样，肯定是不同的局面。 普京就相当于放弃了从缺口抄后路，选择了慢慢刚正面的打法，其实挺傻的，都不禁怀疑是不是塔达林高阶领主附体了，借打敌人消灭政敌的军队。

其实俄军精锐部队的战力是很强的，强不强可以搜索巴伦支海手术刀，电影风暴之门（真实案例改编，车臣战争中一个连被上千人包围，全部战死），了解下就知道了，某种意义上确实是战斗民族。 而乌克兰本来也是俄罗斯帝国和苏联的继承者，俄罗斯帝国打赢了1812年法俄战争，就是第一次卫国战争，苏德战争就不用多说了吧。区别就是现在是乌克兰在打卫国战争，按历史特性，乌克兰4000万人同样能动员上百万军队，俄国现在状况肯定动员不了，再僵持下去不看好俄国。

俄罗斯的整部军事史，基本上可以描述为守强攻弱。两次卫国战争都是史诗级的任务，打赢拿破仑和希特勒。俄军进攻拉胯的时候其实更多。我记得看过几遍，绪言里面有个重要的说法，大概描述一下，说俄罗斯能从贫瘠之地崛起为横跨三洲的世界强权，是一个奇迹，和悠久的军事历史是分不开的（帝国征服史） 俄罗斯因为领土辽阔，人民吃苦耐劳的原因，其军事传统有独有的特点。 俄罗斯在抵抗侵略的时候表现往往非常出色，敌人会面临严重的后勤压力，所以俄国可以完成其他国家都完成不了的史诗级任务（两次卫国战争），但同时每当俄国长驱直入进攻敌人的时候，也经常掉链子（苏芬战争，1920年苏波战争，1914年东普鲁士之战，车臣战争） 还可以补充一点，当俄罗斯军队不占据兵力的优势，物资优势的时候，又不在顶级名将指挥下的时候，确实经常掉链子。客观点说，俄罗斯在历史上对阵西欧北欧国家的时候，军事科技往往落后一些，兵力如果不占优确实胜算更低。

俄军精锐部队战斗力确实很强，就是俄乌战争不知道是不是动用了大量义务兵。而且普京加俄军一些决策，现在来看确实不行。 他就不应该兵分这么多路，据观察者网最新战情梳理，俄军应该是完成不了什么包围了，现在重点进入了攻城战阶段。 这种打攻坚战不打运动战，没有重点进攻方向，打到现在都不试图切断乌克兰接收的对外援助通道，所有操作都挺离谱的，压根就没有以历史为鉴。

克劳塞维茨反正定义过，战争是一种迫使敌人区服自己意志的行为。俄国轰炸也好，攻城战胜利也好，都不如歼灭乌军有生力量，或者切断后勤不打攻坚战有用。不切断欧盟或者美国援助乌克兰的通道，乌克兰反正可以源源不断打下去，切断了对外联系通道，乌克兰还有屈服的可能。目前逃亡的难民才100万，以乌克兰的人口，能动员的人数还是非常高的。

俄军本来不该遇见这么难的局面的，俄罗斯领导层自己判断失误，之后不断打成添油战术，造成了俄军现在的倒霉情况。 差不多如下吧 （1）洗脑没成功，俄军大概知道自己在侵略，而乌克兰则有卫国战争的buff （2）普京逼反了欧盟，战争打成这样已经是持久战了，再怎么打乌克兰，欧盟也不怕，反正欧洲的军火企业已经很久没扩大生产过了。（3）再怎么打乌克兰，美国现在也不怕了，不仅美国的情报部门火力全开，甚至预警机（信息指挥中心），电子战部队也可能出动了。（4）俄国预定的战争计划全面失败了，暂时什么目的都还没达到。

看看俄军多倒霉，要同时面对以下各种状况。

（1） 卫国战争buff的乌克兰军队，防守会极度顽强。

（2） 加班加点生产军火的欧洲企业(法国，德国，瑞典，捷克)，这帮人已经被普京吓麻了，可能加班费都不要。

（3） 美国几乎全部的情报信息支援，部分特战部队的支援，即使美国政客不想弄死俄国，但美军高层以及美国的情报部门真想不留余地的弄死俄国。

（4） 俄国自己不确定的战略（微操大师普京？），俄国高层可能存在的变节者，再加个腐败的军队？

这些情况全出现了，我是觉得挺惨的。

这就是为什么俄国要输的大概看法吧。

声明下我不关心乌克兰的命运，哥萨克对各个被侵略国家而言都是刽子手，乌克兰又不是我们的邻国。我也不关心乌克兰人的死活，因为离得太远，难民又不会到我家，信息难辨之下，乌克兰领土上的全是纳粹那就纳粹吧。

