先说结论:能。
不止中医能双盲,只要程序设计合理,吃土、跳大神都可以双盲。
双盲真不是什么高科技的玩意儿。这东西说白了就是,把不相干的因素排除,然后只看A对B有啥影响以及A是不是真的对B有影响。
你把百事可乐和可口可乐倒在同样的杯子里,然后找几个人蒙上眼尝一尝,让他们说哪个是可口可乐。这就是一次简单的双盲实验了。
从逻辑上说,如果说因为辨证施治所以双盲实验没有意义的话,那么市面上就不应该出现任何非处方中成药——不看医生,你买药不就是在瞎吃么?如果一个非处方中成药厂商还动不动就说“辨证施治”,那这人100%是在谋财害命。
另外,这几天全国有很多媒体都在报道“中医冲在疫情一线,免费给复工人员发放XX汤剂”的消息,甚至湖南某县中医院一次性发放的数量就达到了4万。这时候咋直接就把药给人了?怎么一群中医都在夸这如何NB,没有人说这不是“辨证施治”来清理一下门户?
其实我觉得这纯粹是个智商检验题……
稍微对双盲有常识性了解的人都知道,中医当然可以双盲,别说中医,就是跳大神,烧符水,运气功,一阳指都可以双盲。
能不能和做不做,想不想,成本以及伦理问题都没有关系。
如果明确的就是问,能不能,那肯定是能的。
问题压根儿不在能不能。
我们首先要搞明白双盲到底是要验证什么。很简单,双盲就是要排除安慰剂效应和实验者效应。
如果中医做双盲实验发现效果不显著,那么说明的是,中医在排除安慰剂效应和实验者效应之后效果不显著。
但是谁说安慰剂效应不是一种治疗方案呢?广义的来说,只要是有正向效用的手段,都可以认为是治疗方式。
我这个人没那么极端,事实上我认为中医药不至于在排除安慰剂效应后完全没有任何效果。顶多说效果肯定不如很多人想的那样显著,相较于副作用来说并不适宜作为主要治疗手段。
至于什么一人一方怎么双盲的这种质疑,我真的觉得你们知道双盲到底是什么意思么?
要做双盲很简单啊,中医给所有人开方子,但是实验组中医开的方子熬药,对照组用电脑随机开的方子熬药,两个组一对照不就完了么?
你怕吃死人可以用无害的随机中医方来代替电脑随机开的方子啊。
所以我说跳大神都可以双盲,你找个真跳大神的,找个舞蹈系的学生模仿跳大神的动作,把动作的次序和细节略微做调整。如果跳大神组疗效不会显著高于舞蹈系的学生,说明只要跳个舞就有效果,至于动作的次序和细节没有关系。
烧符水双盲,拿茅山道士的符水和美术系临摹的符水给人喝。运气功双盲,实验组用真气功大师,对照组用表演系的。一阳指双盲,实验组用真一阳指,对照组乱戳。
只要你想,不考虑伦理问题,有些手术都可以给你整双盲。
本质上,我只是觉得双盲没啥必要罢了……
不是不能,是不可以,因为一旦开启了中医药有效性验证这个口子,中医药将全军覆没,最终结果和日本汉方药差不多,占日本医药市场的2%左右,而且这2%还是包含了卖给中国和其他国家的,而现在我们的中医药占国内医药市场的40%左右,所以,所有支持中医中药的人,特别是利益相关者,如果不脑C的话,都不会支持中药进行有效性验证。
再次强调,不是不能,是不愿意!
理论上还是可以做的。
关键是双盲试验怎么设计?
中医诊断是个人标准,缺乏统一,要双盲,找一类病人。怎么定义这个一类?
