问题

土耳其总统反向操作,坚持降息对抗通胀,近期里拉大贬值,一周暴跌 20%,苹果暂停该地区销售,你怎么看?

回答


土耳其近年来的经济困境与政策选择确实引发了广泛关注,尤其是总统雷杰普·塔伊普·埃尔多安(Recep Tayyip Erdoğan)坚持降息以对抗通胀的决策,以及由此引发的里拉暴跌和苹果公司暂停在土耳其销售的连锁反应。以下从多个角度详细分析这一现象:



一、土耳其经济现状与政策背景
1. 高通胀与货币贬值
土耳其的通胀率长期居高不下,2022年通胀率一度突破85%,2ed2023年仍维持在60%以上。这种高通胀主要由以下因素导致:
财政赤字:政府长期依赖借贷维持支出,导致债务负担加重。
货币超发:央行通过宽松货币政策(如降息)刺激经济,但货币供应量过度增加,加剧通货膨胀。
外债压力:土耳其的外债占GDP比例高达50%以上,国际资本外流导致外汇储备减少,进一步推高通胀。

2. 埃尔多安的“反向操作”
尽管高通胀和货币贬值是经济危机的直接结果,埃尔多安政府却选择降息作为应对手段,这与传统货币政策逻辑相悖。其核心逻辑是:
刺激经济:通过降低利率鼓励企业和个人借贷,增加消费和投资,从而抑制通胀。
政治考量:埃尔多安希望借助经济政策巩固执政合法性,避免因经济危机引发社会动荡。
忽视结构性问题:政策未触及财政赤字、货币超发和外债问题,导致短期刺激效果有限。

3. 货币贬值的恶性循环
资本外流:降息导致土耳其股市和债券市场吸引力下降,国际资本加速撤离,里拉汇率暴跌。
外汇储备枯竭:货币贬值使进口成本上升,进一步推高通胀,形成恶性循环。
市场信心崩溃:投资者对土耳其经济前景的担忧加剧,导致里拉贬值速度加快。



二、里拉暴跌的直接原因
1. 汇率暴跌20%
2023年4月,里拉对美元汇率一度暴跌20%,创20年新低。这一暴跌直接导致土耳其的进口成本飙升,进一步加剧通胀压力。
资本外流:市场对土耳其经济前景的悲观预期导致资金撤离,加剧货币贬值。

2. 国际资本流动
美元避险需求:全球资本市场对避险资产(如美元)的需求增加,导致里拉贬值。
土耳其央行的货币政策失误:降息未能有效抑制通胀,反而加剧了资本外流,导致货币贬值。

3. 地缘政治与经济制裁
土耳其与西方国家关系紧张(如对俄制裁、能源政策分歧),导致国际资本对其经济前景持谨慎态度。
土耳其加入金砖国家(BRI)等经济合作项目,但国际资本对其债务可持续性存疑。



三、苹果暂停在土耳其销售的连锁反应
1. 成本上升与外汇风险
进口成本:里拉贬值使土耳其的进口商品(如苹果的零部件)成本大幅上升,导致苹果在土耳其的运营成本增加。
外汇管制:土耳其政府对资本外流严格管控,苹果可能面临外汇兑换困难,导致供应链中断。

2. 市场与消费者信心
里拉贬值导致土耳其消费者购买力下降,苹果在土耳其的市场份额可能被其他品牌挤压。
供应链风险:苹果依赖土耳其的供应链(如组装厂),货币贬值可能影响其全球供应链稳定性。

3. 企业战略调整
苹果可能选择暂停销售以避免进一步的财务损失,同时等待市场稳定后重新评估在土耳其的市场机会。
土耳其的经济危机可能迫使苹果重新考虑其在中东和南亚市场的布局。



四、国际社会的反应与土耳其的未来挑战
1. 国际货币基金组织(IMF)的干预
IMF曾多次向土耳其提供贷款,但因土耳其政府未能履行债务承诺,IMF的贷款条件变得更加严格,进一步限制了土耳其的财政灵活性。
土耳其需要通过经济改革(如削减财政赤字、改善货币政策)来恢复国际信用。

2. 经济改革的迫切性
财政纪律:土耳其需要减少政府支出,控制财政赤字,避免进一步的债务危机。
货币稳定:央行需重新评估货币政策,可能需要加息或采取其他措施稳定货币。
经济结构改革:推动私有化、吸引外资、改善营商环境,以增强经济韧性。

3. 长期风险与不确定性
土耳其的经济危机可能引发社会动荡,影响其政治稳定性。
土耳其的经济政策可能进一步受到国际市场的质疑,影响其在全球经济中的地位。



五、总结与展望
埃尔多安政府的“反向操作”(降息对抗通胀)虽然短期内试图缓解经济压力,但其效果有限,反而加剧了货币贬值和经济危机。苹果暂停在土耳其销售是这一经济困境的直接后果,也反映出国际企业对土耳其经济前景的担忧。未来,土耳其需要在财政政策、货币稳定和结构性改革上采取更果断的措施,否则经济危机可能持续恶化,甚至引发更严重的社会和政治后果。

这一案例也提醒我们,经济政策的制定需要综合考虑短期刺激与长期可持续性,避免因短期目标而牺牲经济稳定。

网友意见

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埃尔多安的讲话出于什么理论作为基础,暂时还不清楚,不过这一波反向操作,倒是也未必结果很差。

如果把美元看做金钱,那么各个小国家的货币就是赌场的筹码,拿着钱进赌场换成筹码,或赢或亏,最后把筹码换成钱离开赌场。对于外资来说,大部分发展中国家的钱不是真的钱,只是用来赌自己投资眼光的筹码,而只有美元才是钱。通过入场——投资——赚取利润——退场换成美元,整个流程完成之后,才算是成功地落袋为安。不然投资赚了30%的利润,然后汇率贬了40%,自己依然是亏的。

这么来理解的话,汇率就是筹码和金钱兑换的比例。如果大家预计到汇率下跌,那么必然就会争先恐后的兑换,于国家来说,就是外资纷纷抽离,从而产生了萧条和失业。这也是为什么各个国家的央行喜欢强调【维持稳定汇率】的原因之一。

