如何看待2019世界人工智能大会马云与埃隆马斯克的对话？

希望大家在看待这个对话的时候，要注意这场对话的环境和双方的身份。

作为一场大型活动的对谈与演讲，发言人的身份有助于我们理解其背后的动机以及引发的思考。乡村教师马云、阿里巴巴董事局主席马云、湖畔大学校长马云、志愿者马云，提及同一个话题的时候，立场与目的都是不同的。

另外有人说马云参加人工智能大会并没有表现出对人工智能基本的理解，以及把本次人工智能大会比喻成学术会。希望各位可以去官网先看一下会议对自己的定位：

除了学术会议之外，也是行业盛会，企业家会来，投资人会来，政府领导会来。而他们并不一定需要有马斯克那样的专业知识，但他们很有可能是科学家们的投资人。

从这个角度上讲，非专业的人都是可以参与的，何况担任联合国组织职务，参与投资AI企业，马云对于行业的信息渠道与思考肯定超过普通人。

所以大家在直接进入：谁对谁错、谁水平高、我们同意谁之前，先看看对谈的两方身份：并不是两个企业家在谈话。

来自官网，所以大家看到视频注释有些是不对的

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2018年7月12日联合国秘书长古特雷斯在纽约宣布启动数字合作高级别小组，并宣布任命阿里巴巴集团董事局主席马云和比尔与梅琳达·盖茨基金会联合创始人梅琳达·盖茨担任其联合主席。这个机构的宗旨是：

为了推动各项相关建议，加强各国政府、私营部门、民间社会、国际组织、技术和学术界以及其他相关利益攸关方在数字空间的合作。

翻看过往马云以这个身份的发言：

• 比如更早前的重庆智博会，提到的是技术对于空间障碍的跨越力量；
• 在今年的达沃斯则是提出了数字经济的包容性与普惠性问题。

马云和卢旺达总统对谈通过阿里巴巴卖咖啡

直白的说，作为一个联合国下设机构，数字合作高级别小组要解决的是：地球上的问题、近期的问题、合作的问题。和马云一起工作的将包括科学家、企业家、政府官员，可以说马云参加这场对谈，代表得更多是数字合作高级别小组。要通过鼓励跨领域思考和行动破除孤岛意识，并在各利益攸关方之间建立信任。所以我把这个对谈定义为不同思想之间的一种碰撞，而不是简单地一问一答或者辨明真理。

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仰望星空，脚踏实地，从两个人的发言中我看到的是这两种观点的智力极致。

马斯克代表了人类探索未知、不断进化的强烈渴望，所以去火星、所以拥抱AI、所以脑机接口让普通人看来都非常兴奋，马斯克本人也成为了很多年轻人的偶像。另一方面，马斯克所从事的领域超前于普通人的生活太多，如果你去过中国的西南部地区，如果你看到普通人的日常生活，如果我们关注非洲的发展，都会发现：用数字技术来提升普通人生活的工作仍然任重道远，提供更好的生活质量、更高效的工具、更大的市场，其受益者规模，比让一小部分人（当然抛去知乎这种年薪百万的人群）开上特斯拉、去火星、使用脑机接口要大很多。

马云代表了人们对于高效、公平的不对追求，阿里集团的所有产品，之于我们普通人都是友好的，比如淘宝让小商户更容易地开店，阿里云让小企业更低成本地架设服务器，蚂蚁金服让我们不必再忍受券商和基金的高额手续费。不管怎么说，阿里巴巴是中国少数把牛逼吹出去但是最后基本能做到的企业，他们的产品从来距离我们普通人，都不遥远。

翻看马斯克的商业轨迹，都是建立在技术改变人类发展轨迹的视角去打造产品，商业模式其实创新不大，无论是space X还是特斯拉还是SolarCity，这些东西的最大共同点是：如果我没有钱，我就用不上；