是现代医学检查结果的一类,还是中医某个人诊断的一类,还是中医某些人诊断的一类。
要设计试验设计的靠谱。
选定某中医(因为中医诊断是个人主观),找100个现代医学检查属于一类(譬如高血压)的病人让这个中医诊断。
然后,他诊断把这个100个病人,又分成10类。最多的一类20人吧,他认为这20个人都属于气滞血瘀导致的高血压,应该用一个药方加减。
然后把这20个人分组,一组服用某中医的药方,一组用安慰剂。
试验周期,让中医诊断来决定,他诊断中医这一组治好了或者明显改善了。安慰剂这组停药。
然后,某中医用他自己中医的诊断,对两组病人做出诊断。
现代医学,用现代医学的检查,对两组病人进行比较。
最后得出的结论,是这个中医,在治疗现代医学属于高血压,这个中医自己诊断属于气滞血瘀的病人20人。
通过中医治疗,治疗组指标是什么,对照组指标是什么。
如果有效,可以证明某医生,对于西医诊断高血压,他自己诊断气滞血瘀的病人治疗有效。
反之,可之,安慰剂一组和治疗组差不多,可以证明这类病人,这个医生的药方无效。
你看明白了,双盲试验不是不能做,而是按照符合现代医学理论和中医理论的要求来做。
最后能证明的东西,就是证明某个中医师有水平,或者没水平。
如果,这种双盲试验很多人都搞。
譬如全国验证1000个中医师,治疗他们气滞血瘀类型的高血压。每个人双盲测试,这些双盲测试累计起来统计,证明1000个中医师,大部分都有良好效果。
那么,这1000个双盲试验综合起来,可以证明靠谱的中医师治疗他们诊断的气滞血瘀型高血压有效。
现代医学证明高血压,中医师诊断气滞血瘀的病,找中医靠谱。
如果这1000个中医师开的方子,都差不多。那么可以总结这些方子,选用,做为中医诊断气滞血瘀,西医诊断高血压病人的中成药。
看明白这个,你就知道为什么西医开中成药这个事情不太靠谱。
不是中成药不好,而是没有中医理论去诊断,就用中成药,属于蒙,西医认为一个病,中医不认为是一个病。紧急情况下推广一个药方,认为适用于大部分人只是应急。
靠谱还是一个人的病,一个人看,一个人开一个人的方子。
中医应该欢迎双盲试验,但是不欢迎完全背离中医理论基础的不靠谱双盲试验。
中医认为不是一个病的东西,强行用中成药双盲。
等于现代医学,把细菌感染,病毒感染引起的发烧。都去拿抗生素双盲。
如果某次进组的都是病毒感染,会得出抗生素和安慰剂一样,对发烧无用的结论。而忽略抗生素对细菌感染的发烧有效。
不管你是双盲,还是独眼龙,都要努力活着!
中医很能!
知乎算是中医无脑黑大本营,整体就事论事的能力约等于零。
但如果真能就事论事的话,中医早就做过临床双盲,直接去知网搜“中医 双盲”就有了。
包括许多中医黑最爱的FDA,我所知的至少有两款,复方丹参滴丸过了二期在做三期,连花清瘟在做二期。
这就是,先问是不是,再问为什么。
至于中医为什么没有开展普遍的、大规模的双盲临床,其实从复方丹参滴丸和连花清瘟这两个例子就能看出来:
1,大多数中成药是古方,大家都能造,那谁来出钱出力做双盲、造福同行呢?只有连花清瘟这种企业独有的新方,或者天士力的复方丹参滴丸这种在同品类里有统治地位的,自己做了双盲自己得利,才有动机。
2,真正大规模的临床双盲实验,周期长,投入大,一旦无效,投入全部打水漂,没有巨量资金支持做不下来。瑞德西韦就是个例子,其前药是兽药,用来治猫的,后续开发成用来治疗埃博拉的药物,在FDA闯关多年未遂,吉利德也因此亚历山大,新冠对于瑞德西韦,甚至可以说是绝处逢生的机会。
既然投入大,加上第一条所言收益不为自己所有,中药厂商对此就更没劲头了。
(顺便说一句,瑞德西韦正在做的所谓临床双盲,其实也只有200来个样本,按照你乎对中药的标准,200例的双盲大概等于没做吧,但是瑞德西韦在你乎的声望嘛,我只能说双标哦呵呵呵)
3,中医目前的情况,新方太少,中成药主体都是老方,而一旦验药,一些老方必然遭到淘汰,而靠生产老方产品活下去的企业就被断了生路。你想当雷锋免费为业界验药,也要问问同行同不同意。
所以说,现在着力提的中医药的“现代化、产业化”,其实正是非常必要的,现代化意味着科学验证,产业化意味着知识产权清晰,这样才算迈出第一步。
当然不能。
中药有没有效是一个客观问题,
要不要证明中药有效是一个政治问题。
客观问题可以实事求是。
政治问题。。。
何况一旦双盲临床后
真要是安慰剂还好说
问题是如果发现连安慰剂都不如,直接肝毒性肾毒性一起来,那怎么办?
证明药物无效不是什么大问题,大问题是发现不但无效而且有毒。。。
这性质可就完全不同了,安慰剂顶多是要钱,毒药可是要命啊。
所以哪怕为了逃罪,豁出命来也要反对双盲的。
要搞清规律和特例的区别。
如果说,因为病人都是特例,所以不能双盲。那等于承认自己不能掌握规律。如果说掌握了规律,那就不能以辨证施治来拒绝双盲。
看了许多答案,没搞明白两个问题:
1、到底什么叫中医?或者说,题目里的中医包括哪些内容?
2、为什么要做双盲测试?双盲测试是否是验证中医有效最科学的方法?