通货膨胀,意味着市面上的里拉变多了,本来就有贬值的预期,这个时候正常的做法,是升息,捏紧信用衍生的水龙头,让市面上的里拉变少,把市场的贬值预期再纠正回来——这也是正常能想到的操作。

但是这个操作面临一个问题,就是市场对土耳其央行的信任程度。如果央行的决心大家信任,那市场预期就扭转回来了,通货膨胀遏制住了,也没有挤兑,这样自然皆大欢喜; 但是如果央行的决心大家不信任——或者说不信任央行有能力稳定汇率,那么这么操作就有点尴尬,这意味着外资无论如何都是准备跑路了,那么辛辛苦苦维持的汇率意味着大量的消耗自己的外汇储备——消耗完了之后,央行子弹用完还是会贬值。

到头来,央行手里的外汇也没了,汇率也没有保住,可谓是人财两空。

现在这样用降息来对抗通胀,意味着政府放弃了对市面上里拉的控制,加重了里拉的贬值预期。一步到位就很容易超跌,超跌了之后,没有来得及逃出去的外资反而会犹豫,因为市场情绪已经如此恐慌了,本来100个筹码能换1美元,现在需要150,那这样把手里的便宜筹码换成美元实在是太亏了,等市场情绪回复之后再考虑是不是退出反而可能更加的有利。

并且,市面上都是便宜的里拉,土耳其又是有潜力的发展中国家,是不是追加一点投资更好呢?

这个有可能就是土耳其央行的逻辑——反正我知道你们对我没信心,我也不指望自己能保住里拉的汇率,所以就一次把所有的贬值预期都兑现了,自己主动跌,让期待自己的跌的人无路可走。

这样至少不会出现绵绵阴跌的情况。而滞胀一般来说是发达国家的烦恼,降息刺激经济对潜力比较大的发展中国家依然是有用的。所以降息、放弃汇率、保就业对土耳其来说,也未必不是一条路。土耳其最近的就业人数还可以,正处在历史最高位上。经济怎么样另说,但是让更多的人有工作,还是社会稳定的重要方面。

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如果土耳其真的拥有绝大部分的货币主权,那么降息当然蠢。

但土耳其的货币发行基础主要是外汇占款,跨国贸易的控制权也不在本国,而是在外资和买办手里。

如果选择加息,美元超发多出来的钱现在没有流通到美国人们手里,而是大量在金融机构手里。他们就等着这个机会呢。他们会利用外汇无法管制的漏洞,零成本美元一拥而上,就土耳其那一点可怜的外汇储备?直接就五马分尸了。只是买办阶级可以大赚一笔,危机之后可以继续做经济殖民者的帮凶。看着GDP可能可以休克疗法恢复。一看股权和利润分配?GDP的成果将更多变成华尔街是实际享受。

但就算这样,以前也会做的。因为以前美元稳定,全球经济总体是长期看好。跟着喝汤也比被孤立好。现在不一样了,全球经济中期看跌,美元滥发,美国正准备通过毁灭他国经济自保。买办也未必有剩饭吃了。

而且,现在土耳其政权主要支持者是本地土豪,难以少损失就肉身翻墙的那种。加息,土豪们最多自己保住一点点美元资产。绝大多数生产资料注定被买办和外国经济殖民者拿走。

还不如减息。无论囤货积奇也罢,各地陷入经济保护也罢,甚至退回以物易物也罢。

无非是离开全球化,各大土豪抱着自己的小区域内的的小市场。至少保住了社会地位和生产资料。

万一完全闭关锁国,至少还能利用国内市场保住自己的经济实力在国内的占比。甚至由于外资挤出,还能占比增加。

当然,代价肯定是美元计价的GDP大跌。但反过来说,以商品来评估,则跌幅少的多。

土耳其不可能直接宣布脱离全球化,但降息可以实现闭关锁国并让外资难以通过兑换美元获利。

在美元无节制印钞的今天,在美元无节制印钞还对欧元日元没有大跌的今天。保汇率就是保护外资将来撤退时候的利润。

不保汇率就是变相断跨国贸易,虽然生死未知,但这零和时代绝对比保跨国集团利益好。不对,这个已经不是零和,是负和了。

从本土派利益来看。还是选减息吧。自己受伤同时对跨国贸易不利,总好过只是自己受伤。

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其实,对于主流的自由主义经济学派来说,加息还是降息,关键还是汇率。可惜土鸡无论加息还是降息。里拉都是大海里的独木舟,别妄想加息能躲过一难。
对比当年东南亚经济危机之后,复苏的利润基本全被外资拿走,国内的工业基本都是外资控制,本土工业基本损失殆尽。

而从《巨变》里面介绍二战前的经济历史来看,牺牲汇率保流动性是国家的本能选择。事实证明,国联等国际组织强行干预各国,最终让各国把保汇率置于保失业之上,反而导致了自由政府的消亡。甚至导致法西斯上台。


造成这个局面是因为:
危机时候还尝试加息保汇率--->外资顺利将本币高价换外汇储备--->导致外汇储备枯竭--->汇率大跌--->允许外资用高价美元回来控制经济命脉。

一条完美的变成奴隶的路径。


东南亚为鉴就应该反过来:

国际金融危机苗头已现,坚决不保汇率,要瞬间跌到位,让外资没有换回美元的机会,或者只能换走少得多的美元。
汇率跌到位后,像美国一样,用“国家安全”为理由,否决真正有价值的资产收购。外资买住宅使用权可以,买服务业公司可以,工业生产、交通物流、用水用电农药种子这些经济命脉,一律不准外资涉足。

而土耳其底气足的地方是:一旦闭关锁国,农业足以自足,工业基本够用,用工业品去以物换物,沙特和俄罗斯都这么近,显然石油也基本换得起。军事上,欧洲本土北约第一强,可以不被武装干预。就耍赖,就汇率大幅波动损害你跨国公司利益。你跨国公司几个师?陆军可是要堆人命的,买办征兵是没战斗力的。

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推荐这本书是因为,这是冷战后的热门。是众多经济学家和政治家讨论问题的基础范式之一。而且对的上全球化中受损群体的口味。


