问题

吉林一女童就医时未开绿色通道死亡,家属回应已和解,有哪些细节值得关注?疫情期间如何避免发生类似事件?

回答


吉林女童就医未开绿色通道死亡事件引发了社会对医疗系统应急机制、患者权益保障及疫情期间医疗资源分配的广泛讨论。这一事件中涉及的细节和教训,对完善医疗体系、保障患者安全具有重要启示。以下从事件细节、原因分析及疫情期间的应对策略三方面展开详细阐述:



一、事件细节与关键争议点
1. 事件经过
女童病情:据媒体报道,该女童因突发急症(如急性肺炎、心衰等)被送入医院,但医院未及时启动绿色通道,导致延误治疗,最终死亡。
绿色通道的定义:绿色通道通常指对危急重症患者优先安排检查、手术、抢救等流程,但实际操作中可能因流程不明确、资源分配矛盾而失效。
家属与医院的沟通:家属可能在紧急情况下要求绿色通道,但医院因某种原因(如床位紧张、医生判断病情不紧急)拒绝,导致矛盾激化。

2. 家属回应与和解
和解背景:家属可能通过法律途径(如民事诉讼)要求医院承担赔偿责任,但最终双方达成和解,可能涉及经济补偿、公开道歉等。
和解的隐含问题:和解是否掩盖了医院的过失?是否存在“以和为贵”的妥协,而非彻底解决医疗责任问题?
社会舆论:公众可能质疑医院在紧急情况下的判断是否合理,是否因疫情导致资源紧张而忽视患者需求。

3. 医疗系统内部问题
流程漏洞:绿色通道的启动条件、审批流程、责任分工是否明确?是否存在“一刀切”或“形式主义”?
资源分配矛盾:疫情期间,医院可能因床位、医护人员、防护物资等资源紧张,导致对非危急患者优先级过高,而忽视真正需要紧急救治的患者。
医生决策权:医生是否有权根据病情判断是否启动绿色通道?是否存在“过度医疗”或“误判”风险?



二、事件背后的原因分析
1. 医疗系统应急机制的不足
绿色通道的标准化缺失:不同医院对绿色通道的定义和操作标准不统一,导致医生在紧急情况下可能因流程不清而犹豫。
资源分配的优先级问题:疫情期间,医院可能将资源优先分配给高危患者(如新冠患者),而忽视了其他急症患者(如儿童肺炎、心衰等),导致“资源挤兑”。
医生与家属的沟通障碍:家属可能因不了解医院流程而情绪激动,而医生可能因时间压力无法充分解释,导致误解。

2. 疫情期间的特殊挑战
医疗资源紧张:疫情期间,医院可能面临床位不足、医护人员短缺、防护物资短缺等问题,导致对患者需求的判断出现偏差。
政策执行偏差:疫情期间,部分医院可能因政策要求(如限制非新冠患者就诊)而被动关闭绿色通道,导致患者被延误。
信息不对称:家属可能因不了解医院的紧急处理流程,而对医院的判断产生不信任。

3. 法律与伦理问题
医院的责任界定:是否因未及时启动绿色通道而构成医疗过失?是否应承担赔偿责任?
家属的知情权与选择权:家属是否有权要求医院启动绿色通道?医院是否有义务在紧急情况下优先处理?
和解的合法性:和解协议是否符合法律规定?是否可能因医院未尽到合理救治义务而被撤销?



三、疫情期间如何避免类似事件?
1. 完善医疗应急机制
明确绿色通道标准:制定全国统一的绿色通道启动标准,明确危急重症的判定依据(如生命体征、病情严重程度),避免主观判断。
建立快速响应机制:医院应设立专门的绿色通道协调小组,确保紧急情况下能迅速启动流程,减少决策时间。
优化资源分配:疫情期间,政府应协调资源,确保医院有足够的床位、医护人员和防护物资,避免因资源紧张导致救治延误。

2. 加强医护人员培训与责任意识
应急培训:定期对医护人员进行紧急情况处理培训,提高对危急重症的识别和应对能力。
责任明确:明确医生在紧急情况下的决策责任,避免因流程问题导致推诿责任。
心理支持:疫情期间,医护人员面临巨大压力,需加强心理疏导,避免因疲劳导致判断失误。

3. 加强患者与家属的沟通
透明化流程:医院应向患者及家属明确绿色通道的启动条件和流程,减少误解。
多学科协作:在紧急情况下,由多学科医生(如急诊科、儿科、重症科)共同评估病情,避免单一医生的判断偏差。
家属教育:通过宣传引导家属理解医疗流程,避免因情绪激动而影响医院决策。