但我不想看欧洲大战，或者世界大战，也不想看见有本书叫做俄罗斯联邦的崩溃。唇亡齿寒的道理我不是不明白。

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说下我的认知和立场。这是我自己的实话，不是输出观点。

我是中国人，我们的历史教科书包括官方所有宣言，基本都是反帝国主义，反殖民主义，反对侵略这样的立场，因为我们有屈辱的近代史，本就是受害者之一。在我看来，普京的胃口太大，以致风险越来越不可控。我甚至怀疑，这个人要拉着中印入轴。我反对俄罗斯侵略，因为俄罗斯目前显示的动机和日本扶持伪满，汪伪，以及日本帝国的想法没有区别。

俄罗斯这么做，我们国家也很难办，外交上只能中立，不好支持他。和欧美有商业合作的公司，银行很多都停掉了俄罗斯的业务。包括中国银行也暂定了项目。如果真的进攻波兰，就只能暂时划清界限了。

我是亚洲人，好点想，朝鲜人，韩国人都是我们的兄弟，他们的历史书上全是汉字，而日本人是我们的亲戚。 朝鲜与我们的和平是以千年为单位的，他们曾经是我们忠实的卫戍国。 日本和中国的历史也是长期合作大于冲突，除了近100多年的两次悲剧。

我是人类的一员，在我看来多元化的世界更有意思。俄罗斯如果疯了，把日本和韩国一天内干掉，世界上就没有日漫和韩剧了，也没有韩流了。日本人和韩国人和我们确实是亲戚，看见那个画面也会觉得不好。如果欧洲的国家纷纷死于核弹攻击，世界上也确实会少很多世界文化遗产。我确实觉得不应该在一场入侵战争中，用核弹威胁没有核武的国家。如果是防卫战争，用核弹攻击入侵自己领土的敌军，无可厚非。

我是人类的一员，地球上已经很多年没有在核心地带（欧盟边上）爆发这么大规模的战争，俄乌军队加起来感觉怎么都有70到100万了。全球本来就在疫情阴云的笼罩下（我们国家的城市多次全员核酸也挺不容易的，外面那些国家早就麻了），现在来个大规模战争的阴云，又加个核战阴云，全世界很多人都会反感那个始作俑者。

我是前军事人员，历史和军事爱好者。这是冷战后世界上第一次，大国打一个中等军事强国的入侵战争，而这个强国确实有很多核弹。事情发展还未知。我看得出俄军的后勤相当吃力，有点后继乏力，款弹两缺的意思，感觉第一波攻击就是导弹太少了，机场跑道没炸毁太多。而视频中坦克停在路上，乌克兰平民一问就是没油了，乌克兰农民真有拿拖拉机去捡被丢弃坦克的，而海湾战争时期，美军后勤基本没有这种问题，陆军需要的什么都可以空投。制空权俄军也没有彻底控制，罗马尼亚和波兰都是乌克兰空军的避难所。看得出欧盟已经因为惊吓变得疯狂，德国选择追加1000亿欧元军费重整军备，给了乌克兰1000枚反坦克导弹，500枚便携式防空导弹，法国给了3亿欧元，波兰的预警机天天在边境飞，前华约国家的米格29和苏25似乎全丢给乌克兰了。美帝方面，嘴上说不管乌克兰，实际上干了什么不知道。 美国的无人机不知道是在看戏，还是提供信息预警。也不知道美国有没有加入到电子干扰作战中，不知道反导系统有没有启动，。 整个局面就像是俄国落入了圈套一样。

俄国虽然三面包围乌克兰，但乌克兰确实不小，想全境是非常难的。只要守住小部分地区，对外援助能送上来，只要欧盟敢出手保住乌克兰波兰边境，俄国就是赢不了的。再持续下去就是一个阿富汗和越南的持久战局面。拿下基辅和歼灭乌东地区的乌克兰军队也做不到彻底的胜利。

如果俄军在乌克兰一直损失，几个月之后会非常危险。欧盟还是北约，无论谁出手，都有可能把战力严重受损的俄军击溃。俄军这种表现，在北约或者欧盟军队面前，没有抢到制空权的可能。按照军事策略，最好的是打白俄罗斯，切断俄军后勤，坦克堵在公路上，就变了成死亡公路，航弹打坦克就是打地鼠，我们国家曾经大量卖给伊拉克落后的69式，都是在公路被航弹击毁的，这是以前一个北方机械制造公司的老头给我说的。感觉欧盟已经疯了，可能在集结部队，也在可能在扩充军备。再拖三五个月，就是最容易反击的时候。可参考朝鲜战争中的仁川登陆。

所以俄军局面非常危险，在西方国家都被打成“法西斯”了，可能欧盟和美帝都暗中打着等俄军不行了，抢反“法西斯”头功。这个推测对不对，需要看看德国，法国，波兰怎么想了。我估计美帝确实有那个想法。如果真的击溃了几十万俄军，普京肯定要下台，美帝又一次“天下无敌”。