下面来自16章。


这是18章

ps,17章也很应节

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在2009年经济危机之后,大部分经济学家张口闭口的谈论2009和1929之间的共性,但是2009年发生的更像是在1887年经济危机,他们都是两轮全球化的顶点——当然作为经济学家他们需要大量的数据进行建立模型和曲线,来论证自己的观点,而在1929的数据垂手可得,而1887年则凤毛菱角,为了更快的做出学术成就,他们必须选择一条更容易走的路。

现在说全球化。第一轮全球化是大英帝国在拿破仑战争之后开启的,到1850年之后,开始形成巨大的规模,到了1887年经济危机之后达到顶点,而后经济保护主义逐渐抬头,总结了维多利亚时代的全球大同化。

第二轮全球化是二战之后美帝主导的,在1980年之后,开始形成巨大规模,到了2009年时达到全球化的顶点。

全球化从顶峰而跌落,除了经济危机使各国为了保护自己的工业和工人就业,而不得不采取贸易保护主义之外。还有一个共同的问题是,每一轮全球化都要有一个主推的霸权性力量,第一轮是英国,第二轮是美国。

最开始的时候,主推工业国出于巨大战争红利和制造业规模,拥有足够的力量推动全球化,并且从全球化带来的国际市场和更廉价的原材料中获益。但是随着时间的继续,其他国家也在工业化的道路上追赶,但是全球化制定国际游戏规则,虽然客观上有利于处于最领先地位的那个国家,但是总体来说,这套体系降低了交易成本,加速了资本从发达地区向不发达地区的转移速度,从而开辟新的市场和更廉价的原材料。所以追赶国家,虽然对自己的地位并不满意,但是依然会拥护这套体系。

但是一旦在现有的技术条件下,对现有的可开发区域的开发殆尽,全球化带来的做大蛋糕的红利减少,那么后起国家就有自己的小算盘了,在加上一场大规模经济危机的刺激,那么最后保护主义就会逐渐重返舞台,蚕食全球化的成果。

在1887年前的维多利亚时代时如此,就像凡尔纳小说《八十天环游地球》里体现的那种世界变小,大规模的铁路和航运让地球上的大部分地区都得到开发。同样在2009年之前的世界也是如此,当时世界上的几乎所有经济体和经济区域,除了少数战乱区域之外,都已经投入全球化。在当时的技术条件下,全球容易开发的市场和资源都已经被利用起来,容易取得红利都已经赚取,没有什么新的红利可以刺激全球化继续的热情。

第二点是,在主推的霸权国家内部的反对声音。随着全球化的推动,无论是当年的大英帝国,还是今天的美帝,都会以工业出口转变为资本输出,这样就形成了一个庞大的国际资产阶级,他们是全球化的受益者。但是随着产业的空心化,作为本国的人民由全球化获得收益却在减少,最后这些人就会和一些没有全球化的国内资产阶级联合起来,形成反全球化的力量——比如现在美国的民粹和特朗普的联盟。在维罗利亚晚期,很多英国国内工业家也是加入了反对全球化的的势力中,他们是支持实行贸易保护主义的。这两点就决定了全球化的无法继续。

几十年来,美国从他们的全球帝国里受益匪浅,这个帝国包括一系列互相依存的体系,以美元和华尔街为核心的全球金融体系,以WTO为核心的全球自由贸易体系,以美国军事力量为核心的全球防务体系,以“自由主义”和输出美式民主(包括武力和渗透)的方式控制全球意识形态的体系——此外还有世界银行和国际货币基金组织。

世界银行的工作是对那些对美国“全球秩序”抱有疑虑的国家,发放小恩小惠,吸引他们加入进来,这就像开赌场的给在门外徘徊的新客们发放一些免费的筹码,把他们吸引进赌场一样,通常除了极少数赌技(或者干脆说是运气)最好的赌客外,其他最后都是输家,那么为了翻本,政府自然要去借贷,这些债务都是从美国的银行、投行、保险公司、股份投资基金、商业养老基金等借来的。说白了,不是华尔街的钱,美国富人的钱,那么这就出现了一个问题,如果有人欠债不还怎么办?那么现在该另一个组织——国际货币基金组织登场了,这是全球最大、最专业、效率最高的讨债公司。

这家专业讨债公司集中了世界上第一流的经济学专家,不过他们对所有负债国家开出的药方都是一样,而且完全违反经济学的常识——缩减政府开支、提高税收、砍掉国民的福利、减少公共设施的投入。在陷入全球经济危机的时候,减税和扩大的政府消费,来刺激经济才是通用做法,尽管有很多希望加入“上流社会”的自由主义经济学家高唱反调,但是这些措施是包括美国在内的所有国家的惯例,美国不也在搞量化宽松,政府投资等等。其实国际货币基金组织根本不关系你的死活,它只关心是否能把美国人借出的钱收回来。

这两个组织是美利坚帝国的为了顺应时代的创新产品,是19世纪英法等上一代帝国的炮舰外交的升级替代品,过去英法国家如果想和某国国家“自由贸易”的话,就会直接派军舰和海军陆战队过去,比如我们国家就是通过两次鸦片战争参加了当年的全球自由贸易,如果有人欠债不还的话也直接派军舰过去。今天的美帝国似乎人道多一点,实际上要求达到的效果是一样的,而且如果有适当的借口的话,美国也排除直接使用武力。

这个帝国给美国带来巨大的利益,但是在国内对它的反对声却越来越大,为什么会这样呢?

