问题

《永恒族》里的阿里瑟姆、《洛基》里的康、《what if》里的观察者哪个厉害?

回答
在漫威电影宇宙(MCU)中,阿里瑟姆、康和观察者都是拥有强大力量、超越凡人的存在,但他们各自的力量体系、能力以及在宇宙中的地位却有着显著的差异。要评判他们谁更厉害,需要从多个维度进行详细分析。



1. 阿里瑟姆 (Arishem the Judge)

出处: 《永恒族》

定位: 永恒族的创造者和领导者,属于“天神组”(Celestials)中的一员。天神组是宇宙中最古老、最强大的实体之一,他们被赋予了塑造和引导生命发展的职责,以维持宇宙的平衡与秩序。

详细能力与设定:

宇宙级创生与塑造者: 阿里瑟姆是天神组的审判者和指挥官,拥有创造和引导生命进化的能力。他创造了永恒族和德加(Deviants),并操纵了地球上生命进化的进程,这一切都是为了“启示”(Emergence)这一巨大计划服务的。
压倒性的物理力量与体型: 阿里瑟姆的体型极其庞大,远超普通生物。他的身体由某种未知的、极其坚固的物质构成,能够承受宇宙级的能量冲击。在与永恒族对抗时,他展现出了轻松碾压包括伊卡瑞斯(Ikaris)在内的永恒族个体级力量。他的每一次动作都足以引起星球级别的震动。
能量操纵与释放: 阿里瑟姆能够释放强大的能量,摧毁星球或进行审判。他曾轻松摧毁了数个被认为“不值得拯救”的星球。他手中的武器(如果可以这么称呼的话)能够释放出毁天灭地的光束。
精神控制与心灵感应: 作为天神组的一员,阿里瑟姆可能拥有强大的精神力量。他能够与永恒族进行心灵沟通,并对他们施加影响。他能够洞察生命的价值和潜力,并基于这些判断做出生死裁决。
操纵宇宙法则与事件: 阿里瑟姆的最高权力体现在他能够设定和执行宇宙级的计划。他与地球的“启示”计划,就是为了孕育出一个能够成为宇宙新天神组候选人的生命体。他能够操纵宇宙的规则,甚至包括生命诞生的方式和演化方向。
“审判者”的身份: 他最为核心的身份是审判者。他评估整个星球及其居民是否“有价值”,并根据自己的标准进行裁决。这种裁决能力是基于他作为一个古老、强大存在的宏观视角。

局限性:

行动受限于天神组内部的计划与协议: 虽然强大,但阿里瑟姆的行动并非完全自由,而是受到天神组整体计划的约束。他需要完成天神组赋予的任务,比如在必要时回收不合格的星球。
对“真正生命”的理解可能存在盲点: 他最初认为永恒族只是一种工具,而低估了他们作为个体的意识和情感。这使得他最终被永恒族所挑战。



2. 康 (Kang the Conqueror)

出处: 《洛基》第一季(通过变体形式,如“时滞康”),以及《蚁人与黄蜂女:量子狂潮》。

定位: 一个来自未来的科学家、征服者,掌握时间旅行和多重宇宙穿越的技术,并利用这些技术在不同时间线上建立自己的统治。

详细能力与设定:

时间操纵与穿越: 康最核心的能力是操纵时间。他能够穿越时间、回到过去或前往未来,并且拥有控制不同时间线的技术。他可以建立时间“轴心”来阻止混乱,并惩罚那些试图干涉时间线的行为。
高科技武器与装备: 康使用极其先进的科技装备,包括能够发射能量束的动力装甲、能够控制时间的设备、以及能够干扰和压制其他能量的武器。他的装甲能够提供强大的防御和攻击力。
战略家与战术家: 康是一个极具智慧和远见的战略家。他能够预见未来,并利用他掌握的时间线信息来制定周密的计划。他曾成功地在无数时间线中建立了自己的帝国,并对抗了“时间管理局”(TVA)的各种威胁。
数量庞大的军队与资源: 在他的时间线中,康拥有庞大的军队和先进的技术。他能够调动无数个他自己的变体,形成一股难以阻挡的军事力量。
“时间轴心”的统治者: 康通过“时间轴心”来维持秩序,这本质上是他对历史进程的一种强制性控制。他能够识别并清除可能威胁他统治的变体。
“全景视角”与“时间视角”: 康能够同时存在于多个时间线,并且拥有对时间线发展的大致了解。这让他能够比许多人更早地感知到潜在的危险和机会。

局限性:

依赖技术和装备: 尽管强大,但康的力量很大程度上依赖于他所掌握的科技。如果他的科技被剥夺或失效,他的直接战斗力可能会受到影响。
多个变体之间的冲突: 康最根本的弱点在于他自身的数量。不同时间线的康可能会有不同的目标和发展轨迹,这使得他们之间存在潜在的冲突和内耗,也为他的敌人提供了可乘之机。
并非宇宙的“创生者”或“终结者”: 康的力量虽然强大,但主要集中在对现有时间线和科技的操纵,他本身并非宇宙法则的制定者或生命进化的主导者。



3. 观察者 (The Watcher Uatu)

出处: 《What If...?》

定位: 漫威宇宙中最古老、最强大的存在之一,是宇宙九大实体(The Nine Realms)之外的更高维存在。他的职责是观察和记录宇宙中所有事件的发生,但不干涉。

详细能力与设定:

宇宙级全知与洞察力: 观察者拥有对整个多元宇宙所有时间线、所有平行宇宙的几乎全知全能的视角。他能够看到过去、现在和未来,并理解事件的因果链。
超凡的速度与空间操纵: 他可以瞬间跨越宇宙尺度的距离,出现在任何地方。他似乎也能够操纵空间,让事物出现在他面前或消失。
能量操纵与创造: 观察者可以操纵宇宙能量,创造或摧毁物质。在《What If...?》中,他曾召唤出一个能量球来吸收宇宙的终结。他能够轻易地摧毁一个星球,或者创造出足以毁灭整个宇宙的威胁。
打破第四面墙的能力: 这是观察者最为独特的设定。他能够直接与观众对话,解释剧情,并评论角色的行为。这表明他站在了叙事之外的更高层面。
强大的“见证者”力量: 当他下定决心干涉时,他的力量是惊人的。他曾集结来自各个宇宙的超级英雄,形成“观察者军团”,并与具有宇宙级力量的卡特·卡特(Captain Carter in the Hydra Stomper)以及神秘博士·死亡(Doctor Strange Supreme)对抗。他甚至能够轻易地将危险的个体剥离其宇宙,将其隔离。
超越时间的局限性: 观察者不受线性时间的影响,他以一种更宏观、更连续的方式感知宇宙。

局限性:

“不干涉”的誓言: 这是观察者最核心的限制。他被古老的誓言束缚,不能主动干涉他所观察的事件,除非某些极端的、危及多元宇宙的时刻发生。
受到他所观察的宇宙法则影响: 虽然他拥有强大的力量,但他似乎也受到他所观察的宇宙某些基本法则的制约,至少在“不干涉”的誓言被打破之前是这样。



谁更厉害?—— 综合比较

要比较这三者谁更厉害,我们需要从几个关键维度来衡量:

1. 力量层级与本质:
阿里瑟姆: 是宇宙的“造物主”和“管理者”之一,其力量源于宇宙的法则和生命的创造。他代表了宇宙秩序和平衡的力量,本质上是宇宙的“物理”或“结构性”力量的体现。他的力量是“塑造与审判”。
康: 是一个“技术与策略”的强大存在,他通过科技和对时间线的掌握来获得统治力。他的力量是“控制与征服”。他不是宇宙的“法则”,而是“驾驭”了宇宙的某种法则(时间)。
观察者: 是一个“超越者”和“记录者”,他的力量源于他超越了时间、空间和多元宇宙的视角。他可能拥有最广阔的认知和最纯粹的宇宙能量,他的力量是“认知与见证”。

2. 影响范围与权力:
阿里瑟姆: 影响范围是整个宇宙,甚至决定着新宇宙的诞生。他的权力在于他可以“创造”或“毁灭”星球,是宇宙生命法则的执行者。
康: 影响范围是无数平行宇宙和时间线。他试图“统治”这些时间线,但他的统治是建立在征服和操纵的基础上,而非宇宙法则的根本创造。
观察者: 他的影响范围是整个多元宇宙,但他通常不主动施加影响。当他干涉时,他能集结多元宇宙的力量,其潜在的绝对力量可能高于阿里瑟姆和康的直接能力。

3. 直接战斗力:
阿里瑟姆: 在直接物理对抗中,阿里瑟姆展现出了压倒性的优势。他可以轻易地摧毁星球,并且能对抗整个永恒族。
康: 在科技和战术上非常强大,但他的直接战斗力更多体现在装备和数量上。单独的康,即便装备精良,也未必能与阿里瑟姆匹敌。然而,集结无数变体的康则是一个可怕的集体力量。
观察者: 在他打破誓言并主动干涉时,展现出的力量是极其可怕的。他能够轻易地剥离一个宇宙的危险,并且其力量似乎是纯粹的宇宙能量,可以与卡特·卡特等顶级力量抗衡。