而马云的商业轨迹是通过技术打造了一个新的商业模式，无论是淘宝还是阿里云还是蚂蚁金服，这些东西最大的共同点是：以前门槛高的事情，现在我这样的普通人都可以享受了。

3

所以我认为这次谈话与其说是一场观点的辩论，不如说是观点的展示，特别是一群对技术比较狂热的人面前，如何让他们听到更多声音。关心人类长期发展命运的技术型企业家，与关心人类社会短期发展与公平的社会型企业家，如果他们能思维匹配，才应该出问题：每天都想着扶贫的话，怎么做出让人满意的太空旅行？或者每天关心殖民火星的人，怎么会帮深山里的农民过幸福生活？

人类对于资源的分配是有限的，有一些投入为的是长远的发展，比如避免人类不要被困死在地球，有些投入是为了解决短期的问题，比如减少贫富差距。只有100块钱，都投入高精尖，普通人的收获就小；都投入给普通人，长期技术增长就会慢。

作为一个普通的中国人，我还是想说马云的观点和我的关系更大，到今天我依然买不起特斯拉、用不上太阳能板、最先登上火星或者太空旅行的也不是我，如果有一些更好的技术能让我和我的同胞们过得更好，我绝对赞成。这倒很像是两个公司在同一个平台争取有限的投资配额，我的选择会是，把票投给马云，然后给马斯克鼓掌。

几个细节问题及个人观点：

1为什么感觉两个人的思路对不上，如果大家看了完整48分钟版本的对谈：从Musk在第5分钟说了barely getting any information about this speech。显然很多话是没有准备的，那么两个人在不串稿的情况下，只能站在自己的立场说。

2马云的回答的过程中几次看后面的题目大屏，殖民火星是马云提出来的，工作问题也是马云提出来的，可以看到马云站在自己的立场上，希望提出一些问题引起讨论的。他自己是主动选择比较具有争议性的话题问出来的。

3 I’m not a tech guy，其实马云已经把自己摘出来了，更是说给普通人听的。人工智能大会的气氛就是一群对技术有热情的人，这会导致某种观点的Bias，好像是这个社会的主流技术发展方向就是更加高精尖。我觉得马云这句话，也是说给台下听众的：我不是做技术的，我考虑的是更多的人、普通的人，所以我是这么想的。（虽然和你们不同，但是我得说）

4这个回答完美提现了“信息茧房”这个概念，马云这类人是很多ai企业家的金主，也有可能是ai企业的重要合作伙伴，他们的观点和意见是非常重要的，马斯克的体量当然不一定需要，但是更多的人需要知道马云在想什么。很多人可能平时比较关注ai，或者从业ai，但是对马云这类观点知之甚少，我想这个时候，更应该优先考虑的是：

~他们既然这么想，我如何拿到这些人的钱或者找他们合作；

~而不是，你不懂，呵呵

昨天就在Youtube看完了全程，老实说，心里还是非常愤怒。

实名回答，这次马云给中国人丢脸了，特别是给中国的科技公司丢脸了，自作聪明的回答没有任何意义，马云主要是没有认识到自己的知识体系和科学素养和Musk不在同一个level,没有感受到马云的任何谦逊。

当然，也难为马云了，商人和Scientist之间的认知差距本来就非常巨大，马老师有空还是看看航天科普吧，了解一下差距。

两个人的思想境界都不同，

首先马云很扯皮的说我刚从火星回来，我更关注地球发生什么，你为什么关注火星，然后马斯克明显很诧异马云的说话方式，愣了一下，但还是很认真的说明了他的规划和蓝图，有人替马斯克想了一个很巧妙的回答：马斯克应该说，当我不关注火星，你现在创造的财富，将来不会有任何意义。

这样回答当然很巧妙，但正因为马斯克不会这样的弯弯绕，所以他更可以把精力放到科研上，所以现在很多国人都把扯皮扯蛋当成了情商，是不对的。那不叫情商，那叫扯商。

然后再说马云认为的，应该先用ai清理海洋垃圾，不应该关注火星。这就更扯了，居然还有人认为一屋不扫何以扫天下。我都醉了。

这个逻辑错误在哪，首先这两件事冲突吗？地球只有一个马斯克？那你去跟爱因斯坦说，你研究广义相对论和量子力学有啥用，那都是宇宙里的事，跟咱们地球有啥关系，你咋不为人类研究一下怎么吃饱穿暖，怎么解决吃饭问题，非洲还有难民，还有好多孩子上不起学呢！！！还有好多国家处在战乱之中！！！笑死个人。马斯克不管海洋污染难道地球就没人去管？那马斯克去管海洋污染，难道你马云就能替他去管火星？你有那实力吗？