答案是因为帝国的利益越来越少的惠及普通人,这和过去英帝国在维多利亚时期面对的情况是一致的,过去让所有英国人受益的大英帝国,现在只是让一少部分有钱人大发横财,而普通英国人则要承受高额税收,为了维持帝国而买单,于是在19世纪晚期,反对英帝国的声音在英国内部的平民中越来越响。

在过去的几十年中,自由贸易和全球化让美国的跨国公司获得惊人的利润,资本和服务的跨国流动,也让美国的有钱人获得了前所未有的发财机遇。富人们赚得盆满钵满,但是美国的普通工薪阶级却面对着大量工业的外迁,生产的外包,大批的工作岗位在美国消失。

而且并不是所有的国家都愿意参加这个自由贸易和全球化,至少是有很多方面要求有所保留的。为了对付这些国家,除了负责在赌场外围发放免费筹码的世界银行,还需要美国军队,愿意参加美国主导的全球化的有奖,奖品就是美国军事保护伞;不听话的,自然有美国大兵来让你“民主化”。

而且美国在国际的贸易、服务和各种产品中的份额越来越少,这就意味着美元全球货币统治的动摇,所以今天的美元不是依赖于美国的经济实力,而是更加依赖美国的军事实力——同样听话的,愿意用美元做国际结算的国家有奖,奖品就是美国军事保护伞;不听话的,自然有美国军队来整治。

要有军队就要有军费,要有军费就要有国家财政,而国家财政就意味着两个来源,要么让美国人纳税,要么去借贷。如果是纳税的话,就形成了一个财富转移,从工薪阶级身上转移到精英阶级,后者从美利坚帝国中大发横财,而维持这个帝国的大部分税收都是从工薪阶级身上来的。

过去美国人本来是不反对纳税的,并身为纳税人而骄傲,但是从这二十多年的选举来看,没有一个主张加税的候选人能赢得总统大选,因为美国人越来越明白,这些钱都花在少数人身上了。

如果不能加税那么只能借贷,对于一个拥有帝国的国家来说,这一点非常便利,也非常有利,因为他们借的是美元,想借多少就借多少,在债市上卖不出去国债由美联储收购,然后美联储根据国债来发行美元,这就等于对全球的美元持有者征收了一笔“通胀”税。

不过这也会削弱美利坚帝国的根基——全球市场对美元的信心,当这种信心减弱时就意味着美元的地位更加依赖于美国的军队,所以象小布什、麦凯恩那样的美国的保守派精英们坚决反对停止对外干涉,坚决反对军事收缩,并不是这些人天生好战,他们实际上看的很明白,美利坚帝国已经到了关键时刻,军事扩张已经成为维系美帝国的生死线。

现在世界上最大的风险也不在于美元的超发和通胀,而是由于疫情长期得不到控制,造成世界生产停顿进而引发严重的通货紧缩。

相比较而言,通货紧缩才是最恐怖的,每次大的金融危机都是通货紧缩。

其实广义而言,几次超级通货膨胀的根源也是通货紧缩。

比如48-49的常党大通胀,表面是法币金圆券的超级膨胀,实际上是常党真正的锚定货币美元资产的严重外流造成的通货紧缩。

由于军费开支巨大,加上早期的黄金兑换政策,造成常党的储备硬通货金银、外币不是通过贸易逆差流出本国就是被民间储藏起来。从有真实购买力的货币供应量来比较,解放战争后常统区的货币实际上是逐渐减少的。

所以常党通过大量超发本币来榨取市场上仅存的硬通货,才造成的恶性通货膨胀。根源是通缩。

德国魏玛共和国的通货膨胀也是因为美元投资大规模中断,造成的实际资产的通货紧缩。

1929年金融危机以后,大量美元资本从德国抽离出来回归美国。德国有真实购买力的货币供应量也急剧减少,德国魏玛政府也是采取本币通胀来榨取最后的硬通货。

津巴布韦的百亿大钞也是如此,是实际上的货币锚定紧缩造成的。

美元绑定石油,根源是绑定全球生产,进而绑定全球经济增长。这是美元可以不断超发的基础。

货币的本质是流通,如果不流通还要货币干什么?

美元的超发问题为什么上世纪四十年代不是问题到七十年代成为问题?

最核心就两点:1、黄金太少不足以对应生产的增加;2、美国在全球生产占比下降,美元的产生和本国经济脱钩。

货币与金银绑定是农业社会时代的遗存,金银数量的相对固定对应的是农业生产的长周期性和稳定性。

也就是说金银矿藏的开采与粮食的增产基本稳定则货币稳定。

而平衡打破就是农业社会的经济危机。

欧洲之所以资本主义发展一个很大助力就是对美洲的掠夺让欧洲凭空多了几倍的金银,形成资本。

而中国没有这样海量的资本注入所以明末出现严重的经济危机,很大原因就是资本主义萌芽占有了大量原本对应农业生产的金银,造成实际上的通货紧缩。

所以,在工业化大生产以后,尤其是二战后大工业从欧美逐步扩散后,金银总量不足以对应工业生产的增加,所以就出现了布雷顿森林体系的崩溃。

疫情以后,真正的购买力稳定之锚不是货币而是生产,中国一直保持高生产,就保证了全球物资供应的基本稳定,保证了物资稳定那么美元和各国才没有急剧通缩。

如果中国的生产也出现问题,出口锐减。那么传导下来的结果就是欧美的生活必需品需求不会降低多少,但是供应量少了很多,必然造成进口价格暴涨,欧美需要更大量的硬通货来抢购少量的贸易份额。这就必然造成其实际购买力的通缩,进而引发恶性通货膨胀。

简单总结就是:如果中国一直保持高生产,提供足够多的产品,经济持续增长。则世界上需要流通的美元就一定会增加,而如果美国超发不远高于这个增长值,美元就不会有太大问题。

而一旦中国高生产不再或者美元超发失控,则会传导到所有的进口国会出现急速的美元外流,到达临界点就会产生大量国家放弃美元转而使用其他硬通货。这就将形成全球性的通货紧缩(美元的超发对应了很大一部分世界生产的增加值,一旦美元崩溃,则全球没有足够多的其他货币或等价物迅速弥补空白,这就造成了阶段性严重的通货紧缩)

从某种意义上来说,中国能控制疫情是非常有效地延缓甚至消除了大危机的风险。可以说是功在当代了。

现在的情况是,美国在通胀,美元购买力一再下降。对于非美元国家来说,美元在贬值,只要本国货币贬值速度慢于美元,美元就不会外流。以中国为例,美元还会加速往国内冲。美国的内循环,货币是多的造成了历史级别的通胀,国外也跟着满溢。所以现在大部分国家只要不跟着美元贬值,就看不到通缩。

