问题

「信上帝有好处,不信上帝有风险」这个叙述的逻辑漏洞是什么?

回答
“信上帝有好处,不信上帝有风险”这句话,听起来似乎很有道理,但仔细推敲,这里面藏着一些值得玩味的逻辑陷阱。咱们掰开了揉碎了聊聊,看看这话说得有多“靠谱”。

首先,最明显的一个问题是,这句话建立在一个预设的、未被证实的假定之上。它直接将“信上帝”和“不信上帝”定性为两个截然不同的选项,并且给它们分别贴上了“好处”和“风险”的标签。

问题来了:

“好处”从何而来? 这话默认了上帝是存在的,并且信了上帝就一定能得到某种“好处”。但“好处”到底是什么?是物质上的富足?是精神上的慰藉?是来世的永生?这些“好处”的标准是什么?谁来界定?更重要的是,这些“好处”是否是“信”的必然结果,还是信徒自我解读出来的?比如,一个人信了上帝,生活依然贫困潦倒,或者遭遇不幸,他还会认为“有好处”吗?这种“好处”的定义太模糊,太主观了。
“风险”又是什么? 反过来,不信上帝就一定有“风险”。这个风险又是什么?是下地狱?是今生不得安宁?是失去永恒的生命?同样,这个“风险”的定义也建立在上帝存在且会奖惩的基础上。如果上帝不存在,或者上帝并不像某些宗教教义所说的那样行事,那么“不信”的“风险”又从何谈起?这不就像是说,“如果你不相信我说的童话故事,你就会被恶龙吃掉”一样,前提条件就是那个恶龙是真实存在的,并且会按照我说的去行动。

其次,这句话运用了一种非黑即白、二元对立的思维方式。它把信徒和非信徒的生活状态简单粗暴地划分为两个极端,忽视了现实世界的复杂性和多样性。

“信”的内涵太宽泛: “信上帝”这个词本身就包含了太多的解读。不同的宗教、不同的教派,对于“信”的理解和要求都不尽相同。是虔诚的祈祷?是遵守教义?是乐善好施?是心灵的归依?一个对上帝似信非信的人,或者信奉的是另一个神祇的人,又该如何归类?
“不信”也并非一无是处: 很多不信上帝的人,他们同样可以追求道德、拥有幸福、做出贡献,甚至对社会产生积极的影响。他们可能从哲学、科学、人文关怀中找到人生的意义和价值。将“不信”直接等同于“风险”,是对这部分人群生活价值的否定,也是一种刻板印象。

再来,这句话还暗含着一种概率论上的误导,或者说是“赌徒谬误”的变体。它仿佛在说:“信上帝,你就可能获得巨大的奖励(好处),即使这个奖励不一定能实现,但你没有什么损失。不信,你可能面临巨大的惩罚(风险),即使这个惩罚不一定发生,但你一旦遇到就完了。”

这有点像著名的“帕斯卡赌注”(Pascal's Wager)。但帕斯卡赌注的逻辑在于,如果上帝存在,信他者得永生,不信者下地狱,那信他是有利无害的“最佳选择”。而“信上帝有好处,不信上帝有风险”这句话,则更加模糊,没有明确的“得失”和“概率”。

更深层次地说,这句话也可能是在回避“证据责任”的问题。它要求的是“不信者”去证明“不信没有风险”,而不是“信者”去证明“信有好处”。这种“谁主张谁举证”的原则在这里被颠倒了。

证明“好处”的责任 应该在于那些宣称“信上帝有好处”的人。他们需要提供证据,证明信徒比非信徒在现实生活中获得了更显著、更普遍的好处,或者在精神层面有不可替代的优越性。
证明“风险”的责任 也应该在于那些散布“不信有风险”论调的人。他们需要提供证据,证明所有不信上帝的人都必然会面临某种负面后果,并且这种后果是“信”可以规避的。

举个例子,如果我跟你说:“吃某种我不认识的草药有奇效,不吃你就会生病。” 你会怎么想?你会立刻去吃那个草药吗?还是会问:“什么奇效?什么草药?吃了真的能好,不吃真的会生病吗?有什么证据?” 同样,这句话也是在要求你先“信”了,好处风险到时候再说,或者信徒自己去体会。