如果我是法国，德国，波兰的军方高层。站这个立场，我确实会有这个想法，组建一支联合派遣军暗中准备，等俄军不行了，来个痛打落水狗。要不要打白俄罗斯树立威信，还是应该看俄军进攻能推到什么位置，怎么切断后勤补给比较方便。

如果我是美军高层，是可以暗中给乌克兰电子干扰作战部队，提供一定支援，如果俄空军进入乌克兰西部，还可以在乌克兰的邻国境内拿远程防空导弹恶心俄军。等俄军势头不行了，也会有痛打落水狗的想法。反“法西斯”头功不能让给欧洲军队。如果普京欺人太甚，我就乘机剪出俄罗斯的羽翼，打一打白俄罗斯，高加索三国。中亚五国之内的。如果普京不想承认失败，确实可以往俄罗斯境内放气球，多扔点传单到那些大城市就行了。列举俄国高层的一堆黑料，假如美国确实有消息的话。 不过中亚五国肯定要跟兔子商量下，免得又抗美援朝了。

我看过很多军事史，每次后勤难以为继，进攻受阻，敌军拥有强大后备力量的时候，确实是最危险的时候。卡扎菲就是这么输掉的，都包围反对派大本营了，当年不是我们选择出手，金日成其实也这么输掉了。

我确实不觉得俄军能打赢，能顺利占领乌克兰全境，现在放手，能收住算好的，关键看普京怎么想了。谈判肯定很难谈，乌克兰虽然局势不好，被推进了境内相当远的地方，但是哈尔科夫，基辅都还在，以俄军的速度，乌东地区守军先跑还是能跑掉的，最多就是牺牲一些断后的军队。如果有人给乌克兰背书，乌克兰搞不好认为优势在我不愿意割地。我也不知道俄罗斯怎么想，不过优势确实不在他那边，就看具体目标是什么了，割地还是非军事化，还是真吞并？打波兰，波罗的海三国，除非一开始就总动员，而现在太晚了，欧洲搞不好会扩军或者重整军备。

我是一名p社玩家，所以我非常清楚一名战犯的想法。伪造宣称（正当化战争或宣称边境），策动panluan，找个理由宣战，达成目标（联合统治，傀儡或附庸），吞并三连，这些事情我从1450年一直干到了2450年。焦土化，劫掠财产，掠夺人口，贩卖奴隶，不给工钱，剥削价值，使用生化武器，也差不多干了1000年。十字军东征的时代我也经常把死牛扔到城里散播瘟疫。

不过我是个相对较好的p社玩家，用核弹除了炸敌国首都为了看新闻，以及炸军队搞核坦协同以外，一般不乱用核弹。除了没试过的时候用过巨像，我很少使用歼星炮这东西。这种武器差不多就是干加热地心炸星球，中子洪流清人口这种事。反正很少使用，也就只干掉了几千亿人吧。

P社玩家从来都知道战争借口永远都没有当时说得那么简单，人总是有很多想法的。基本上100个p社玩家里面98个都是战犯，除了没碰过其他游戏的城市天际线玩家。

按照文明6的游戏机制，这样的方式打乌克兰是有问题的。俄军就像陷入了一个圈套，不知道是不是俄国高层有通美分子，就是俗称的间谍。我也怀疑即使拿下乌克兰，使乌克兰裂土，会不会有源源不断的叛乱分子跑出来，因为目前来看，确实在乌克兰失去了人心。

普京如果这次真的输大了，zhanfan肯定是跑不了的。按照现在这个全球厌恶他的程度，如果俄罗斯这会儿再开总动员，继续扩大战争，真的是那个了。

我是一名精神罗马人，我确实为欧洲感到担心。我担心俄国真的疯了，如果得手就会不只想要乌克兰。沙皇本就是俄语里面凯撒的意思，我会担心第三罗马吞并神圣罗马帝国，绿罗马，打到亚平宁和伊比利亚。非洲秩序是英法决定的，近东除了以色列也是。最后又是环地中海帝国了。而俄欧加在一起，美帝都不一定敢动。危险就会转到中东，南亚和东亚。