但是关键你要有能力不贬值,中日欧澳新等这样的只是少数经济体,绝大多数的经济体撑不住。

所以土耳其总统反向操作,坚持降息对抗通胀。

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埃尔多安在赌,用货币大幅贬值的方法,把土耳其加速拉入现代化。

因为货币贬值而政府稳定,是对增加出口尤其是工业制品出口。以及旅游行业为首的服务业都很有帮助。

制造业与旅游业的发展,就会把越来越多的土耳其人带入现代化就业岗位里。

而贬值带来的生活质量下降则通过不断对外发威的民粹来中和。

在整个疫情期间,埃尔多安其实一直在赢的。

去年土耳其是全球主要国家中经济增速仅次于中国的(正1.8%),而根据今年10月最新修正数据,土耳其今年经济增速为9.2%(我国为8%)。

土耳其在2020年疫情期间,制造业就业人口逆势增长8.6%,机械等领域投资增长了40%多。2021年前三季度,这两个数字增加的更多。

土耳其旅游业也在疫情后快速复苏,182%的增速还算正常,但82%的游客为外国游客意味着土耳其在吸纳其他国家财富。

疫情期间,欧洲经济领域投资下降了16%,而土耳其则上涨了18%。

土耳其现在就像一架正在展翅翱翔的战机,俯瞰着地上的一群弱弱。

唯一的问题,是这架飞机驾驶员没有经受过任何着陆训练。

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该问题下众多回答里,有的骂土耳其违背经济学规律一定药丸,有的夸土耳其破釜沉舟另辟奇径竟然成功,简单概括一下就是:经济学家跟土耳其两个里面肯定有一个是大傻X。

挺好,反正这俩都不是什么好鸟。

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第一,土耳其工业没你们想的那么强,我做过土耳其的冶金项目,他属于中等工业化国家,工业体系纵深度很低,有些人说他可以自给自足是扯淡,当然是分和谁比吧,一个国家工业体系的强弱不在于有工厂,而是成本+体系+规模的在地优势,说白了就是规模性、技术性、规模性、要素成本综合起来的性价比,你本土生产的东西要比外来的更具备综合成本优势。有些人把工业体系看的太简单了,我的回答里说过很多次类似的问题。

工业体系是一个国家以工业为核心的围绕工业生产全流程的全面配套能力,有产业规模和分工体系、制度设计、标准管理、组织能力、社会分工、教育体系、科研体系等等诸多方面,是一环套一环的,是层层分解层层递进的关系,是一种国家能力,这是宏观,微观上,不是说你有一座工厂就是工业化,晚晴中国引进很多工厂但那不是工业化,而是你从建设这座工厂开始,工厂里的机电成套设备、机械设备、电气设备等都能在你本国内成套采购,工厂的建设、设计、融资都能在你一国内基本完成,建成之后开始组织生产、人员培训、稳定的货币金融政策、友好稳定的国内国际市场、优良的港口和铁路公路配套,优质的大学教育科研能力支撑,强大的国家军队保护,这些才是完整的工业化,同时所有刚才提到的那些机电成套设备、机械设备、电气设备本身的生产还可以继续层层推进,层层细分,层层分解而衍生出无数的相关生产和配套,也就是你看到的是一座工厂,实际和他相关的工厂可能有几千上万,这就叫做体系性和规模性,土耳其这种中等水平纵深度不高的与之配套的可能只有几十上百家,因为大量的上下游配套企业不在土耳其,而是在国外,需要国际配套。

关于工业化问题,参见以下


这件事这个世界目前能做到的国家非常之少,真正能做到的可能只有我们了,不过土耳其汇率剧贬的确能带来短暂的出口优势,不过这个混乱的世界经济下,他能源和大宗原材料远不能自给自足的情况下,以及土耳其的经济体量决定了,没有长远的意义,你们想多了,土鸡是在下大棋不假,但不是在这。

第二,贴上我之前的类似的回答

国家发展,尤其是后发国家发展是需要投资+技术转移+外部代偿+市场的,这些他国运看起来不错基于地缘不错,抛开地缘谈他的发展没意义,基于地缘土耳其在凯末尔立国之后,国家发展道路做了三次选择

1,是完全世俗化路线,对应的是加入欧洲大家庭,从欧洲引入工业化现代化,这个是配套的,不能想象一个极端宗教国家可以和欧洲打好交道,尤其是你的地缘位置,参考我们引入苏联156项目配套社会土地革命和计划经济,引入西方工业化配套的就是改开市场经济,这就是意识形态配套,你现在搞计划经济是不可能加入西方体系工业化的,对不上茬。对土耳其一个道理,一个离欧洲这么近的历史上恩怨那么多(搞死东罗马)的伊斯兰国家,不世俗化,欧洲怎么可能对你投资?怎么可能对你进行技术转移?

2,但是被三番五次欧洲打脸之后,在不能进入欧盟的情况下,欧洲要求进一步提高的情况下,他的经济天花板也就是到头了,社会经济内压太高,决定了止步欧盟,在不能彻底买办化的情况下,只能另寻他路,土耳其经济这十年始终走下坡路就是这个原因,欧洲红利到头了!埃苏丹的右倾和宗教化不是他个人的选择,这点一定要清楚,这是土耳其保守势力和疑欧派的共同努力,当然是欧盟不接纳土耳其的直接后果,所以你能感觉到为什么新世纪以来尤其是伊拉克战争、伊朗危机、叙利亚内战以来土耳其不停在中东北非东地中海出手的原因,就是既然欧洲道路走不通,我改走宗教和利用地缘强行干预和打劫路线,以伊斯兰保卫者面目出现,以此来继续国家的发展,吸引中东老爷们的投资,当然后来发现这条路走的也不算太顺利,毕竟中东玩家太多了,有地区大国更有域外大国。

3,近期搞的所谓 突 厥什么组织,一个道理,就是不断扩展自己的生存空间和后手,和中俄眉来眼去也是这样,就是为土耳其在过去几十年亲欧盟时代的高负债,高投入,高利差埋单,为自己前期的国家基建透支埋单,很简单,如果当年他能加入欧盟,那么这些前期的透支都可以在欧盟内化解,就像希腊加入欧盟,短期内那些账都平了,后来出问题怎么办?票选国家谁管那些,另外反正有德法扛着呢,大不了一起死,死了我还有海峡天险,世界咽喉去玩地缘呢。