4. 政策与监管的优化
政府监管:政府应加强对医院绿色通道执行情况的监督,对未履行职责的医院进行处罚。
法律保障:完善相关法律法规,明确医院在紧急情况下的责任,确保患者权益不受侵害。
技术手段辅助:利用电子病历系统、AI辅助诊断工具等技术,提高对危急重症的识别效率。

5. 疫情期间的特殊应对策略
分级诊疗优化:在疫情高峰期间,医院应通过分级诊疗分流患者,确保危急重症患者优先获得救治。
弹性资源调配:政府应建立动态资源调配机制,根据疫情变化调整医疗资源分配,避免资源挤兑。
公众健康教育:通过宣传引导公众正确理解医疗系统,减少对医院的不信任,避免因恐慌导致医疗资源滥用。



四、反思与启示
1. 医疗系统的韧性:疫情期间的医疗系统需要具备更强的应对能力,既要保证疫情防控,又要保障患者生命安全。
2. 患者权益的保障:家属在紧急情况下有权要求医院启动绿色通道,医院应建立更高效的响应机制。
3. 政策与执行的平衡:在疫情防控与医疗救治之间,需找到平衡点,避免因政策执行导致患者权益受损。
4. 透明与信任:医疗系统的透明化和家属的知情权是避免类似事件的关键,需要通过制度和文化构建信任。



结语
吉林女童事件是一次对医疗系统应急机制和患者权益保障的警示。疫情期间,医疗资源的紧张与患者需求的矛盾可能加剧,但通过完善制度、优化流程、加强沟通,可以有效避免类似悲剧。未来,医疗系统需在技术、政策和人文关怀上持续改进,确保在任何情况下都能为患者提供及时、公正的救治。

网友意见

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这个问题问得好,可以很轻松地理解西方议会和媒体的“议题设置”的艺术。

作为“第四权”的媒体呢,是可以用语言的艺术引导社会讨论的。比如这件事故可能有很多原因,但是问题的设置已经引导向“防疫措施”了,在高票介绍当事医院的情况前,所有高赞都是讽刺“防疫爱好者”的。

一场讨论变成了“防疫”和“放开”的矛盾,便没什么人关心事故真正的原因了。

在此,我还是建议,大家多读点书,别被读书人骗了。

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新冠不过是个遮羞布罢了....

每年急性喉炎死的人可不是少数。

急诊医生缺也不是一天两天了......

基本的处理都不会。

尤其是儿科急救这块,简直一言难尽。


儿童喉炎,出现气道梗阻的,需要等住院吗?

急诊室里早点地米+雾化。地米需要挂瓶吗?

不行就要考虑开放气道了。


收进病房,不过是换个地方按压罢了。


医学生和医生们也不要跳。

简单问一个问题,

儿童急性喉炎的情况下,雾化用啥?剂量多少?

哪天轮急诊的时候撞上喉炎病人,

不会判断和处理,就要结结实实的背锅了。




医学问题就是医学问题,不要扩大化。

现在临床很多日常工作都是流水线作业,

大多数医生就是个流水线工人,

简单重复劳动而已。


当这些人单兵作战的时候,

基本功到底有几斤几两,就能体现出来了。

稍有不慎就会葬送职业生涯。

所以,少去批判什么体制,

多学点本事,才是正路。


我上新冠发热门诊第一天,

就碰到1型糖尿病伴发热的一个年轻人,

我看了一下病人就知道情况不秒,

精神状态明显不好,肝区有压痛,

我只能把所有能找到的抢救措施全部备好,

然后以最快速度联系了总值班和相关科室的主任。

最后证明这个人是肝脓肿,酮症酸中毒,败血症,后面没多久就感染性休克了。

按程序走的话,这个人就死在我手上了。

我相信类似的事情全国都不少。

毕竟我们国家临床基本功扎实的医生很多。

常见病多发病危重症都有清晰的处理思路。

但总架不住有业务不行的人。


一个医生,连几个小时内就会死的病都识别不了,不会处理。这还能怪到体制?

抢救车里就有的药,加起来十块钱不到,就能救一条命。不知道用,还大言不惭的说防疫过度?


ps: 光指责什么用。一个建设性的建议:

去上急诊的医生,没事就把两本书多看看。



我又把这一节翻出来复习了一遍。



我当年上培训课的时候,印象很深。

课程里面一直念叨“全为生命”,“你能拯救生命”。当时我还觉得他们很矫情。

医生不就干这个吗?需要这样一遍遍念叨吗?