我是一名精神法国人，所以担心法国的安全。毕竟英国脱欧之后，欧盟只有这一个拥核国家，核弹又太少了，一共就四艘战略核潜艇。我还是挺希望欧洲再次崛起的，因为很久以来欧洲都在衰落，美国越来越强大，以前欧盟经济总量比美国高得多，刚成立的时候，英国脱欧之前美国小胜，现在拉得挺大的。欧洲基本没有动机干制裁中国的事，如果不是美国的压力，或者是国内一些媒体的引导。欧洲应该是我们交往的对象，而不是仇恨的对象。我也担心法国，但我肯定不知道马克龙打着什么算盘，如果德国打算挣脱二战的枷锁，法国能不能再次放下恩怨支持德国。今天是3月3号，说是明天将在凡尔赛宫举行欧盟峰会，考虑和俄罗斯交恶之后的能源安全问题。法国也正在拟定制裁了俄罗斯之后应对国内经济问题的计划。马克龙还是很成功的，虽然爆发了黄马甲运动，但是黄马甲被疫情爆发阻止了，他的改革有一定效果，赤字正在减少。现在乌克兰危机演变成了俄欧对峙，希望能成功摁下去吧，别真打起来。法国大选在今年4月和5月。

回到开始美帝和俄帝的问题。我反正更不喜欢俄帝。不考虑屁股，我就直接这么说了。

俄罗斯侵占领土，最近一次是2014年发生的，吞并了前势力范围内的主权国家领土克里米亚半岛。而美国侵略领土，最近一次是1898年吞并了自己的半傀儡国，夏威夷王国。

在我看来美帝是一个狂热的传教者（美国人信仰新教，而且相当虔诚），一个播种爱好者，传教体现为美国喜欢强迫别人信他那一套美国特色的民主，自由，人权，宪政。然后又下崽，喂几口奶让别人独立，显示自己的帝国主义优越性（相对其他帝国主义），同时抢占舆论制高点，通常情况下美帝一般不去指导经济建设，一般会有一些经济援助，一般不干涉内政，只要不反美，美帝的儿子（盟友），美帝基本懒得管，一种放养策略。播完种之后，美帝的儿子们成不成器就看自己了。例如日本和韩国就是美帝非常成器的干儿子，靠内卷实现繁荣富强，活到老干到老，70岁刷盘子，80岁开出租是常态，相比较欧美，日韩平民是非常辛苦压力非常大的，生育率低到全球前列，堪称亡国灭种的危机。而富裕的原因主要还是勤劳，内卷发的财有什么肮脏的，战后的日韩一穷二白，又没有殖民地提供原料，只能当制造业大国，靠净出口致富。美帝非常喜欢这两个干儿子，基本和谐一家人。日本和韩国也崇拜美国，很少反对，当然有些人也认为自己是殖民地，美军有日韩的法律的豁免权。

非洲的利比里亚，国旗也是星条旗，而且是美国亲自下场设计的政体和宪法，为什么贫穷，因为政府实在太腐败了，人也比较懒，美帝也觉得很没有面子，很少提这个亲儿子。

美国其实只有菲律宾一个傀儡国，古巴还没有那么傀儡，就是一个亲美国家，而且美国自己让菲律宾独立的，菲律宾的外交，内政，经济建设一开始都是美国派人打理，二战之前才独立，二战后是真正独立，那段时间是菲律宾的黄金时代，因为美国给了自己崽很多援助，而且亲自跑去菲律宾反腐倡廉，指导内政和经济建设。菲律宾1955年，1960年GDP都比中印朝好很多。后来自己连续出了很多贪腐总统。亲儿子就成那破样子了，也不能怪美帝。菲律宾，非洲小国这种可以了解下小约翰的视频，不一定完全客观，还是比较有意思的。

俄罗斯历史上有很多旧帝国主义的杰出人物。例如那几个大帝，后世的斯大林。为什么厌恶俄帝，中国人厌恶那个很正常吧。俄帝从来都是留地不留人的，海兰泡，江东六十四屯，官方纪念馆开着呢。我反正没看见俄罗斯人道歉，普京在卡延森林纪念活动中下跪，大概是为苏联赎罪。不过普京不认同苏联，21日的那个告俄罗斯国民讲话看一遍就知道懂了吧。俄罗斯联邦继承2月革命俄罗斯临时政府的法统。

俄罗斯历史上吃的地，基本很难让他吐出来，这点波兰最清楚。德国和奥地利都吐了，就俄国没吐。而且俄罗斯帝国历史上就经常扮演乘火打劫而不是雪中送炭的角色，外东北第一次就是英法联军找大清“赔钱”之后，俄国乘机抢地。后来又抢了两次。 大清没了之后，外蒙就长期是叛乱状态，这个那个杨叔说军事仔细说过，b站有视频。二战结束之后，外蒙就被公投独立了，确实是苏联的阴谋，但是民国长期军阀混战，确实控制不了外蒙，一直被苏联影响着。二战中的美国可没有乘火打劫中国，美国调停中日战争，是让日本退回关外，按蒋介石和日本可能的停战协议，华北基本非军事化，伪满，伪蒙都拿不回来。那时候帮中国说话的也是美帝。克里米亚事件，有人也提到，可能是当时俄罗斯老毛病犯了，趁火打劫的乌克兰。说是亲俄总统请求俄罗斯派兵，维持政权。结果俄罗斯占领了克里米亚，被乌克兰民众挂在了耻辱柱上。