举个例子,很多人都承认针灸是有治疗作用的。那针灸是否全属于中医的内容?正骨中医也有,这个是否和针灸一样?中草药和西草药有什么区别?
再举个例子,如果中医的范围确认了,那么到底要验证什么?比如说根据某些中医理论,即便同一个病也要千人千方。我们是要验证这个理论,还是要验证其治疗结果?
或者说,我们应该如何科学的评价中医?
通过了也没用,因为中医黑有一个万能膏药:因为双盲测试是西医,所以通过双盲测试的中药,就变成了西药。中药还是无效的。证毕!先例见青蒿素。哈哈哈哈哈哈哈哈
为什么要大样本随机对照双盲实验:因为安慰剂效应。那么安慰剂效应就是说,病人因为主观上相信这个药有效,于是病就好了。所以要排除这个安慰剂效应,研究这个药是不是真有效。
看似合理,但仿佛看到了蔡桓公的影子:医之好以治不病以为功。当然,其实蔡桓公只是那次求医比较倒霉,任何决策都有失误的概率,这种怀疑本身还是很合理的。
但是,这样就有一个问题:既然病人靠自己主观力量就好了,说明这病不严重,不是什么大不了的病吧?
还有另一个问题:如果药品和糖水、巧克力豆的疗效都需要大样本随机对照双盲实验才能区分,那就证明这个药的效果实在不怎么样!如果是在通常意义下来说可以称为“有效”的药品,治疗通常意义下来说可以称为“严重”的疾病,实验很明显是不需要对照组的!例如,如果某药治疗癌症,一天之内99%的病人痊愈,那么这个药显然是有效的,对照个头啊!癌症一天之内好不了这个结论难道还需要做实验不成?也就是说,只有药效不怎么样,和喝糖水区别不大,或者不是什么大病的情况下,要从巨大的安慰剂效应中分离出微弱的疗效来,这个大样本随机对照双盲实验才有用武之地。
结论1:大样本双盲随机对照实验只能拯救一些和安慰剂区别不大的失败药品,让它们找到上市的理由。
那么还有第二个问题。众所周知,药物相互作用普遍存在,药物的作用还受到环境影响,这样的话,在有n种旧药和1种新药的情况下,如果还有k种不同的环境,那么要彻底研究这1种新药在不同情况下的作用,就要按照 种情况分别实验,这样的话,大样本随机对照双盲实验的规模显然会指数级扩大,甚至因实验规模比病人总量还多而失去意义。
为了让大样本双盲实验显得有意义,医学界往往强行认为药物的影响是线性叠加的,这早已被证实并不符合客观事实。例如,日本的小柴胡汤事件被”中医黑“引证为中医无效有害的证据,但日本人的研究最终证实,小柴胡汤只有在和干扰素同时使用的情况下,产生了相互作用,才是有害的!
小柴胡汤活化单核-巨噬细胞系统,使得后者TNF表达水平上调——发出信号“把库房装满”(对应图B)
干扰素上场,与小柴胡汤共同作用,使中性粒细胞在患者肺内聚集——库门开始关不上了。(对应图C)
随着时间推移,TNF表达超过正常水平,激活肺内的中性粒细胞,释放出自由基等物质对肺组织造成损伤——炸了。(对应图D)
作者:骑车的叉烧
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数学上优美,似乎一劳永逸的大样本双盲实验,这样看来,就完全无法应对现实世界了。
结论2:大样本双盲随机对照实验由于无法应对药物相互作用和环境作用的问题,没有办法保证结果正确。
那么还有一个非科学问题:如何保证实验数据没有造假?据说,我国有大量的中成药通过了大样本双盲实验!
哎?不是说中医不能双盲吗?原来居然这么多都双盲实验过了?
实际上,我国药品管理法规规定,只有“经典名方”是可以不做三期临床实验的,其余药物,即使是中成药,也是必须做这种实验的:
古籍显然没有记载注射液,那么岂不是中药注射液都经过大样本双盲实验?但这种实验,谁信谁是傻子!
为什么?因为根本没有配套的,保证实验数据是真实数据的法规!虽然郑筱萸被判了死刑,但是如果制度不建立起来,自然是无法防止新的大老虎小苍蝇的出现的!所以,中医黑此说有理。
那么美国有这种法规,所以FDA比CFDA可信,声誉好。但是,美国是资本主义社会,大型医药集团的政治游说作用还是不可忽视的!《科学》杂志指出,某药品通过FDA审查的时候,8名审查员中居然有4人接受了药厂各种名义的赞助!