4,如果没有亚欧非交通要道,三海交界的地缘优势,他当然没有资格这么横跳,这么敢玩,这么敢出手,实际埃及也有,但无奈美国太抠,自己条件又太拉胯。包括伊朗也是一个道理,当年世俗化的国王将国家带到一定程度,国内矛盾没处理明白,只能撵走国王改走宗教路线,总之中东的几个大国在二战后都是在工业化,世俗化、宗教化、美苏之间反复横跳,反复作死,但始终没有走出真正的自己的工业化道路,工业化要素总是缺失,社会矛盾总被利用,有些国家缺油,有些国家缺粮,有些国家地缘太次,有些国家完全沦为工具,土耳其算是混的好的,但天花板也不高,毕竟空间就那么大,给他施展的空间不多,这也是欧盟不可能接纳他的原因,有野心的国家必须要防,进入自己体系更加投鼠忌器,他这个人口体量一旦进入欧盟,700年前东罗马完蛋,700年后西罗马也沦陷了,勒庞说法国国旗在过一些年要改成绿色了。

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现在看来,土耳其的形势比较危险,而埃尔多安也决定来一把猛的。既然如此,不如干脆一猛到底,直接投共好了

简单的说,可以做下面几件事。

第一条,在短期内与中国达成一千亿美元以上的总体投资意向。这个主要是为土耳其经济注入一剂强心针,使土耳其未来经济有一个明确的预期增长点,提振各方对土耳其走出危机的信心。当然了,短时间内拿出非常具体的投资计划不容易,但是只要有足够的政治决心和充分的政治诚意,拿出一个较为笼统但不算很离谱的意向性投资协议还是可以的。先把一千亿甚至两千亿美元的这个计划拍在那里救急,细节后面再慢慢完善。 反正土耳其这个国家区位优势极其明显,光是港口、机场、铁路等等大基建抓几个凑一凑就可以填满计划书了。

第二条,积极开展“从中国大量贷款然后用贷款大量购买中国商品”的计划。 这个也是为了稳定土耳其的经济,特别是未来出现动荡的时候确保民生在短期内能够稳得住。

从中国的角度看,这上面两条将是中国一带一路的重大进展。而且有些方面一旦做了,从经济上看是土耳其难以逆转的。比如如果千亿美元的项目黄了,那它之前给人们带来多大的信心提振,在黄了之后带来的信心打击就有多重。又比如大量的中国日用品一旦进入土耳其市场一段时间,再往后土耳其民众要戒掉中国产品恐怕就没那么容易了。

为了进一步保证上面两条能够被中方同样以很高的积极性推进,以及为了顶住在这过程中美欧的进一步压力,建议与此同时还进行下面两件事(第三条和第四条):

第三条,土耳其以非常决绝的态度把中国反感的在土耳其的各种涉疆组织一网打尽,人干脆都交给中方好了。反正事情到现在已经很明显了,土耳其再折腾这些事情是没有前途的,而且会给自己带来很大的害处。事实上最近几年土方在这个问题上已经比以前有大为收敛,中土关系也有很大改善。既然如此,不如就着经济危机需要采取激进措施的机会一次性斩草除根,免得以后还被这些宵小所拖累。 同时也用这种方式来提升中国做经济交易的愿望。

第四条, 认真考虑让中国军队进驻土耳其。这个事不一定要立刻直接做, 因为土耳其国内压力会不小而中国这里可能一下子也会懵了不知道如何回应才好。 但这件事的规划和谈判一定要坚决搞起来。目的就是要让美欧知道我埃尔多安的决心是非常大的。 这一次经济投共我投定了,接下来还存在着军事投共的可能性。如果你美国能够忍住不迫害我,那军事投共可能暂时就不会发生。但如果你敢在我虚弱的时候进一步来压迫我,那军事投共说来就来。

中国军队进来之后还可以有很多后手,比如我可以考虑大量购买中国武器,比如我可以考虑土耳其退出北约加入上海合作组织, 比如我可以考虑把美国驻军赶出土耳其。你要升级我可以奉陪到底。反正我现在这个激进的态度已经摆在这儿了,美国你回去好好想想。

顺便说一下,其实从长期看,如果中国军队能够进驻土耳其的话,对土耳其的国家安全是非常有利的。中国离土耳其太远了,靠中国的力量来占领或者颠覆土耳其是不大可能的。但中国一旦进去之后,美国和欧洲面对土耳其恐怕就只能更软了。此外,现在土耳其和俄罗斯关系虽然还可以,但两国地缘冲突的历史实在太久了,也说不准以后还会有关系变坏的时候。而那个变坏的时候,可能也正是美国衰到了一定阶段的背景下发生的。 那个时候中国在土耳其驻军虽少,却可以起到有力妨碍俄国趁美国衰落而对土耳其采取激进政策的作用,可谓是四两拨千斤。

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几个高赞已经把土耳其这波反向操作的逻辑讲清楚了,我就说点不一样的吧;

土耳其这波降息主动贬值会不会提前引爆这轮全球经济危机?!

很多机构都预期2022-2023年应该有一波全球性的经济危机,近期更是出现了美元走强、黄金走强、人民币走强的罕见景象;

美元走强主要因为市场预期美国要加息了,原因很简单就美国那个通膨,不加息也快没路了,加息也意味着美元回流,新一轮的美国薅全世界羊毛活动既将开始;

黄金走强说明市场并不认为美国升息就真能抑制通膨;

人民币走强则反应了市场的另一个思维,疫情之下有货为王,短期反应就是很多企业选择集中结汇,它们怕越等人民币越走强亏的越多;

而现在土耳其等于是美元升息前夜给外资热钱摆了一道,先来了个大贬值,就如高赞答主说的,这么一下,可能这些外资就犹豫了,这感觉国内股民都好理解,这叫深度套牢。。。

但要知道这些外资热钱可不止在土耳其有,在印度、在东南亚、在南美,但凡金融业开放程度高,政府管控能力弱,又有一定积累的地儿,国际热钱都愿意去,现在土耳其来了这么一招,如果真达到效果,这些已经危机隐现的国家会不会有样学样?而这些国际热钱会不会见情况不妙提前跑路?

