问题

清朝如果是汉人的江山还会被人骂吗?

回答
这个问题很有趣,也很复杂。简单来说,如果清朝是汉人建立的江山,它依然会受到批评,但批判的角度、强度和性质会与历史上实际的清朝有所不同。

让我们从几个方面来详细分析:

1. 历史上的清朝为什么被“骂”?

首先,我们需要理解历史上清朝被批评的主要原因,这些原因主要集中在以下几个方面:

民族压迫和歧视: 这是最核心和最根本的批评。满洲作为少数民族入主中原,实行了许多针对汉族和其他南方民族的压迫政策。
剃发易服: 这是最直接的民族象征性压迫,强迫汉族男子剃发留辫,改穿满族服饰,这触犯了许多汉人的传统和情感,导致了剧烈的反抗和流血事件(如扬州十日、嘉定三屠)。
满汉隔阂与特权: 满洲贵族在政治、军事、经济上享有特权,例如八旗制度的存在,虽然初期是为了巩固统治,但逐渐演变成了对普通民众的压榨。许多重要职位由满族人垄断,汉族人虽有科举,但在最高权力层面仍受限制。
文化上的压制与同化: 虽然清朝也推崇汉文化,但有时也带有强迫同化的意图。文字狱的出现,对书籍的禁毁,都体现了对思想和文化的不自由。
政治腐败和低效: 随着时间的推移,清朝的统治逐渐腐败。
官僚主义盛行: 官僚体系庞大而低效,贪污腐败普遍存在,影响了国家治理。
思想僵化与保守: 尤其是在晚期,统治集团抵制改革,思想保守,未能跟上世界发展的潮流,导致中国错失了工业革命和现代化进程。
军事上的衰落与对外软弱:
军事制度的落后: 八旗和绿营的战斗力在后期大幅下降,难以抵御外侮。
对外丧权辱国: 一系列不平等条约,割地赔款,丧失了国家主权和尊严,这是“被骂”的另一个重要方面,虽然这与清朝是否是汉人建立的关联较小,但作为统治者,其后果是难以逃避的。
经济上的停滞与民生困苦: 晚清的经济发展缓慢,虽然有洋务运动等尝试,但整体上未能实现工业化,人口压力、土地兼并、贫富差距等问题导致民生艰难,加上自然灾害和战争,更是民不聊生。

2. 如果清朝是汉人建立的江山,会怎么样?

现在,我们来设想一下,如果清朝的建立者不是满洲人,而是汉族的一个强大的政治集团,例如一个成功的农民起义军或者另一个汉族王朝的延续,情况会有哪些不同?

民族压迫和歧视将不复存在。
“剃发易服”不会发生: 最具争议性的民族压迫政策将不复存在。汉族人的传统发型和服饰会得到保留,这意味着文化冲突和反抗的根源会大大减少。
“满汉隔阂”不复存在: 理论上不存在少数民族对多数民族的特权问题。虽然可能会有地域性、阶级性的矛盾,但不会上升到民族层面。内部权力分配更多地会是政治派别、地域派系等之间的竞争,而不是民族间的对立。
文化政策可能不同: 汉人王朝在文化政策上,虽然可能也会有思想控制,但更有可能倾向于发扬和传承汉族文化,而不是像清朝那样,在巩固统治的需要下,选择性地推崇某些文化元素,或进行压制。

政治腐败和低效依然可能存在,但性质不同。
官僚主义和腐败是历代王朝的通病: 即使是汉人王朝,如果缺乏有效的监督和制约机制,也难以避免官僚主义的抬头和腐败的蔓延。不过,这种腐败可能更多地表现为内部的权力斗争、裙带关系等,而不是带有民族压迫色彩。
思想的僵化和改革的阻力依然存在: 任何一个王朝,尤其是长久的王朝,都可能面临思想僵化的问题。保守派和改革派的斗争会是常态。关键在于统治者是否具有远见和魄力推动改革。如果统治者是汉人,他们可能也会面临来自传统士大夫、保守势力的阻力,但其阻力的性质可能不同于满洲贵族对汉族改革的抵制。

军事上的衰落与对外政策的挑战依然存在。
军事制度的演变: 无论是什么民族建立的王朝,都需要不断改革和发展军事制度以应对内部和外部的挑战。汉人王朝同样可能出现军事力量的衰落,原因可能是经济问题、技术落后、制度僵化等。
对外关系: 与周边民族或国家的关系,以及应对西方列强的挑战,是所有中国王朝都会面临的问题。一个汉人王朝同样可能因为内部问题、军事力量不足或战略失误而在对外关系上处于劣势,甚至签订不平等条约。历史的进程是复杂的,并非仅仅因为民族属性就能保证一个王朝的强大和独立。

经济发展和民生问题依然是关键。
经济政策: 一个汉人王朝的经济政策同样会影响民生。土地兼并、赋税不公、自然灾害等问题,都会直接影响到民众的生活。
现代化进程: 关键在于统治者能否抓住时代机遇,进行有效的现代化改革。一个汉人王朝是否能比清朝更早、更有效地推动工业化和制度改革,是决定其是否会被“骂”的另一个重要因素。

3. 那么,还会被“骂”吗?