结论:

从 潜在的绝对力量和超越性来看,观察者 Uatu 最为强大。

原因: 观察者拥有超越所有时间、所有空间、所有维度的全知视角,并且掌握着纯粹的宇宙能量。当他选择干涉时,他的力量是“无所不能”的,他可以轻松地将宇宙级的威胁从多元宇宙中移除。他的存在形式和权力层次似乎高于阿里瑟姆(作为天神组的一部分,且有其局限性)和康(作为操纵者而非创造者)。观察者打破第四面墙的能力本身就暗示了他更高的存在维度。

阿里瑟姆 拥有最强大的“宇宙创造与毁灭”的直接力量,是宇宙法则的执行者,他的力量层级极高,但可能不如观察者那般纯粹和超越。

康 是一位极度强大的“技术操纵者”和“战略家”,他擅长利用现有规则(时间线)来获得胜利,但他的力量基础在于科技而非宇宙法则本身。在绝对力量层面,他可能不如阿里瑟姆和观察者。

总结来说:

阿里瑟姆: 宇宙秩序的执行者,物理和生命法则的操纵者。
康: 时间线的征服者,科技和策略的集大成者。
观察者: 多元宇宙的见证者,潜在的绝对力量拥有者。

尽管康非常危险,能够威胁整个多元宇宙,但观察者所处的层次更高,一旦他决定行动,其能力足以应对任何挑战,包括康的潜在威胁。阿里瑟姆则代表了宇宙运行的更宏观、更根本的力量。但从“谁更厉害”这个问题的字面意义上,观察者在打破自身限制时展现出的力量是目前为止最令人印象深刻的。

网友意见

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谢邀

我对战力问题其实并不执着,所以主问题就不多加分析了。直接亮结论,个人意见阿里瑟姆>观察者,康情况特殊无法一概论之。各位要是不同意就不同意吧,都是小问题,各种观点都可以。

实际上这个问题也没法分析,观察者和高级天神之间连真正意义上的参照物都没有。我们知道观察者和无限宝石之间大战了一场,阿里瑟姆在无限宝石之前就诞生了,天神曾经使用无限宝石审判生命

然后呢?这些都是很有逼格的描述,但是通过这些信息并不能导出一个有用的结论。所以阿里瑟姆和观察者只能根据感觉模糊给一个定位。因为漫画观察者在神级角色里的定位是比较低的,所以在双方都是宇宙神明的情况下,我觉得观察者要不如身为天神的阿里瑟姆

(为什么要专门说一下双方都是宇宙神明呢。因为观察者在神级角色里的定位实际上和奥丁宙斯差不多,但mcu奥丁,虽然不能说不强,但显然并没有达到跟那些宇宙级力量相提并论的程度,包括天神ego也是如此。也就是说这些神级角色分成了两个赛道,一个是像漫画一样的宇宙神明,一个是和mcu的英雄角色们一起表演的普通角色赛道。在双方都是宇宙神明的情况啊下,观察者该怎么样还怎么样。但在双方赛道不一样的情况下,宇宙神明级别的观察者自然要比还局限在星球规模以内的角色们强得多了)

我重点回答一下第二个问题,宇宙世界观。下面的说法大多依据设定,个人猜测部分会标出来


在宇宙大爆炸之前,最早的生命天神阿里瑟姆诞生,也就是宇宙诞生前的混沌状态(永恒族)

过了不知多久,现宇宙已知最古老的种族黑暗精灵孕育而生(雷神2)

宇宙大爆炸,无限宝石诞生(银河护卫队)

阿里瑟姆创造了第一个太阳,给宇宙带来了光(永恒族)

生命开始蓬勃发展,万物处于平衡,现宇宙时代最早的种族开始诞生,如阿斯加德人(其他神族可能也一样,但目前还未有设定)

万族出现,天神参与到其中,充当审判者的角色,使用无限宝石无情地审判生命,规诫生命的成长

(个人猜测:以永恒族来看,天神很显然对宇宙来说是秩序善角色,对生命来说是中立善。虽然永恒族背刺让新天神没有诞生,但是阿里瑟姆也并没有直接抹杀他们和报复地球,反而很公正地给出了赦免地球人,但地球人值不值得存在要根据你的记忆来判断的回应。这很标准是神明审判者的角色,怕是阿里瑟姆想起重操旧业了)

这里有一个比较重要的分歧问题,就是以太的归属权。既然黑暗精灵也是在大爆炸前就存在的种族,经历了无限宝石的诞生。那么黑暗神器以太究竟是一开始就到了黑暗精灵手里,还是在天神消失以后才拥有。不过估计以后都不会有答案