https://www. zhihu.com/answer/236457 3346

关于克里米亚上面为什么是俄罗斯族人，因为原本的鞑靼人不是被沙俄干掉了，就是被沙俄赶走了。留地不留人，其实日本也理解，因为日本曾经拿到过半个库页岛。

我理解很多人，希望看见美国为首的北约受挫的心情。但是人总要实话实说的，俄罗斯确实现在有可能进入了美国的圈套中，再折腾下去，基本上美帝获利。 而欧盟不等于北约，欧洲几个大国，意大利，德法都和中国关系挺好的，贸易协定也非常多。当初全球新冠爆发之初，中国给意大利的不止医疗援助，直接派了不少人过去。你觉得会给美国派吗？ 这就是关系不差的证明。西方从来都不只是美国。 这是很多媒体，宣传起来过于上头，过于反美，造成的误区。

我呼吁向丘吉尔学习： 如果希特勒入侵地狱，我会为恶魔说几句好话。

虽然永远叫不醒装睡的人，但有良心的人和真正反对帝国主义，霸权主义的人都应该说一些心理话。

当危险在迫近的时候，应该站出来拉响警报，这是戴旭大校的观点，而我选择向他学习。

最早我支持普京，建议为俄罗斯提供援助，不希望看见俄国玩完。

战争前几天，我很淡定，我一句俄罗斯的坏话都没直接说出来。我就希望及时收手别陷进去。

现在连局座都复出了，事态绝对不简单。

看他以前说过的话，不知道你们慌不慌，我自己作为06年就看防务新观察的局座老粉，反正我是慌了。

现在我感觉快脸都不要了，我也想来一次脸都不要的行为。有人如果再疯下去。虽然外东北有核弹，不好招惹，但是独立国家"蒙古国"没有啊。集结一下装甲部队，召集一下带路党，以后成吉思汗又是中国人了，有什么不好的吗?

https://www. zhihu.com/zvideo/147938 9850881703937

很简单。因为制裁美国是个比较贵的事，绝大多数国家玩不起。

全全世界除了俄罗斯和中国，没什么国家敢正面怼美国。甚至很多掌握主流媒体的国家，在日常的经济和其他国际事务当中还要依赖美国。在这种情况下，你怎么指望他们一起来骂甚至制裁美国呢？

在在国际事务中，在国际媒体中，所谓的制裁和谴责，根本就不是出于朴素的道德和正义感。基本也是服务于利益的。所以源问题就变成了，为什么很少有人不顾利益的谴责甚至制裁美国？很简单，包括我们国家在内，所有的国家做这个事情都没什么好处。

但但反对俄罗斯不一样。一方面俄罗斯和世界经济的联系或者说贡献要远远小于美国。因此拿俄罗斯来说事儿是一张大家都普遍支付得起的门票。有了这张门票，一方面可以体现自己的道德优越感，体现自己的政治正确。另外一方面可以给美国纳个投名状，不但没损失，搞不好还能捞点好处。那当然有人干了何乐而不为？

我没记错证明大规模杀伤性武器听证会上用了假证据之后，不但全球指责，也触怒了美国议会。曝光后很长一段事件里小布什提出的议案和预算案无论是否合规，到了国会这边通通驳回。

国际社会的行为准则是有惯性的，是要参照以往的信誉记录和人权纪录。跟现实社会一样，要求所有人对于每一件事进行深入调查之后就事论事本就不现实。

萨达姆不被信任是因为他权力来源合法性不高，有过使用化武和TS平民的劣迹。国际社会不信任他，不可怜他的垮台是有迹可循的。不会因为他最后被推翻的理由不正当，缺乏程序正义而改变。

透支人品是有代价的，社会信用太低的人必须花十二分的努力办成信用良好的人花三分努力就能办成的事。同时也遭遇偏见也必须花十二分的努力去消除Stereotype和负面标签。

关于这个问题的答案其实也很简单：美国推翻萨达姆政权是信誉良好的政权推翻了一个劣迹斑斑的独裁政权，大家针对的更多是正序不正义，而不是对萨达姆感到惋惜。

dictator布丁对当前国际秩序毫无敬畏，脑子还停留在两个世纪之前的扩张主义，玩了十几年切香肠的猴戏，腐败指数冠绝欧洲。除了中国一堆慕强的粉红，全球多数人对鹅国的印象都被布丁透支个底掉。而且这次入侵的国家还是民选政府，遭遇入侵后出现一大堆英雄事迹（舍身炸桥，一大批社会精英拿起武器冲在一线，总统危难之时坚守岗位每天只睡三小时争取援助）。