最后,这句话还可能是在利用情感和恐惧来促成“信”。“好处”可以激发人的贪念和渴望,“风险”则可以激发人的恐惧和不安。通过制造一种“不得不信”的紧迫感,来规避更深入的思考和质疑。

总而言之,这句“信上帝有好处,不信上帝有风险”看似简单,实则是一个充满预设、模糊定义、二元对立、回避证据责任,并且可能利用情感操控的论断。它像一个未经验证的保险推销员,告诉你买了他的保险,你就能免受灾难,而不买,你就等着倒霉吧。但到底有没有灾难?保险能不能真的管用?谁也不知道,只能先交钱再说。

网友意见

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基督教在其他国家怎么传播我不太好说,但它在中国的传播时,有一个有趣的逻辑,就是把所有潜在存在的超自然力量和现象,都统一归结于基督教中的上帝。

我不知道这是不是因为中国人大多数都没有明确的宗教信仰所致。

按理说,你传教的时候,举出一堆神奇的例子,然后再说信教多好多好,这中间的逻辑链条是断的,因为神迹也可能是其他的神造出来的,你怎么证明和基督教里面的神有关系呢?

但是因为多数中国人本来就没有坚固的有神论信仰,而热衷于传教的一神教,也只有基督教和它的衍生品,没有其他竞争产品,所以这个本应断裂的链条居然还能被有些人觉得不好反驳。

高等院校里居然还能拉到一堆人去信一神教,这也真是一种讽刺了。

但又想想,校园贷套路贷不也照样在高校里面吸引到不少韭菜吗?看来还是可以理解的,各种不同风格、不同口味的预备韭菜,在我们这个社会里面还是很欣欣向荣的,能供各种力量以不同形式割很久,即使是在接受了高等教育的人群中,也是丰度可观的。

当年的轮子功,还能吸引到老教授老高工去到炼钢炉里找轮子呢。

认识到中国是宗教蓝海,有利于我们充分认识到一神教在中国传播的严峻性。


这也同时给我们一个启发,既然潜在客户这么巨大,那么想发家致富,可以发明个宗教玩玩……

比如吧,我们可以创立一个【凯申教】,其主要教义如下:

1、凡凯申教信众,发型应该为光头,以纪念教名中所引用的某位历史人物

2、宇宙是由神创造的,神就是神,没有其他任何的名称,凡是以其他名称指代神的,属于“以名呼主”,是有罪的。

3、宇宙中存在无数个平行世界,每当一个观测发生的时候,宇宙就会一分为二。比如,举一个例子,一个篮球从你的手中投出了,或者进框了,或者没有进。所以,世界分裂成两个世界:在一个世界中,篮球投中了,你得了分;在另一个世界中,篮球没有投中。再比如:在一个世界中,你和你女朋友结婚了;在另一个世界中,你们没有结婚。世界就这么不断地分裂着。

4、在很多平行世界里,人类已经实现了共产主义,过着天堂一样美好的生活。

5、共产主义社会中,有用之不尽的资源和财富,按需分配。

6、共产主义社会中,有几十亿的各色异性,由于没有了婚姻制度,可以和你随意恋爱、交配,你可以每天都做新郎或者新娘,享受现实社会中比帝王还爽的待遇。

7、我们这个平行世界,由于人类的各种恶行,尤其是不信神或者信仰伪神的恶行,不为神所喜。所以,我们挣扎在资本主义社会,受到房价、彩礼、资本家、红黄蓝的各种压迫,生活艰辛。这些都是不信真神所致。

8、但你是有机会改变的。人死后,会根据他一生的功德,由神将其分配到另外一个平行世界重生。这里功德,主要看是否信神,敬神。

9、平行世界有无数个,你所分配去的平行世界,可能是鲜花似锦的共产主义社会,也可能是黑暗残暴的奴隶社会。这都取决于你对神的敬意是否虔诚。

10、马克思、恩格斯、毛主席,都是神派来的在人间的使者,是神用来向这个平行世界传递真理的,神曾经期望人类掌握真理,但人类不感谢这些先知,神认为这个世界的人们是无药可救的。

