问题

81式步枪是什么时候被淘汰的?

回答
81式步枪,作为一款在中国军队服役了相当长一段时间的经典武器,其“退役”并非一个简单的、一蹴而就的事件,更像是一个循序渐进的更新换代过程。准确地说,81式步枪并没有一个明确的“淘汰日期”,而是随着新型号的列装和部队装备的更新而逐渐减少在主战部队中的使用。

如果非要给一个大概的时间节点,我们可以说,从20世纪90年代后期开始,随着中国军工研发能力的提升和对未来战场需求的考量,新一代的国产步枪开始进入部队,81式步枪也就逐渐开始了它的“退居二线”之旅。

要理解这个过程,我们需要从81式步枪本身的历史背景和它所面临的挑战说起。

81式步枪的诞生与辉煌

81式步枪(包括81式自动步枪、81式步枪(卡宾枪)和81式轻机枪)在上世纪80年代初定型并列装,它是在对早期国产56式半自动步枪和56式冲锋枪进行一系列改进后推出的。当时,中国军队迫切需要一款性能更稳定、可靠性更高、威力更适合单兵作战的班用轻武器。

81式步枪在设计上融合了当时一些先进的步枪技术,例如它采用了导气式自动原理,具有射击精度高、故障率低等优点,并且能够发射常见的7.62x39mm步枪弹,这使得它能够与当时部队装备的弹药通用,大大简化了后勤保障。它的可靠性和易于维护的特点,让它在部队中赢得了良好的口碑,并成为了中国军队在相当长一段时间内的制式步枪。在国庆阅兵等重要场合,我们也能看到身着笔挺军装的士兵们手中握持的便是这款经典的步枪。

新技术的冲击与升级需求

然而,随着军事科技的飞速发展,特别是进入90年代后,世界军事强国纷纷推出了采用小口径弹药(如5.56mm)的新一代步枪,这些步枪通常具有后坐力小、易于控制、弹药携行量大、射程精度更高以及易于整合光学瞄准镜等优势。

面对国际军事变革的浪潮,中国军队也开始审视自身装备的局限性。81式步枪虽然性能优异,但其采用的7.62mm中间威力枪弹,在全自动射击时的后坐力相对较大,对士兵的射击精度和持续压制能力带来一定挑战。同时,弹药的体积和重量也限制了士兵单次携带的弹药数量。更重要的是,81式步枪的设计平台,虽然可靠,但在人机工程学、模块化设计和整合先进附件(如激光指示器、战术灯等)方面,已经无法与西方先进步枪相提并论。

新一代步枪的出现与替换进程

正是在这样的背景下,中国开始着手研发新一代的班用轻武器。最终,95式自动步枪及其衍生型号在90年代末期开始逐步列装部队。95式步枪采用了更为流行的无托结构,使用了当时中国主推的5.8x42mm小口径枪弹,在多个性能指标上都优于81式步枪,特别是其轻便性、弹药携行量以及对先进附件的兼容性。

95式步枪的列装,标志着中国军队轻武器装备的一次重大升级。但正如前面所说,这种替换并非一夜之间完成。部队的装备更新是一个庞大且复杂的系统工程,它涉及到生产能力、后勤保障、士兵训练、库存消化等一系列问题。

因此,81式步枪的“淘汰”是一个渐进的过程:

逐步减少在一线作战部队的装备数量: 最先装备新一代步枪的是解放军的精锐部队和一些边防、武警部队。随着95式步枪的产量不断增加,81式步枪逐渐从这些部队的一线装备序列中退出。
转入二线和辅助部队: 许多81式步枪被转移到一些后勤部队、院校、预备役部队以及武警部队的非主战岗位。在这些部队中,81式步枪的可靠性和易用性仍然能够满足其作战需求,因此它们可以继续服役一段时间。
作为训练和演习装备: 在一些训练基地和演习场,81式步枪仍然被用作新兵训练的教材,或者在某些特定演习科目中继续使用,以消化库存和满足训练需求。
部分出口或封存: 随着大量81式步枪被替换下来,一部分状态良好的步枪可能通过军贸渠道出口到一些对轻武器有需求的国家,或者被封存起来作为战略储备。

总结

所以,与其说81式步枪被“淘汰”了,不如说它被“更新换代”了。它完成了一项历史使命,在中国的国防现代化进程中留下了深刻的印记。即便到了今天,在一些非一线岗位或者特定地区,仍然有可能看到81式步枪的身影,但它早已不再是中国军队的主力步枪。