乌克兰人做到了全欧洲想做但又不敢做的事。想不被全球共情都难。

我觉得在知乎张维为，沈逸，陈平会给出答案。

这几个人怎么说呢，水平高于99.99%的知乎人士应该是没问题的，觉得有问题的拿出自己物理经济双博士后教授证明一下，他们的水平再往上就得找院士和诺奖压的住了。

但是知乎说到这些人，骂上贴的都是不等式啊，一张PS的牛排狗食图啊，一张没什么不能说的啊。

毫不夸张的说，任何一名公知这种经典翻车都要多几百倍，但是反而没有重点了

就和一骂中国爱国马上祭出U型锁，这种小事美国每年至少五万件往上。但就是这样没有重点

说个更明显的，中国没有一款名茶和名酒。

不敢相信吧，中国茶酒产量和销量都很好看，但哪怕伏特加都能作为一款世界品牌，立顿这种更是一人胜过中国十大茶商之和。

还是很明显，没有重点。

同理，美国大屠杀，人体实验，战争太多，根本骂不过来。为了防止有人恶政引甚至成为了现如今世界唯二的法西斯支持国家（过不久可能是唯一的）

可是苏联解体后，除了俄格五日冲突，毛子就没正经入侵一次，再不打北约都快被懂王解体了。所以这次要重点报道。

至于中国要吸取什么教训，中国最吸取这个教训了，要是三十年前制裁中国那可是每一刀都能十拿九稳，可如今中国产品填补了几乎所有角落，对中国的制裁已经犹如娱乐活动，甚至要对片警动手。

谢邀，因为公道自在人心。

骂美国再多，中国骄傲谷爱凌依然回美国。歌颂俄罗斯再多，也没见哪个干部和富商的子女去俄罗斯。一句话，嘴皮子怎么动，对事实没有任何改变和影响。

美国干那些事没人骂？？？

让我不得不怀疑你年纪是有多小……

美国对伊拉克和阿富汗没有领土要求，

同时，美国入侵伊拉克和阿富汗，本身正当理由，得到了国际主流文明的支持，或者默许。

入侵阿富汗，是因为阿富汗的的确确利用了本拉登袭击了而美国，造成了重大人员伤亡。入侵伊拉克，是因为萨达姆本身就是臭名昭著的独裁者，发动过侵略战争，在伊拉克多次发动血腥屠杀，推翻萨达姆本身有正义性质。

同时国际社会对美国的行事方式有预期，美国军事行动结束后，会扶持一个民选政府，尊重该政府的主权，尽可能实现当地和平与安宁（当然不见得能够做到）。这和苏联在当地扶持一个傀儡政权，继续制造分裂与动乱是不一样的。比如俄罗斯这次就明确提出，要乌克兰实现非军事化，实际上是为进一步肢解乌克兰创造条件，为当地制造几十年的动荡

俄罗斯入侵乌克兰不一样。俄罗斯对乌克兰有明确的领土要求，吞并克里米亚，直接支持东乌两个州独立。

更过分的是，普京在出兵前的讲话中，直接否认了乌克兰一个主权国家存在的合理性，连一个口实都懒得找。

事实是二战后，美国没有入侵任何国家！

二战后美国是世界上发动或参与战争最多的国家

但是按照任何立场的侵略标准，美国都没有入侵任何国家

即使中国政府，最近四十年对美国的态度也是

指责美国的霸权，但从未官方定义美国是侵略者！

美国是一个霸权国家，但不是侵略者！

中国共产党和中国人民一向标榜自己是爱好和平反帝反霸的主力

是坚定维护世界和平的力量

尽管中国共产党和中国人民不反战

但是从中国共产党立党之初对战争就有一个清晰的辨析：正义的和非正义的战争

中国共产党始终教育中国人民积极投身正义战争支持正义战争

而坚决反对非正义战争，用正义的战争反抗非正义战争，直到制止非正义的战争消灭非正义的战争

这是新中国70年始终贯彻的原则

那么什么是正义战争，什么是非正义战争？显然不是某些sx口里的“符合中国利益就正义，就该支持”这么傻逼的定义。中国共产党对正义战争的定义非常清晰，以反侵略，反抗压迫，解放人民为目的的战争就是正义战争，以侵略、压迫为目的的战争就是非正义战争（更详细的论述请自行阅读《毛选》）。