11、 @常凯申 是神派来的最后一位使者,代表了神最后一次拯救这个平行世界的努力。

12、信神的人们啊,这是你们最后一次救赎的机会了。不信神的人们啊,你们将坠入永远的低级平行世界轮回中。在奴隶社会、封建社会、资本主义社会中循环挣扎。

13、相信神,做神的温柔小羊,是拯救自己的唯一途径,是来生升到共产主义天堂的唯一途径。

14、我们这个平行世界,人都是有罪的,不然整个世界早就到了共产主义社会。

15、人有罪,但是可以赎罪。信徒如果每个月把自己收入的十分之一贡献给神派来的使者,由他向神祈祷,每个月就可以免除一定的罪过,死后轮回到共产主义社会的几率就会更大。如果不愿这样做,但对神虔诚,对神的使者敬重拥戴,每个月也可以免除掉一部分较少的罪过。

16、为了体现出对神的虔诚和赎罪心态,信徒应当随身携带两种圣物,一为日记本,一为地图。每天三次,在固定时间,打开日记本和地图,向着南京方向跪拜,口中默念“日记强国、地图开疆”十次。

17、如果第一条在现实生活受到不信神的力量影响,而无法做到,可以允许隐藏自己的信仰而暂时妥协,但要记得,神看着你的一举一动,暂时妥协,是为了把神的光芒在未来更好地洒向这个平行世界,拯救自己。

18、向你的亲戚、爱人、孩子宣扬神的光辉,就是拯救他们。对于小孩子,应该在开始认字之时,就向他宣扬神的伟大,让他知道自己一生的使命。

19、如果神的光芒普照这个世界,全世界都皈依真神,那么神就会认为这个世界是可以拯救的,就可以赐给我们可控核聚变技术,就可以让这个平行世界摆脱轮回之苦,脱离私有制时代,让高房价、就医难、养老难等等永远消失,进入共产主义天堂。所以,向你的同事、亲戚、朋友、父母、子女宣扬【凯申教】的正道,既是对他们自己的救赎,也是对整个世界的功德。

20、如果我们迟迟无法掌握核聚变技术,那说明我们对神的虔诚是不够的,神不喜的;

如果我们掌握了可控核聚变技术,那说明是【凯申教】传播的正道起到了作用,拯救了世界。

21、【凯申教】信徒上缴的财富,分出一部分,由信徒向农村、向基础贫困人口传教,给予他们现实中的帮助——这也是神的光芒的一部分,告诉他们,他们现在的处境,是以前不信神所致。只有皈依真神,来世才能有福报。

22、普天之下,信仰【凯申教】的,皆为兄弟姐妹,彼此团结,只拜真神,拒绝伪神。为把教义在全世界发扬广大而努力,为了人类的前途而奋斗。


以上是【凯申教】教义1.0 beta版,先测试一下,看看有什么bug需要修改,迭代开发。

等到1.0正式版完成后,将出版《凯申经》作为本教正式经书。


又想到一个脑洞。宗教的蓝海这么大,可以定期,比如说每四年,举办一个“全国宗教设计大赛”,先初选,再二十强,再二十进十,十进七,七进五。最后选出五个优胜宗教设计,在全国范围内挑出一个省,允许其高度宗教自由,给这个五个优胜宗教一年时间,看看谁能吸引到最多的信徒,收到最多的钱,谁即为最终获胜者。

建议由我国台湾省作为该项赛事的永久举办场所。

报名者缴纳报名费用后,可到 @常凯申 处购买以下参考辅导资料:

《宗教设计学》第三版

《教你如何当教主》

《21天精通宗教设计:C语言描述》

《21天精通宗教设计:Python语言描述》

《开源宗教内核“凯申教”完全剖析:基于1.0beta版》

《传教心理学》第二版

《量子宗教学》

《大话宗教设计——基于模块化和接口的设计思想》

《智商税征收原理与实践》

《无知即力量:信众洗脑技术汇编》

《自己招信徒——从入门到精通》


好了,现在回到问题。

信【凯申教】可能有来生的好处,不信【凯申教】则会永坠轮回,那么为什么不信信试试呢?