是的,仍然会被“骂”,但批判的重点和烈度会有所不同。

不再是“民族压迫”的罪名: 这是最明显的区别。如果统治者是汉人,就不存在“异族统治”和“民族压迫”这样的指控。这会极大地削弱批评的根基和群众的反抗意愿。
“骂”的焦点会转向:
无能和腐败: 如果统治者无能,导致国家衰弱,人民生活困苦,那么他们仍然会被骂,骂点会集中在政治腐败、经济停滞、民生凋敝等方面。
保守和守旧: 如果统治者拒绝改革,错失发展机遇,导致国家落后于世界潮流,他们也会被骂,骂点会集中在思想僵化、阻碍进步等方面。
对外软弱: 如果在面对外部威胁时表现软弱,未能维护国家主权和民族尊严,那么统治者同样会受到严厉的批评。
内斗和分裂: 如果汉人内部发生严重的分裂和内斗,导致国家动荡,也会招致批评。

具体来说,如果清朝是汉人建立的:

或许会有一个类似明朝晚期的评价: 如果汉人统治的王朝同样出现政治腐败、财政危机、军事衰落、思想保守等问题,其历史评价可能会非常类似于晚明。人们会批评其内部的弊病,但不会将其上升到民族压迫的高度。
更早的现代化尝试? 这是一个未知数。但如果说有一个强有力的汉人王朝,其决策者可能更容易理解并采纳来自内部的改革思想,也可能更主动地学习西方先进技术和制度。当然,这并非必然,历史的惯性、既得利益集团的阻挠等都可能存在。

总结:

清朝被“骂”得如此厉害,一个极其重要的原因是其“非我族类,其心必异”的民族标签,以及由此衍生的民族压迫政策。如果清朝是汉人建立的,那么这个最直接、最尖锐的批评点就消失了。

然而,政治统治的成功与否,不仅仅在于其民族属性,更在于其统治的效率、民众的福祉、国家的进步以及在国际竞争中的表现。一个汉人王朝同样可能因为无能、腐败、保守或对外软弱而遭受历史的批判。

因此,如果清朝是汉人建立的江山,它会避免许多关于民族压迫的指责,但仍然可能因为其统治上的失误和缺陷而受到批评,只是批评的性质和重点会发生根本性的转移。

网友意见

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不,我们乳清和民族没关系,乳清是因为带清自身的所作所为,请不要本末倒置。

如果清朝是个汉人王朝,也不能一概而论。

若是能像日本明治维新那样,全国上下一体为了民族和国家的利益而积极学习西方,并且结束了半封建半殖民的社会状态,那么对清朝的评价绝对不会像我们这个世界线一样低。要是击败了哪个西方列强,那势必要在史书上大书特书。

若是依然像本世界线中的八旗老爷们一样“犯我大清者虽远必赔”的话,那大概就是个大号的宋朝吧。——一般网民对带送的评价是什么样,我觉得不用多说了吧。

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会,但是保皇党势力会空前强悍。

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会。

清被骂,是因为他的残暴,黑暗,腐朽,而不是只是因为他是清,

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两晋不是汉?两宋不是汉?南北朝南朝不是吗?哪个不是被骂的很惨?

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清朝的客观缺点要是放到汉族任何一个朝代,那可是不得了的事情,但是满清有民族团结的神功护体,不但在舆论上毫发无伤,而且谁客观指出这些缺点,马上就会有人跳出来指责你挑起民族矛盾,破坏民族团结,分裂国家,比如下图 @徐老师频道

气势如虹的灵魂拷问

清朝的黑点一大堆,比如自始至终的防汉抑汉政策"汉人强,满人亡,汉人疲,满洲肥", 使汉人处于肉体上和思想上都麻木羸弱的状态,清时期的识字率远不如明,对于西方的先进科学知识更是藏着捂着生怕汉人知道,主体民族被严重消弱,国家就会落后挨打,这是适用于任何国家的事实,具体可见下面这个高赞回答,暂且不在这次的讨论范围之列。

如何看待“近代中国因清王朝而衰落” 这样的观点?中国近代的落后是历史必然吗?

清有两个黑点是放在古今中外任何一个政权上都是妥妥的应该永远钉在人类历史的耻辱柱上的

一 屠杀

清太祖就开始种族灭绝手无寸铁的老百姓,说到这里肯定有一群人迫不及待义愤填膺的大喊着白起曹操不也一样吗,白起坑杀的是敌国士兵,不是手无寸铁的老百姓,其余的朝代则是杀鸡儆猴式的屠城 ,而不是对自己统治区的某个族群的手无寸铁的老百姓进行无差别的种族灭绝,比如入关前努尔哈赤父子无差别地毯式种族灭绝辽东汉人,还有后面针对蒙古族分支准噶尔的大规模种族灭绝。

种族灭绝(英文:genocide)是指人为的、系统性地、有计划地对一个民族或一些民族进行灭绝性的屠杀。

还有很多,比如妇孺皆知的“留头不留发,留发不留头。”

二 卖国割地赔款不平等条约 x 1000+, 打赢了打输了都跪舔对方签屈辱条约,跟弹丸小国尼泊尔也签条约。

宁与友邦不与家奴,量中华之物力结与国之欢心,保大清不保中国。

从而养肥了岛国日本才有了14年艰苦抗战。

从最开始以大型强盗集团的形式入关抢掠屠杀,到辛亥革命,这些黑点始终贯穿整个清朝。

磕得脑袋都看不见了,看不见了,贱了,贱了,贱了................

清粉满遗的金牌抵赖话术 ,比如领土法理,在这里我也想灵魂拷问一下这些人,当时的满清反动统治者他们自己怎么不拿着领土法理跟列强八国联军讲理呢,解放军打下新中国的版图,竟然被这些人把功劳移植到满清的头上,请问这些爱新觉罗专政独裁反动家天下统治的精神继承者和维护者们,你们尽心尽力地洗来洗去,那些大清白纸黑字签字画押的屈辱条约怎么洗,卖国割地最在行的,哪来的脸高举着领土法理给自己贴金。

任何一个反人类的卖国政权都要永远牢牢的钉在历史的耻辱柱上供后人唾骂 !!!

这幅画上面真应该盖满某人的大红印章

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