若是热钱提前回归美国,而美国还没来得及加息。。。

更个新:

有些同学觉得土鸡的操作很高明,我到不这么觉得,只能说很大胆,甚至有点虎,别的国家的智囊不是想不到,但目前看真敢干的只有土鸡一家。

听说六公主当天就播了《土耳其勇士》,这是真的勇!

土鸡的这套玩法本质上还是想把现有的热钱锁在国内,又要吓住想来抄底的热钱,真成了自然牛X,但失败的可能性也不小,因为这两个目标本身很矛盾。

如果抄底的外资也觉得土耳其里拉已经贬到底了,现在进场怎么办?如果置之不理难免大量优质资产被收购,还是被薅了羊毛,顶多算没被薅的那么狠,如果还要再让土耳其里拉贬值,就会让那些目前被套牢的热钱觉得里拉回升无望,进而选择割肉退场,嗯,说到割肉这事国内股民也很熟悉,事实上,就土耳其的外储本身抗不抗的住这些热钱割肉离场这很是一个问题,如果抗不住,后续还是被收割,甚至不需要有抄底资金,就现有的热钱有个别的觉得里拉还要贬,而开始割肉,其它热钱就会心慌,很可能就连锁反应都开割,最终越跌越割,可以说没有意外发生,一切顺利,恐怕才是最大的意外。。。

总的来说,这波反向操作能不能奏效还要慢慢看,但里拉大贬值给中产阶级砍的这刀却是实打实的,只能说是真的虎!

不过这次站土鸡一边,但愿能成功,毕竟天下苦美帝久矣。。。

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不愧是国中土耳其!

经济的基本规律,降低利率水平将增加市场的信贷意愿,降低居民的而储蓄意愿转化为投资和消费,无论怎么看都是一个向市场投放货币和购买力的过程,根据费雪方程式的MV=PT,货币供应增加而市场产出变化缓慢,必然推高物价水平。尤其是一旦触发了市场恐慌的阈值,大家更不愿意接受本国货币,更多的人选择尽快购入商品和投资品,再加上如果没有外汇管制,资本可是没有国界的,大家都把通胀的本币换成外汇来保值,供需关系结合外汇储备规模有限,抵制不住挤兑引发的本币大幅度贬值。

值得注意的是,这才仅仅是降息100bp(1%)的利率水平,更离谱的是基准利率是从16%降低到15%就引发的一系列问题,说明最大的问题是疫情下生产活动的受限太厉害,或许这是土耳其的一次赌博,通过扩张性货币政策来加速内部生产活动的恢复,但根据各国的经验,仅靠降息来刺激经济产出,结果大概率是货币不是去消费品推高通胀,就是去投资品推高资产泡沫,很难真的用在实体产出上,土耳其大概率是学到了皮毛而忽略了商品产出作为背书的本质。

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年初时候我研究过一点,这些国家(阿根廷土耳其)的房地产标价都是用美元和欧元,所以不要指望能抄底……

否则买个地中海小海景房还有点意思。

然后这些国家国内借钱的利率高的可怕,美元房贷可以高到10%,本币可以是20-30%,你根本就不敢借。在那里任何借贷都变成一种金融冒险。

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恶性通胀对老百姓来说,是个很糟糕的事情。

这意味着,你本币储蓄大幅贬值,你的收入大幅下降,生活水平大幅下降。

为了你资产的安全,你会尽可能的抢购外币和资产。

土耳其只要允许自由兑换美元,美元就会被迅速兑空。

另外,商家会囤积货物惜售,而老百姓会抢购货物。供需矛盾会循环推高物价,一直到购买力枯竭。

老百姓没啥积蓄了,都换成外汇物资了,新发的工资买生活必需品,也就消停了。

然后就是一段时间购买力不足,内需不足。

这个事情,不说远的金圆券,在80年代物价闯关的时候,是结结实实出现过一次的。

老百姓买的毛料一直存到今天。

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上联:降息抗通胀

下联:涨价去库存

横批:一盘大棋

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自从新冠疫情爆发之后,跌破大众眼镜的事情越来越多,利用美元潮汐来收割财富,早就见怪不怪了。但是我没想到埃尔多安真的敢干,而且这么果断,抱着我活不成你也得卸条腿的不要命打法,细细想来,与其坐着等死,这或许还真是个最不坏的办法。

如果后面埃尔多安依然没被撵下台,海外资本还没收割成,那无疑埃尔多安为很多国家趟出一条新路来,类似国家需要具备如下条件,地区内有一定影响力,有一定的工业能力,粮食自主率越高越好,如果还具备资源大国属性更佳,本来阿根廷倒是可以试试,只不过目前阿根廷中毒更深,改弦更张是否还来得及?面对类似状况,巴西,印度都是优质人选,甚至印尼,泰国,南非也可以试试。

如果知乎有一个土耳其漂就好了,我不太相信BBC CNN的报道,这些玩意向来爱夹带私货,而且可以肯定最近一段时间埃尔多安在西方媒体上的曝光率会倍增,我想听来自土耳其的第一手信息,比如土国内民意,生活状况,工厂运转情况等。

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分析一国的情况,不要陷入技术主义的思维当中。

每个国家有每个国家的情况,你以为的是:升息降息和经济规模、信贷成本有关系。这些纯学术角度。

实际上考虑经济问题,你要先考虑政治。

现在的土耳其是以埃尔多安的伊斯兰主义为主导,埃尔多安的很多思想都是从传统的伊斯兰意识形态出发的。

埃尔多安实际上是土耳其百年来向西方现代化改革的凯末尔主义的敌人,土耳其从埃尔多安上台后,正在从一个西方现代化强国逐渐退化到一个以伊斯兰教义为核心的宗教国家。

埃尔多安几年前就已经劝青年去上宗教学校,而不是念大学,女孩子不需要受高等教育等等。你以为的土耳其是个欧洲现代国家,实际的土耳其是可以一夫多妻,念着经书,目前禁酒的中东国家。