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因为一个理论上不可证伪的 hypothesis H ,对于任意一观测Y 有 P(H|Y)=0 (不会证明的话可以参考 Bayesian Occam's razor,可以考虑 Machine Learning: A Probabilistic Perspective 的同名章节 )

于是其期望收益为0 或者不是 well-defined 的

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从另一个角度解答吧

最大的逻辑错误就是

圣经根本没这么写。

说白了就是即便从神学逻辑角度看,都是错的东西,还需要再分析思考么……

我真的怀疑究竟有多少人了解基督信仰……

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可我信了你家上帝,到时迎接我的万一是佛祖怎么办?

不不不,您听我解释,我不信佛,可我就是怕本来不信佛算无功无过,信了你家上帝罪加一等,你说咋办啊?

是是是,我知道佛祖一般不计较,不像你家上帝动不动屠人家一座城啊或者问人家要儿子,可咱不能欺负老实神啊!

对对对,我也怕死,我也怕被审判,但照这么说我还是去清真寺报道更好,您说这让我怎么办啊。

好好好,我就听您的,但你家上帝的规矩是加尔文那套,我不知道到时那个上帝是不是按教皇或牧首说的办事,这万一是可咋办?

哎哎哎,您别走啊,要不要给我传播福音了啊?啊,您慢走不送啊。

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我说不如这样,你相信我在十年后可以给你带来200%的收益,所以放十万在我这里,我给你写个欠条。如果我没骗你,你十年后就能得到200%的收益,如果我骗了你,你不是还有债权么,没风险的。

这个确定的收益可比信上帝的收益好多了,而且我可以列出各种科学的式子来论证我带来200%的收益的可能性远高于上帝存在的可能性。




如果信上帝零成本的话,那我就信啊,不信白不信。问题是贵教所谓的信根本就不是零成本的,要不你每天祷告的时候顺便帮我祷告一下就好了,我也是相信上帝存在的。但是别的事情就别找我了,谢了哈。


用十万块钱来打比方,如果选择信上帝,那么我们就要为此牺牲很多选择和时间,还要做很多教会所指定的善事,这些成本看似很低 ,但事实上远比十万块钱的利息高得多。

另外如果选择信上帝,那么我们就很难选择再去信别的神,毕竟上帝就一个,其他都是伪神。这样我就丧失了获取别的神祗佑护的机会。正如同我把十万块钱放你这里损失了去做其他投资的机会一样。



您连十万块钱都不愿意相信我,我干嘛相信你的那个上帝。

不如信安利吧,你看买了我们的产品你也不会吃亏,这东西市场价就是这么多钱,我又没坑你,买了万一是真的好用,你给自己了一个机会,如果不好用你也没损失。了解一下安利对你啥损失都没有你说是不是,,,


哎,,,你干嘛走这么快啊,哎,,,后天有个研讨会你去不去啊,来看看我们的产品,哎,,,,您走慢点,,,,

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我要是那谁我也不乐意一群人为了投机信我。


要信就信,别整这么多的理由,太他妈不虔诚了,这什么不靠谱的地下教会啊……

不说别的,都不排除“其他神灵存在”这个设定,一点也不思辨。


他怎么知道这个“神灵”是人格化的呢……

万一这个世界上的真神是荷鲁斯,只不过和大人(误)懒得搭理亚伯拉罕体系那帮人呢……

万一祂是FR体系下面哪种“神祇只体现其掌管的神职”的系统管理员呢(;

万一祂是疯掉的系统管理员(划掉)希瑞克,今天happy了先来十万个班恩信徒砸你脸上扔给你一把+12的战锤让你去车翻这帮信徒呢?


信教反而有风险啊,不信大不了去不信者之墙里砌着。

多少黑皮跪舔了一辈子萝丝,最后发现她爱的是崔三……我就问你咋办嘛。


“给鱼饵的都是没钓上来的”

万一某位至高无上的大人为了拉拢无神论者,等死了一人发360个造型各异但个个盘正条顺还可爱的小姐姐/小哥哥可咋办嘛……

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创世神只有一个,世界上宗教有几万种,更大的可能是这几万种宗教都搞错了对象——毕竟是几千年前愚昧迷信的土著编的教义。

所以你很可能信了假的神,不幸成为异教徒,结果比无神论者惨的多,无神论者的声望是冷淡,而异教徒的声望是敌对。

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