那么，我们就用这个衡量一下美国的战争

美国发动或参与的战争到底是侵略压迫的非正义战争，还是反侵略反压迫的正义战争？

这就要溯及美国发动或参与战争的理由了

好事者可以逐个百度一下美国为什么发动战争，为什么参与战争，和谁一起参与战争，有什么法律依据进行战争。搞清楚这些初识的缘由，再和毛选对照着看看。先别急着带入中国人的身份，不妨带入美国人的视角，看看这些战争是不是新闻联播让你以为的那样。比如吧，美国因为911事件，因为本土的大楼和国防部所在地遭到袭击，死亡5000多平民。在确认袭击发动者躲藏在阿富汗后，美国对阿富汗发动了战争。作为反美小将为911美国死人欢欣鼓舞，对美国打击阿富汗暴跳如雷地谴责，心情可以理解。但是，请换位思考一下，若是中国陆家嘴林立的高楼被躲在阿富汗的东突分子炸掉了，世纪坛南边的大楼也被撞坏了，中国决定对阿富汗进行打击。试根据毛选回答一下，这个打击是正义的还是非正义的？嗯？事实上，我们的《战狼》反复宣扬的不就是这种正义观么？那个什么小们将津津乐道的“虽远必诛”难道不需要一个“诛”的理由么？中国五千年的战争实践始终都在讲一个“师出有名”，不就是为战争贴一个正义的标签么？共产党对待战争的谨慎态度中有一个最基本的原则，就是不打第一枪，不就是为了确保正义名分么？小将们就从这一点上，从“第一枪”的角度回溯一下美国历次战争的“第一枪”到底是谁开的，并用这个来判断一下美国战争的正义性，好吧。

二战是人类战争史的一个分野

二战前尽管也有良知萌生，但总体上说，国际关系中丛林法则，实力原则是基础性的

所以，日本对中国的野蛮行径，中国人跑国联上哭也没用

二战后则不同，二战后无缘由的侵略行为是全人类共同反对的，这是一个基本共识

所以，即使克林顿时代的美国已经天下第一，也要为自己打击伊拉克找到足够的理由。甚至因为不能动员联合国一致行动，为了制造正义理由，克林顿布莱尔当政期间发动思想界文化界制造了“人权高于主权”的理论和价值，创设了战争的人道理由。也因此，无论多么反美的国家，无论多么擅长诡辩的民族，面对美国的行为，叫骂诅咒谎言偏见都常见，但是都有一个共同特点，就是回避具体的事实起因。而这个世界，也在70年里始终普遍地容忍美国的战争行为。无它，因为美国的每个战争行为都有一个可以公开衡量的理由，都有一个无需美国人立场就能解释的理由。就以我们所自豪的转运战，朝鲜战争论，朝鲜战争的第一枪是金日成打响的，是金日成一路高歌猛进打到釜山，把美国第八集团军几乎赶进大海，是金日成破坏了雅尔塔协议试图武力统一朝鲜。而美国参战，确切说是联合国军参战是对雅尔塔协定的一个维护。就是这样，事实就是金日成撕了合同，美国则为了维护合同参战。美国固然是败了（从我们的角度看），但美国并不理亏（即使站在我们的立场）。美国的所有战争行为都有一个无论你是否反美，放在一般立场上看，说得过去的理由。

反观这次的俄乌战争，看看普京做了什么？草率粗糙到什么理由都不找，直接进军一个主权国家！居然还有一堆人帮着洗。毛主席的教导都当耳旁风了！70年新中国一贯的立场和教育都喂狗了！正义非正义，侵略反侵略，中国近代历史的全部血泪教训都白费了！

二战后国际关系的原则尽管还有这样那样的不足，还存在诸多的细节缺陷，并且，至要者，这个世界在价值伦理意识形态方面还存在若干个难以弥合分歧的营垒，并且不同的群体也存在巨大的利益鸿沟。但是，一个基本的共识还是达成了：侵略行为不可接受。

这也应作为评判衡量俄乌战争结果的一个基准点。即，普京这样毫不掩饰的赤裸裸的侵略行为若被容忍，那么，西方所一直推行的全部原则都将破产，欧美价值观体系的影响力会大打折扣，美国对民主世界的承诺和信誉破产。而这是比眼前的经济实惠更深远，更不能承受的失败。所以，美国和欧洲社会会动员一切可能的手段阻止普京获胜，即使不能用这一战颠覆普京政权，至少不能允许普京从战争中获益。所以，俄乌战争不会变成俄罗斯对乌克兰一边倒的碾压，也不会让乌克兰丧失较站前更多的利益。反而是俄罗斯，这场愚蠢的战争会让俄罗斯人本来就在坠落的日常迅速跌入谷底，让俄罗斯人为选择一条疯狗，并豢养他20年付出惨重代价。至于普京，他的政治命运和个人命运都到头了。战争结束也就离死期不远了。