在Science的统计中,仅2008年到2014年,参与批准28项新药的107名医生中,仅有41人在事后分文未取。剩下66人在药物获批后都从药企处得到了“赞助”,26人收到超过10万美元的“赞助”,其中7人超过100万美元。收入最高的17名专家,一共收到了高达2600万美元的“赞助”。
“FDA是可信的”这句话如果是“科学真理”的话,它也并没有比“有钱能使鬼推磨”这个世俗真理,以及“FDA是美国政府机构,最优先的是服务美国国家利益而非科学”这个政治真理更可信。如果继续这样下去,FDA信誉的崩塌也只是时间问题吧?
那么有哪些药品可以解决“数据真实性”问题呢?经典名方可以!伪造古籍并且同时伪造古籍的知名度,简直是地狱级难度,因为是古籍所以也得不到专利权,所以经典名方是真正能够解决腐败问题的!但是话说回来,经典名方也只是古代医生认为有效,沿用至今而已,是否真的有效,也不是那么确定的!那么,我们用药还是要取决于社会环境的!腐败问题严重的时候,就用经典名方,腐败问题被抑制的时候,就可以尝试新药。
结论3:大样本双盲随机对照实验本身是无法防止数据造假的,因此在官僚系统腐败程度较高的情况下不能发挥作用。
中医可以。中药也可以。
都可以。
真金不怕火炼。
但是标准必须公平。不能洋大人一个标准,土医生一个标准。
西医和中医是两种思维体系,西医也是经验经验医学,西药和仪器才是科学,这是不争的事实。
打比方,A城突然房价升高,百姓苦不堪言,那种怎么治理呢?
一种方案,找到房地产,勒令降低房价,直接行政罚款。
第二种方案,找到原因,原来是国内发电行业使用进口煤炭,导致国内煤矿行业不景气,煤老板撤出资金来A市炒楼。
那就通过调节关税,煤矿行业减税,限制煤老板进入楼市,等组合拳来给A市楼市降温。
一就是西医思路,西医会根据患病部位,寻找发病机理来进行治疗。
二是中医,中医把人体视为一个环境,某个部位出问题,那就是大环境失衡,通过调理大环境然后达到治理病患的目的。
这是两种思路,中医需要医生首先有一个逻辑观,就是把人体视为一个环境,然后才能根据人体大环境的变化,查找出病因,调理环境因症施药。
第一种思路好比是培养一个城管局局长,第二个思路好比是培养一个国家总理,城管局长容易培养,谁有手段谁就上。而国家总理需要各种培养才能培养出来。
而西医现在已经和制药工业还以医疗器械行业牢牢捆绑在一起。西医的进步,每一次的都是制药行业和医疗器械行业的进步。
一名优秀合格的中医,必须有自己的逻辑观才能成医,而拥有如此的逻辑观,必须要经历经验丰富后,逐渐形成,一旦成医后一人即可面对疑难杂症。但是能真正形成自己逻辑观的中医少的很,大部分中医一生都未能形成自己逻辑观。
一名合格中医确诊疾病的过程是,考量病人自身阴阳平衡,考虑病人本身因为各种原因导致身体失衡,施药时考虑调整身体平衡与病患处如何施药,一剂中药里有调理身体平衡的,有根据病患施药的,然后治病。
西医本身分为确诊和医药两部分,确诊本身就是经验行为,西医则是通过仪器检验身体指标的高低缺失,和前人总结症状,综合的出结果,然后开出治疗方案。前人总结的经验,非常容易通过文字传达。
而中医描述的是阴阳平衡这些理念,这些理念必须有自己一套逻辑观才可以,而且就像世界观和价值观的养成一样,完全依靠自身见解才可以。但是现在我可以很负责的说,中医里绝大部分人没有建成自己的中医逻辑观。
但这并不太表中医无效,只是要寻找那些有自己比较难,这些成功拥有自己逻辑的的中医,可以称为大医。可是目前中国中医大医太少。可是每一个中医大医都可以针对不依靠庞大的医学体系,自己就可以针对病症做出最优方案。
而西医在今天,已经开始必须依托于那个庞大的系统了,西医一直在用自己的理论治病救人,但是从未有人让西医按照中医的方法
中医与中药理论是一体的,两者存在理论统一的关系。让中医按照双盲实验,那不就是西医吗?有什么可以改的,西药制药厂不就是在干这件事情吗?
中医去做双盲,那么中医就不用传统理论了,直接用西医理论不就行了吗?
中医向来是讲人体环境,就好像市场经济那个看不见的手,市场经济为什么看不见,为什么却有无数人,去用各种看起来很玄的手段去调节市场经济。
中医也是如此,他有自己的理论体系,中医药有人在吸取西医可用的精华,大家不用操心,中医药现代化双盲也有人在做,不用担心。
真的操心想打到中医,拜托,请先去看看黄帝内经,然后回来已经据典打到中医。
不要用另一种自以为理解的理论来批判自己不理解的理论。
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