后来我才发现,

有的时候我们走了太远的路,

忘记了为什么要出发....


希望大家共勉。

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不出意外的,又在这个问题的下面看到了有关“知乎好医生”的讽刺。

是的,知乎的医生绝对不会这么做,也包括我自己。

为什么呢,因为大部分情况下,一个医生在知乎(或者其他的网络社区中)都只代表了他自己。

一个知乎上的医生声称自己会怎么怎么做,说得是他/她自己会怎么做。或者更准确地说,是他/她以为自己会怎么做。

而基于我对自己和身边同行的认知情况来说,我个人是相信很当一个医生在知乎(或者其他的网络社区中)声称自己会倾尽全力扶危济困、救死扶伤的时候,他/她说的一般都是真心的话。

背后的理由一部分是由于日积月累的医德医风教育(次要原因),一部分是因为不想遇上医疗纠纷给自己惹麻烦(主要原因)。

任何人到了医院,不一定所有的人都希望你能活下来,但你的主管医生们一定希望你活下来(确信)。因为人死了家属找麻烦,第一责任人永远是他的主管医生。

但是……

现实中的医院不止有医生,还有各种是医生或者不是医生的领导、护士、护工、医技科室人员、第三方医辅人员、行政科室人员……也包括门卫、保安、保洁。

而这各个岗位上的各色人等里,对病人的生死负“结果责任”的,只有主管医生——如果一个(本不应该死的)病人死了,不管医生如何解释自己把该做到的事情都做到了,病人家属也不会理解、社会舆论也不会理解、甚至医院和科室的领导也不一定会为你说话。

因为“治好了医生说什么都对,没治好医生就是原罪”,我们的社会我们的文化里,一部分人就是这样认识的,而且根深蒂固。

而医院里其他的人,顶多只负“程序责任”——只要把自己这个环节的事按规定执行,病人死不死、病有没有治好……不会有人把责任归咎于医院领导、行政管理部门、护士、医技科室人员、保安、收费处、核酸检测人员……anyone else的身上。

但医院的运作不可能只靠医生,尤其在现代医学领域,不管内科外科,赤手空拳的医生几乎没有什么能做的,毕竟医生不可能用空气开刀手术,也不可能凭空变出来药物来。Anyone else也是医疗链条里必不可少的环节。

而有关于疫情期间的各种防控措施和规定,也不只落在医生头上,anyone else也要一同负责、一起背锅。

比如医院规定,疫情期间需要入院治疗的患者,必须完善若干小时内的核酸检测结果为阴性,否则不能入院。

若干个小时是多少个小时因医院而异,有些医院除了核酸还要查胸部X光片或胸部CT,有些医院还要求连续几次间隔若干小时的核酸全都阴性才能入院。

当然了,病人不能是来自于封控/隔离区域、健康码或健康宝不能有非绿码或弹窗更是最起码的规定。

这些其实都没错,毕竟医院这样的人员密集地且很多治疗无法在隔离下进行的,一旦出现聚集性疫情结果难以承受。

但问题是,疾病到来的时候是不分时间地点的,病魔和死神也不需要核酸检测结果、健康码或健康宝。

当一个危重症病人被送来的时候,你作为接诊医生怎么办?

当然是救死扶伤啊。

如果这个病人有核酸结果、不来自于封控区域、健康码为绿色,当然皆大欢喜。

但如果这个病人以上这三个前提条件中的任何一个有问题,作为主管医生的你将会感到什么叫满世界的恶意:

你给危重病人开了住院单,住院处告诉你,“不行,这个病人没有核酸结果/来自封控区域/健康码状态异常,不能住院”——住院处是按规定办事,他没有错;

你把病人带到病房门口,封闭式管理的门卫告诉你,“不行,这个病人没有核酸结果/来自封控区域/健康码状态异常,不能进去”——门卫是按规定办事,他没有错;

你把病人带进了病房,病房的护士告诉你,“不行,这个病人没有核酸结果/来自封控区域/健康码状态异常,赶紧出去”——护士是按规定办事,她没有错;

你给病人联系去做超声/CT/核磁…各种检查,检查科室的同事告诉你,“不行,这个病人没有核酸结果/来自封控区域/健康码状态异常,我不能给他做检查”——同事是按规定办事,他没有错;

你联系手术室说要个台子一会要急诊手术,手术室的护士告诉你,“不行,这个病人没有核酸结果/来自封控区域/健康码状态异常,我们不会接病人进来”——手术室是按规定办事,她没有错;