土耳其加入欧盟的身份,实际上掩盖了土耳其作为一个伊斯兰国家的内核。


那么说回到埃尔多安,作为一个内心充满保守伊斯兰教义的总统,他想做的是中东霸主,在伊斯兰教义里面,银行利息是大忌。因为传统的伊斯兰教义认为,穷人借钱,富人是不能要利息的,因为这会增加贫富分化。

所以以保守伊斯兰主义上台并成为毒菜的埃尔多安,在经济领域全面的执行伊斯兰思想、


注意那句“mother and father of all evil”,埃尔多安认为利息是万恶之源。


这样一个伊斯兰教义化的土耳其总统,是不太会做出加息这样的决定的,因为从埃尔多安的角度,他并不认为加息会解决通胀,减息才会。

这样一个意识形态问题,已经不是一个经济问题。


就像国家是姓社还是姓资一样,在埃尔多安的眼里,加息派是不道德,并且严重违法教义的。


我有种感觉,以现在4000多亿美金的外债,土耳其恐怕是还不上了,现在里拉兑美元从几年前的7,现在已经跌到了12~13,土耳其可能不再想走西方经济了。

经济学之后未必能预测土耳其的经济情况,人家可能要放大招,国民经济全民伊斯兰化/社会主义化。


__________

简单解释一下苹果停售原因

假如苹果以美元计价1200美元一台在土耳其开卖,2021年3月需要8400里拉买一台苹果手机。

那么以今天的美元里拉汇率,则需要15000里拉,你觉得这手机还卖得出去么?

就想象一下假如是人民币,今天8000人民币一台,明天涨价到15000一台,有哪个冤大头会接受这价格?

假如手机还按照8000里拉卖,那相当于手机600美金一台,价格折半,苹果宁可能放弃土耳其,也不会这么干。


所以以美元计价的外国商品在土耳其等于瞬间失去市场了,只有本国生产的东西才不会受到汇率影响。

所以苹果停售也在情理之中,这严重侵犯了外商和国际资本的利益。

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土耳其也没那么傻。

土耳其今年上半年的利率网上说高到19%了。不知道这个是不是和我们国内的贷款基准利率一个概念。如果是同一个概念的话,那就吓人了。

前几年国内贷款基准利率6%多点儿的时候,中小企业里的优质企业(足值房地产50%价格抵押+良好的盈利和现金流)的实际贷款利率是9%左右,情况不那么好的就得加担保,利率大约在11%~13%,开发商里,央企7%,大型开发商9%~13%,地方知名房企15%以上,小开发商木得贷款,老老实实走信托,22%的利率,信托不够就加私募基金,24%的利率。

那土耳其19%的利率,如果是指类似我国的贷款基准利率,那他倒是想加息抗通胀,他加得动么?哪怕这是普通企业的融资成本,这利率也加不动了啊。或者换个说法,换了你是老板,一年能赚20%的净利,你还用得着贷款么?反过来,哪怕我一年赚30%,这20%以上的贷款利率拿着也烫手啊,除非我是空手套白狼,想赌把大的。前些年国内借20%多利率的开发商都是些什么人?一种是资金链要崩断的,不借就得死的;另一种是只有一点儿钱,借高利贷拿地,想一个项目就咸鱼翻身的,20%多的利率再怎么也比高利贷便宜,可以拿来做替换。

如果基础贷款利率都高到这程度,那实际上银行已经失去调解经济的功能了,毕竟做的都是高风险高收益的财务投资,简称“高利贷”。忘了说了,土耳其前几年利率好像高到过24%,刚好,我国国内前几年高利贷长期借的话,有些行业内部拆借能借到每月2%的低息高利贷,说土耳其银行放高利贷应该没冤枉他,除非我看到的是假消息。

所以,大概是土耳其干脆放弃汇率了。好歹让银行恢复正常的融资功能。土耳其也不是今天才这么干的,土耳其总统一直强压银行降息。

顺带提醒大家,二哈虽然行为奇葩,但二哈在狗里真的算高智商,只是思维方式有点儿奇怪,但还是有迹可循的。

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所以看到了吧,通胀带来的物价上涨非但不能刺激厂商扩大生产,反倒会促使他们惜售,囤积居奇,这个逻辑和银行晴天借伞雨天收伞是一脉相承的

古代的饥荒也多因此而激化,越是灾年,越是屯粮炒作的时机,这是天然的发令枪,直到下一季作物收获上市前该趋势都不会改变

这个时候,微观经济学的价格-供给曲线是如此无力,当然你也可以嘴硬说曲线在上移,而且价格上涨越快,曲线上移速度越快,曲线移速甚至比纵坐标变化还要快,所以这变成了一个相对速度问题……

挺有趣的,对吧?函数图像居然会跟横纵坐标轴上的光标赛跑,靠着这条不停扭动,时而比你快时而比你慢,时而还要抖三抖的曲线来预测未来,真不愧为经济学的一项伟大创举(笑)

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回答又被删了,回答一个经济问题顺顺气。

很多支持的回答,我也认可。我就说说为什么其他国家不用。

因为这消耗国家信用。就是大家都亏的时候,你不跟大家一起亏,你退出不玩了,就要担心下次别人不带你玩了。

但在现在的政治环境里,大家都在收缩,外资热钱虽然有好处,但也烫手。而且说实话,一个国家没有永远的敌人,也没有永远的朋友,只有永远的利益。美国背信弃义过多少次了,不还得合作,土耳其现在又正是发展阶段,不愁没人看好。

所以说到底,这还是全球疲软,自身实力够硬,长期看好,所以能够拒绝被短期收割,但也要承担很大风险,并没有模仿价值。

最后还是要说,风险真的很大,也许土耳其民间大幅抛售里拉(贬值加继续贬值预期),更换为美元欧元,就是历史上发生过多次的汇率雪崩。所以肯定土耳其国内有相关政策管控,要不绝对不会轻松度过的。说到底,货币就是信用,大家觉得你保不住汇率了,本币汇率就是雪崩,大家觉得你一步跌到位了,那汇率反而会升值,就靠信心和共识。这时候,宣传有可能比真的子弹都管用。

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