你还在那说什么应该先解决海洋污染，一是逻辑错误，二是你这样说就是在否定马斯克为人类做出的贡献，认为马斯克好高骛远，这叫情商？？？你是在那秀自己伟大还是被人捧飘了？这样说话别说情商了，智商都不在线！！

巴拉巴拉说一大堆，就是想逗人乐？这是世界人工智能大会，不是你个人洗脑专场，更不是说相声！所以我求求大家不要再去追捧那些回答巧妙避重就轻的说话方式了，那真心不是情商，如果你总是学那些虚头八脑油嘴滑舌的说话方式，你就永远不会脚踏实地的，人家有钱当然可以这样讲话，再说马云原来也不这样，就这两年不知道咋回事。他要一开始就这样会有今天？看来人到一定程度真的会膨胀，毕竟周围拍马屁的人太多了。

文科生完全不懂理工科生在谈什么。差距是科学素养与逻辑素养的问题。但文科生一般天然认为是做领导的，比工匠高级。。。

马云的水平也就是当年乾隆面对英国人的水平。马云粉丝与当年大清臣民也差不了多少。只不过没当年那么牛而已，但脑回路没什么变化。

西方许多CEO也是文科生，他们好的地方是知道在非专业领域闭嘴。

AI当然人人可谈，但饭桌上扯淡，政客商人忽悠，与AI大会上谈还是不一样的。

马云基本就是“有钱了，无所不能”的代表。

我有一个亲戚，在文科文化领域是大牛。有一次被请去给一帮搞技术人演讲。结果极其尴尬：一口一个“高科技”会如何如何。

“高科技”本身就是给外行用来简化称呼的一个概念。有哪个科技论坛的交流会提“高科技”？整篇演讲下来就是“你对科技的理解几乎为零”

放之四海而皆准，用到具体P用无的话，就是废话。马云通篇几乎就没有一句不是空话。因为他完全没有科技概念。

AI会使大量人失业，也基本就是外行话题(不知组织者是外行，还是为了迎合马云和AI脑残外行粉特意整的话题)。一部拖拉机的出现，都会让大量农民失业呢。

有人说musk浪费了1小时。这个不对，musk最起码为他的事业做了宣传。

听众才是真正浪费了1小时。广告+已知事实观点+一锅可以同样在残疾人大会上炖的鸡汤。

看不出马老师差距的，我敢说99%是国内文科生。哪里是什么星辰大海与脚踏实地的分歧。是科学素养与逻辑思维的差距。

看了几眼这个对话的script，我相信马老师是曾经真信王林大师的。

以我的理解来区分一下专业人士，有科技素养，无科技素养人士之间的区别吧。

比如AI这么个概念。

1.专业人士是越走越细。即使是大概念也追求这个概念的exact特指，或者说内涵是什么。

AI是个巨大无比的概念， 会越谈越细，会延ML-->DL-->。。。(这是目前最热一支，仅仅是一支哈)。

2.有科学素养的人是懂得一个概念有内涵外延。不能乱用。并且愿意尽自己可能理解这个概念“是什么”后再开牙。在应用上也会考虑边界。(另外需要一些科学常识基础)

3.无科学素养的人，不大在意一个概念“是什么”。这个概念的字面意思就是他发挥想象的起点。内涵外延具备无穷的可伸缩性。(流行语就是薛定谔属性)。概念能勾搭到什么是什么。如果想象力真好的话，还能为脑洞喝下彩(除脑洞外也没别的优点了)。如果想象力差些，就是彻底的扯淡。

第三类人有个巨大特点喜欢谈尽可能大的概念(当然也要足够热)。这样才能无所不罩，无所不关联，无所不大趋势，大方向。而且你谈概念，他谈应用场景，你谈应用场景，他谈社会意义，你谈社会意义，他谈人类理想。逻辑上完全对不上号(当然后面这个是逻辑素养问题)。