如果要给一个大概的“非主力地位的确立时间”,那大概可以视为21世纪初。从那个时候起,81式步枪就逐渐淡出了解放军一线作战部队的视线,成为了一种过渡性或辅助性的装备。它的故事,是中国军队武器装备发展史中的一个重要篇章。

网友意见

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你们理解的换装

总部一声令下,呼啦啦一夜之间老枪全部进了炼钢炉,新枪人手一只发到位

实际上的换装

总部:各级各单位统计一下,有多少需要换装的需求数量。

各单位:收到。

一个月后

总部:擦嘞,xx万,这么多 ,五年也换不完呀 跟领导请示一下,先紧着重点来吧,按xx%的比例各各单位都匀点儿

X单位

x参:哔了狗了,编制千多,分这么点儿,算了,先紧着侦察连机步连吧,其他的先用老枪 查查库存账,擦,前些年换下来的56没交上去,后勤这帮孙子,啥时候能干点儿正事 算了,还得

x助:阿嚏 谁骂我了 妈的换了匹新枪,老枪没地儿放,还得改建枪库,军后勤这帮狗日的,啥时候能做个计划把旧枪收回去

x军后勤:马德军区这群傻吊儿…

x仓库:妈的,收了几十万旧枪,啥时候给销毁计划,能不能加强点儿人,一只一只登记拍照录像,我这几十个人能干这么大活?

x炼钢厂:才那么点儿东西,不够我开一炉的,还要一只一只验,麻球烦

x外贸公司:最近哪边又打起来了,可以倒腾点儿老货给他们

x厂:旧的收回来太麻烦,还要修,成本比新的还高,生产线闲着也是闲着,我给你优惠

账物卡必须一致,哪怕烂成废铁也不能擅自处理 侵吞国有财产的大帽子你敢戴[惊喜],何况那是军火,杀人利器

至于上级什么时候组织收旧?

天晓得

8.4日更新,在这儿统一解释一下,武器装备的收发、运输都很麻烦,手续更是复杂,不是说想交就交。白送都不行,你敢送也没人敢要。层层审批之外还要押运、交接,光签字的交接单和录像拍照的资料整起来就够你难受的。所以组织收旧和销毁很难,多建几个枪库多买几个枪柜丢给基层自己保管去,反正又不要机关这帮吊参谋助理去站岗擦枪

不少人说民兵和56半,其实三线四线部队和训练机构都还有,有些还是上过阵见过血的,就为了阅兵式好看

民兵更混乱,某年带大学军训,武装部给了一批训练用枪,远看是56半,近看全自动30发弹匣你见过[惊喜]?我踏马,传说中的63啊,几十年前撤装的珍品[捂脸]

另外一些说膛线磨平的,部队一般不会,因为训练用枪和射击用枪是分开的,打不上了就换。武装部要么是懒得校枪,要么是射击用枪就那几只一直用,懒得换。

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不知道。

但是我非常后悔,一年多以前加拿大枪店里81式卖1000加币出头的时候没买。下面是今天二手市场上的报价,部分是重型枪管的轻机枪 — 当然在加拿大只能当半自动打,而且无论弹匣长什么样,弹容量一律锁定为五发:






昨天在靶场,旁边靶位恰好是一位打81式轻机枪的年轻人,短暂聊了两句。他是刚买的,从北方工业公司(NORINCO)在加拿大的一手代理商处拿的,全价1400加元,促销期间除了常规的两个30发弹匣(这边俚称Banana)之外,又送一个弹鼓,该弹鼓号称如果单卖的话本身就值$200。总之,非常值。小伙子这是第二次打,他发现弹鼓还是有点问题,受加拿大法律规定所有步枪弹匣须锁定(Pinned)在五发,但是他的这个,不知道为什么只能压进去两发。

小伙子对81式的了解和我的差不多,但我相信作为买了这支枪的人,他肯定做了更多功课。他告诉我他是俄罗斯人,在加拿大因为有针对AK47的禁令,他没有机会打AK。

他的理解是,这批在卖的81式,应该是加拿大的最后一批。全新的,他指给我看,包括他收到的操作手册包装箱都是。我说我还以为是九十年代生产了库存的拿出来卖的。他说不是,应该是有非洲国家有订单,持续有生产的。不可能单为加拿大民品市场生产的。他的信息渠道是什么,我没有问。

今天有空上某华人经营的网店查看,果然白纸黑字在卖,新生产的枪也不假。本人不是军迷,也没能力探讨政策细节,只是偶然看到一点事实,搬搬砖,佐以为大家茶余饭后的谈资。



续集:

今天在二手枪网站上看见这么一支魔改的八一,要价也非常感人,大体上是八一平均市场价两倍。

放在这儿只是请大家感受一下加拿大玩家的态度:



有点儿搞笑而且加拿大特色的是下面这幅,该枪枪口做了个假的消音器。因为加国明确规定,民用枪支不允许使用消音器,违者法办。所以这支的枪口装置只是一个摆设,为了看起来帅。没有实际意义。

继续更新,看看八一式的加拿大粉丝们热情到什么程度:魔改项目包括一系列AK74的部件,多种定制版组件(我不懂,就不一一列举了),包括左侧的光学瞄具基座,全部手工打造的木枪托和前护手,全枪半哑光的Cerakote涂装,甚至包括一些铣削加工的内部零件。

当然最后售价也挺可观,达到新枪市场价的五倍左右。

也是一个角度来观察西方人对手工劳动的态度。我个人感觉,我国人民普遍对此缺乏认识、以及轻视动手能力,使用工具的能力。尽管西方市场上一般价位的工具,百分之八九十都是“中国制造”制造,绝大多数工具,我们并不会用。










加上两张新照片,不是81式也不是81式魔改,而是魔改成81。

那么问题来了,是把谁魔改成81式了呢?


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81停产20多年了,军品生产在1994年就停了。81枪族的步枪型号,只有296厂一个厂生产。

从81年设计定型,包括木托的81,为8410准备的阅兵枪,和81杠,总产量只有101万多点。

作为一个过渡产品,这个产量并不算多低。但它停产的时候,军队员额还是300万,这产量其实是连全军换装、全面替代56冲都做不到的。

1984年以后的80年代,量产的步枪就是81和56-2,这是我军步枪两条腿走路的之始。56作为成熟产品,56-2就是81的备胎,主要用于装备边海防部队,80年代总产量28万多。

别说81,就是81+56-2也是无法做到完全换装的。同理,类似的情况今天依然存在,95定型后20多年,别说完全替代81,就是56冲都还是现役装备。有些实在谈不上几线的机场警卫部队、青藏高原汽车兵,依然在使用56-1/56-2。



网上各路军事自媒体,以批判国产轻武器为时尚,天天大骂体制问题。这群生物构建出这样一幅场景,轻武器研发单位和国营厂铁板一块,垄断研发和生产,把各种不好的东西强塞给军队。只要放开研发和生产的限制,各路野生设计师和私营企业出马,国际领先就是分分钟的事。

其实这些货色,我真的不是针对谁……


网上各路自媒体轻武器大师哪里,原总参轻武器论证所/185所,是不配存在于文字中的。军队下达研制任务、批复研制申请后,细化技术要求和指标的是军队自己的研究所185所,在二级定委轻武器定型委员会的定型考核中居于主导地位。185代表的是军队,是论证、鉴定验收阶段地位绝对不对等的甲方爸爸,试问研制单位怎么可能一手遮天?


我国轻武器的研制,都是采取的竞标制,出样枪竞标,这和西方没什么本质区别,都是竞标制度,不存在什么指定和垄断。参与研制的厂所、院校虽然都是国有的,但是分属不同系统,央企的北集团和南集团,各省的地方兵工系统,教育系统的兵工院校。他们的利益述求、生产经营情况都是不一样的,不存在哪个厂所能垄断的情况,更别提联合起来欺负甲方爸爸了。轻武器生产厂集中于南集团兵器装备集团,但是不代表南集团能垄断生产。生产榴弹发射器和大口径机枪湖南省地方兵工、生产手枪和冲锋枪的浙江地方兵器新华机械、生产手榴弹、枪榴弹及其训练器材的广东地方兵工明华机械厂等等等等。


再就是国家军品生产的定价制度。军品生产的价拨价格,是遵从保本、低利、免税的原则,按成本+固定利润率来的,计划经济色彩很浓。

成本核算这一块,至少有一统四审,生产厂自行统计生产成本、驻厂军代表室核算、生产厂所属集团或者地方兵工省级主管单位核算、军队采购主管机关完成装备审价。一旦各方确定成本和最终报价以后,是要报发改委价格司审定的,之后除非价格变动,订货数量不影响单价。价格要调整,隔2到3年才能进行一次。成本出现变化以后,生产厂要提高成本报价,就要重走成本核算流程,别的不说,厂子要打报告首先就是驻厂军代表室要签字。同理,如果成本有明显下降,或者大规模量产摊薄了固定成本,是要降价的。参与核算、复核和审定的部门,所属不同,利益不同,军队还有预算这个紧箍咒在,加之军品生产采购本来就不只是单纯的经济考量,也是政治任务,想虚抬成本是很难的事情。不能说完全没有奇葩事情出现,比如某9mm枪弹纸盒包装费,但是绝对不可能是主流,改变不了我国轻武器成本压得很低的事实。