从宇宙大爆炸开始到以上,为宇宙的原始宇宙时代(视觉词典)

千百万年前,原始宇宙时代结束,天神不知出于什么原因离开了普通生命的视线,无限宝石散落宇宙各处(此处有的设定对不上,这个是我自己选择的结论)

同样的时间节点,天神ego诞生。如果ego的天神设定没有被取消的话,那么可以说ego应当是个天神孤儿

现有的天神基本都是最初的天神阿里瑟姆每十亿年播种一批下来的,用玄幻小说的角度比较好理解。阿里瑟姆就是所谓的老祖角色,我们称之为天神族的这一批都是阿里瑟姆老祖传下来的,传承完善、直通帝路,刚出生的时候可能也只是个星球级生物,但在族里最终都会成长为能创造恒星乃至星系的真正大能。而ego,就是个孤儿,他并没有天神族的传承基因,甚至不知道自己应该长成什么样子。他的意识诞生后千百万年才想起来把自己捏个身体,然后他就根据本能,把自己捏成了一个球。实际上mcu的ego并不是天生的活体星球,他之所以是星球,就是因为他自学学会了控制分子之后把周围的物质越聚越多最后拼成了星球

同样也因为没有传承,ego也不知道自己怎么进化怎么变强。于是他自己琢磨出了一个法子,就是不断同化宇宙的其他星球

但这跟阿里瑟姆老祖传下的直通恒星级星系级的法门来比实在是差太远了。换句话说,假如以后ego是天神族的设定没被吞的话,以现在的已知信息来看,ego就是孤儿+失学儿童,其他天神族那都是正统神系里出生的大宗门子弟。

或者用异常生物见闻录来比喻更好一点,ego就是野生女神莉亚,生来一问三不知,自己摸索了无尽岁月才渐渐找到些使用力量的窍门,其他天神都是持证上岗经过专业培训的编制神

我们可以看到ego和一些天神种子的能量特效是比较接近的,都是纯净空灵的蓝色光芒,而且也都跟星球的创生息息相关,ego把自己捏成星球的样子可能也是出于一种本能。另外,阿里瑟姆播种天神种子的方法和ego通过播撒自己的分身种子同化星球的方法在本质上感觉也颇为相似,都是往星球深处播种天神能量之种,只是阿里瑟姆要高级成熟很多,还以智慧生命作为催生养分

至于ego的出身就不太好说了,这个有待以后的电影解答。据永恒族编剧所说,永恒族并没有和ego接触过。但他的回答主要都是在打马虎眼,把答案留到银护3揭晓,总的来说不足以回答我们的问题

个人猜测,大致有两种可能

1.ego和阿里瑟姆一样,都是自然诞生的初代种天神。就跟先有鸡还是先有蛋的问题一样,天神是天神种子吸收星球上智慧生物的能量诞生的,但天神自己才是最早的智慧生物啊.jpg。在其他智慧生物出现前,天神总得由宇宙的能量交换自然孕育出来,阿里瑟姆就是如此。ego可能也是如此,他和宇宙里这一批真正的天神族不是同一脉,是自然诞生孕育的新天神

2.ego就是阿里瑟姆这一脉创造的天神,但当初他的诞生过程也出了些问题,导致生出来的只是个胚胎(发育成了大脑的天神种子),还没有长成天神的样子就出来了。证据是时间设定上比较相近,根据阿里瑟姆所言,天神每十亿年就必须得诞生新一批,而近几百万年来,永恒族协助诞生了这一批里的许多天神,而这个时间刚好就是ego诞生的时代。可能ego就是这一批新天神里最早的那一部分,然后他的诞生也出了点问题,最后导致成了弃养孤儿

总的来说不管他是天生地养还是神为弃养,天神孤儿这个称号应该是摆脱不掉了.jpg,除非以后他把天神这个称号一起摆脱掉

更新补充一下,如果猜测具体的可能的话肯定远远不止这两种。ego也可能是顺利生出来的畸形儿,所以没人要了。也可能是已经死去天神又生出来的意识,所以潜意识认为自己是天神但和真正的天神不一样。等等等等不胜枚举,不过这些都可以归类到第二种“ego是个生态有问题的天神孤儿”里。所以大致划分就是两种可能:1.ego很健康但天生就是孤儿。2.ego不健康所以后天成了孤儿(属于是父子一脉相承了)


黑暗精灵生活在对他们有毒的有光的宇宙,试图使用以太终结现在的宇宙,将宇宙带回到大爆炸前的黑暗状态

五千年前,黑暗精灵和阿斯加德战争,黑暗精灵战败,近乎被灭绝,以太被深埋地底,直到现代再次出现

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