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有人提到美国入侵伊拉克

我把百度到的海湾战争经过贴一下。

以下资料来自百度，小将们睁大眼睛看清楚了！

1990年8月2日凌晨1时（科威特时间），在空军、海军、两栖作战部队和特种作战部队的密切支援和配合下，伊拉克共和国卫队的三个师越过科威特边境，向科威特发起了突然进攻。5时30分，主攻部队与特种作战部队在科威特市会合。经过约14小时的城市战斗，下午7时，伊军完全占领了科威特首都。随后继续发展进攻，后续部队源源不断地进入科威特。伊军占领了科威特全境。进入科威特的伊军达到约20万人，坦克2,000余辆。伊拉克总统萨达姆宣布吞并科威特，将其划为伊拉克的“第19个省”，并称它“永远是伊拉克不可分割的一部分”。 [2]

1990年8月2日，联合国安理会就以14票赞成，0票反对（也门未出席），通过了谴责伊拉克违反联合国宪章，要求其撤军的第660号决议。联合国安理会先后通过了11个谴责和制裁伊拉克的决议，以及1个授权对伊拉克动武的决议（678号）。

1990年8月3日苏联和美国达成共识，并发表《联合声明》，要求伊拉克“无条件地从科威特撤军”，“充分恢复科威特的主权、合法政权和领土完整”。这与美国对伊拉克的政策目标完全一致。同时，停止对伊拉克的武器供应与军事援助。

1990年8月3日阿拉伯联盟发表决议谴责伊拉克的侵略行为并要求伊拉克撤兵。阿拉伯联盟的决议还要求在阿拉伯内部解决这场冲突，并警告外部干涉。

1990年8月4日，美国决定向海湾派遣部队。

1990年8月6日联合国安理会通过第661号决议对伊拉克施加经济制裁。8月7日，布什总统正式签署了“沙漠盾牌”行动计划。美军第82空降师的1个旅约2300人作为先头部队乘飞机从北卡罗来纳州的布拉格堡基地起飞，前往沙特。 [4]

1990年8月7日，美国军队开赴沙特阿拉伯。

1990年8月中旬， 经协商在多国部队最高层成立了协调性作战指挥机构。原则是，战区内所有部队均接受沙特阿拉伯武装部队司令哈立德中将和美军中央总部司令施瓦茨科普夫上将的统一指挥， 但各国部队又分别接受本国最高当局的命令和指示。

1990年11月，各盟国共同决议，要求伊拉克在1991年1月15日之前撤出科威特，否则将采取武力措施。

1990年11月29日的联合国安理会第678号决议，其中设定伊拉克撤出科威特的截止日期为1991年1月15日，并授权“以一切必要手段执行第660号决议”--一种授权动武的外交语言。

1991年1月9日，美国国务卿贝克和伊拉克外长阿齐兹在日内瓦举行战前最后一次会晤，但是，双方都认为没有妥协余地，会谈没有取得结果。

1991年1月12日，美国国会授权军队将伊拉克逐出科威特，此后不久联盟的其它国家也授权他们的军队。

1991年1月16日美国东部时间上午10时30分，布什总统签署了给美军中央总部司令施瓦茨科普夫的国家安全指令文件， 命令美军向伊拉克开战。

1991年1月17日，以美国为首的多国部队轰炸巴格达，海湾战争爆发。

1991年1月17日当地时间凌晨2时，在伊拉克拒不执行安理会第678号决议情况下，多国部队航空兵空袭伊拉克，发起“沙漠风暴”行动。 [4] 美军的空袭行动开始实施。整个空袭包括“沙漠风暴”计划四个作战阶段的前三个，美军称之为空中战局。按计划三个阶段同时开始，齐头推进，逐一达 到既定目标。通常的空袭模式是，由EF-111、EA-6B和EC-130H等电子战飞机先开辟 通路，担负攻击任务的F-117、F-117A、F-111DAEAF、A-6、A-10、AV-8B、F-15E、B-52等型飞机攻击各指定目标，F-14、F-15C、F-16和F/A-18等飞机则担负掩护任务。日出动量达2000至3000架次。

1991年2月，多国部队逐渐取得了压倒性的优势，消灭了伊拉克在科威特的驻军。

1991年2月15日，伊拉克宣布愿意接受安理会第660号决议，有条件地从科威特撤军。 [4]

1991年2月19日，苏联提出四条和平建议，萨达姆表示同意。 [4]

1991年2月22日，苏联进一步提出伊拉克撤军方案：停火一天后开始撤军，在21天内撤完。但后来被美国拒绝。 [4]

小将们仔细看清楚加粗的内容！最好百度一下联合国678号决议内容，搞清楚是联合国，包括常任理事国的中国授权多国部队，而不是美国，对伊拉克动武的！

然后对照毛选，回顾中国共产党历次战争中对正义性的追求做判断。

最后说一句，美国在二战后进行过多次战争，每一次战争的理由和过程都可以在百度查到。我知道你用不了google，没关系，即使百度在时间线排列中对基本事实也不会公然篡改。小将反美，小将认为美国发动的都是侵略战争。那么就自行百度，对照毛选去判断。