马老师是典型的第三类人。越扯越大，越扯越高。显然是人类地球导师的节奏。估计他的话题应该都是人该怎么样，企业该怎么样，科技该怎么样，商业该怎么样，社会该怎么样，人类该怎么样。。。

反正钱和地位摆在那儿就是马云。把脸挡住，把声音变下频就是个江湖算命的。

而musk谈的是火星，谈的是子弹列车，spacex，但与谈一个实验室烧瓶没什么区别。很快会进入怎么干，可行性如何。。。(当然，他也有忽悠大众的一面)。

不是特别有意要贬低文科生的意思。只是中国的教育，不开逻辑课。逻辑是靠一系列的数理训练来达到的。所以中国文科生逻辑混乱的比例要远高于理工科生。

当然，文科生可以这样鄙视理科生：中国的有钱人，领导，文科生可能多于理工科生。

文科生比理工科生更擅长与人打交道。人是最难研究的，比原子核复杂多了。

智商有个卵用？还有情商呢。马老师又发明了爱商。。。

评论里确实出现了几只社会伦理学大师畅谈AI未来，科技未来。大家不妨围观。

真的，你们把这群人脸蒙上，把声音变下频，完全分不清这是马云马大师说的，还是这些粉丝说的，还是鸡汤博主说的，还是郭德纲说的。(好吧，我错了，其实郭老师的语言辨识度高马大师等一大截儿，最起码可乐)。

马老师属于商业模式创新，并非引领科技创新团队。他对科技的理解比同样非科技专业的任正非都差了几个数量级。(任老爷子还一直说“我们在追随，勉强有些领域进入无人区了，战战兢兢”)。他手下ai lab里面随便一个技术经理都比他说得好。

如果对专业有一丝敬畏之心，有哪怕基本的逻辑素养，也不会自以为是人类导师般自信滴训斥musk。

竟然说出“人造机器而不是机器造人，所以机器不可能比人聪明”，这种典型民科逻辑。(估计有一大票人不懂这句话怎么可笑，否则中国也不会有这么多民科)。

马老师所谓的大方向，大趋势，真的，与人会死，宇宙会灭一样一样的。。。

最后补充一下国内公司与米国公司这方面的巨大区别。

米国公司领导是绝对不齿下问的。当对一个领域不太懂，又需要参与(比如发言)时：

1.他首先承认自己不太懂甚至完全不懂。

2.他首先问的人是自己手下这方面懂的人。因为交流学习成本最低。

3.他的谈话会严格限定在自己专业顾问限定的范围之内。自由发挥比较少。除非自己真懂了。

而国内公司领导的特点是，一般可以向自己地位相同的问，很少向属下问。即使问也要表现出自己比属下高瞻远瞩的姿态，使属下专家很难精准解答。

米国领导是从属下学习专业知识，以怕在专业领域丢人。

中国领导是听属下汇报。

这后面的巨大文化差异是：

西方认为不懂不丢人，毕竟专业无穷多。自己不懂装懂，让专业人士听出破绽才丢人。

中国认为，领导一定是站的高看得远。作为领导低头才丢人。

马云自己承认im not techies。目的只是不谈细节。并不是找准自己的领域。

所以中国外行领导发言，必然“大”趋势，“大”方向，假大空盛行。马老师这次就是典型。他要能多听听手下的建议，都不会在国际上这么尴尬丢人。

当然，马老师的发言弄到国内会议上，那铁定是高瞻远瞩的。评论区都看到几只“大xx”。

我是膨胀了吗？居然点进来看了排名靠欠的几个回答，然后留下几个评论，还顺手写了个回答。是准备献给九月十号的礼物吗？

作为平民百姓，我居然开始评论起弄潮儿，前首富，马爸爸，难道我买的彩票中了，还是买的股票红大发了？还是这段时间猪肉趁热吃得多了，肝胆都长肥了？

大会组织这两位对谈，让人觉得挺没劲的，虽然如大家所称两个人都做过支付。但是两个人的商业和文化标签鲜明，而且各自的国家身份也相对敏感，一个是先发，所以在贩卖跨行星殖民，一个是后发，所以坚持挖掘母行星的福报。都是不会失败的舌战话题和策略，四平八稳。

个人觉得看旁观者的表现，比看现场主角更加精彩。