固定利润率,轻武器这块通常是5%,个别产量少用途特异的,比如12.7航空机枪,会高一些。成本压得已经很低了,固定利润率又低,这就导致轻武器生产其实利润十分微薄。就81杠来说,从84年到94年,产量100万,看似不低,但是和296以前生产56半、63、56冲平均一年几十万的产量比,这个产量是很低的。加之81是个过渡武器,论证阶段就要求尽量兼容已有生产、工艺设备和材料,成本压得足够低。这就直接导致生产厂利润微薄,靠厂子自己资金积累是不足以完成设备更新和技改的。626当年参与过渡步枪研制,一看成本要求这么高,他们的方案就是56-2适当加长枪管、增加22mm的枪榴弹发射段、增加气体调节器,尽最大可能沿用原有生产设备和工装夹具。95价格比81高这么多,就是因为大规模引入了新设备、新工艺、新材料,这些都要计入成本。

以56C为例,90年代末21世纪初他被海军等单位较大量采购就是因为成本低,价拨800多,生产厂一枝赚不到50块。成本除了物料、加工、场地、工时费用这些之外,还包括设备更新和技改费用、因国家动员需要将产能定的高于实际产量带来的固定成本,这又引出下面的问题。

就是因为轻武器生产的利润微薄,厂所靠生产要收回研发成本实在是有些不切实际和过于漫长。国家对研发经费采取的是包下来的办法,设计定型、生产定型后,理论上国家应一次性拨付研发成本、试制/技改经费。同理,参与竞标但是落选的方案,国家更是要包下来。不光研制这块要包下来,产品定型后解决问题、改进设计、改进工艺、设备更新也要包下来。除了直接给钱,还得在其他方面有所补偿,比如批地建房、批户口指标等。这方面当年是有过教训的,当年89火箭筒研制,研制单位被拖欠XXX万,影响很不好,大大挫伤了各研制单位的积极性。

由上可知,轻武器的研制单位,不可能完成后就解散研制队伍撂挑子不管,更不可能不思进取坐享其成。不干活哪有钱?不上新项目哪有钱?不上技改项目哪有钱?不更新设备哪有钱?各厂所巴不得军品天天有新项目,各个项目都来技术大跃进。国家给的钱少,各厂所都主动上外贸项目搏一把;要知道外贸项目国家可是不包的,备案后研制经费得靠自筹。

这套制度,根子就是穷,在没钱的前提下尽可能的提高资金使用效果,并最大程度上促进各厂所的积极性。就目前的成本核算和定价制度,以及因为国家对大规模动员的考虑而导致的成本敏感性高,就各路野生设计师、网络轻武器砖家那点本事,就私营企业的逐利性,对这些人有一丝一毫的指望,那就是智力发育有问题或者精神病医院少了人。

各路大神口中所谓垄断研制生产、不思进取、不图改进,有这事?无非就是故意挑动矛盾吸引流量。写的、读的,我不是针对哪一个人……


黑的不会黑,吹的不会吹。真要找黑点,生产定型制度带来的工艺固化问题,有几个人说过?为什么67-2最后几年生产,隔壁车间就有枪管精锻,67-2为啥继续用成本高、污染大的落后工艺?


所谓军事知识,由其网上的军事知识,对普通人就是辣鸡,与军事工作无关的学这个、吵这个,真真有病……

珍爱生命,注意精神卫生……

珍爱生命,远离军事,远离军事自媒体、远离军迷……

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https://www.zhihu.com/video/1387465134965698560 https://www.zhihu.com/video/1387465163415719936

只能说大部分部队淘汰了八一杠,但是并没有完全淘汰。这是军队官方抖音今年发布的视频,至少现在八一杠任然是现役装备。

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不好说,不过前年的时候某地“打击涉枪涉爆犯罪blabla”的新闻里还有一批817979/85在炼钢炉前友情客串了一下铁拳成果……

也不知道是这么大批量的就流到社会上去了,还是出口又偷渡回来,还是被借人头了……

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