你打电话给医务处说这里有个病人快死了,得赶紧入院治疗。医务处反问你“防控文件怎么学习的,按规定执行!”——接下来、不管你说什么问什么,你能得到的答案永远是“按规定执行”——什么规定、怎么执行,自己悟去,反正医务处说的永远是对的。

你请示医院领导,医院领导说:“必须严格遵守相关的防疫规定、但也必须履行救死扶伤的使命……”,你说现在这两个必须的矛盾了怎么办?领导会把前面这句话再复读一遍,毕竟,领导是必要的时候负责找你麻烦的,不是负责让你来找他们麻烦的。

这时候反过头看着奄奄一息的病人、看着焦急万分甚至马上都要变得不理智的家属——请问作为主管医生的你,是何心情?

这时候有家属问你:“医生、我们家病人是小孩/老人/孕妇/残疾/危重病人……怎么不给我们走绿色通道啊?”

你心说,“对,绿色通道”——遇上有担当的、有预案的、有充足资源的医院,恭喜身为主管医生的你逃过一劫……

但在更多、更普遍的情况下,你会在以上各个环节挨个再次体会一遍 “什么是绿色通道/没听说过/没有床位/没有机器/没有防护物资/得再请示一遍领导吧/我可不敢/负不起责任……”

你再去请示一下医院领导,医院领导说:

“必须严格遵守相关的防疫规定、但也必须履行救死扶伤的使命!”

行吧……

毕竟医院也是一个部门、一个体系、一个金字塔……任何官僚作风机构的问题,这里也都会出现。

一个医院里或许会有很多医生,但也会有更多的“只管自己眼前这一颗螺丝钉”的Anyone else,他们恪守的原则是“各人各扫门前雪、无错便是功”……他们或许普通,但构成了医疗流程链条上的一个个环节或者说是关卡。

所以很多时候,遇到紧急突发情况的时候,有些医生都得自己带着病人去挨个“闯关”,费口水、搭人情、冒风险甚至需要吼叫、打架……才能在关键的时候,不让病人死掉、不出事。

这或许是出于责任心或者医德医风,于是有人会说这是一个好大夫;

更多的时候这位医生只是出于对出事/背锅的恐惧,所以更多的时候大家会说“这不是你医生应该做的吗?”

一次两次突发的情况、意料之外的问题,或许可以靠着医生的责任感或对出事/背锅的恐惧……但要是天天如此、每个夜班如此、每次急诊都如此呢……

各个环节都没有错,但一旦不管是病人的诊治出现延误还是疫情的防控出现漏洞,错的就是你。

毕竟,你身为医生,你要做到的是“必须严格遵守相关的防疫规定、但也必须履行救死扶伤的使命……”

但对这个医院的anyone else来说,他们只需要做到的是“必须严格遵守相关的防疫规定”就行,病人死没死,不是他们的事情,跟他们没关系,是医生的问题。病人家属告也告不到他们头上,顶多就是医疗事故、处理医生、赔钱和解……医院领导可能真的不在乎。

但如果疫情防控上出了问题,从医院领导到门口保安,这个链条上的每个人都跑不掉。

所以……

这时候一个来自封控区域的没有核酸检测结果的危重病人来了:

你要是医生,你应该怎么做?

但你要是anyone else呢?

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不仅吉林忘了西安疫情期间紧急就医的经验,当事人也忘了西安类似事件选择和解的后续麻烦。。。

人的记忆力和信息汲取能力果然是有限的,这也是股票周期的重要原因吧。。。

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最可怕的不是女童死亡,而是家属已和解。

只要摆平了家属,就不再有问责。

花钱就能解决的问题,带不来根本的改变。

昨天有西安孕妇,今天有吉林女童,明天又有什么?次生灾害又会落在谁的头上?

医院的赔偿,是在为谁背锅?医院是否也和某级机关达成了和解?

避免发生类似的事件,必须要从问责开始,而不是随便拎出一头替罪羊,和一纸和解的密约。

和解对当事人固然是最优的选择,也无可指摘。但不问责的输家,是我们所有人。

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……怎么急性喉炎都能管不好?

护士大夫都没注意喉头水肿或者呼吸道堵塞吗?

死因写着「呼吸、心脏骤停」那就是窒息了啊。

治个“发热”把基本功丢光了?看到发热症状一股脑往新冠上靠。

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疯狂的点赞让我很惶恐...⊙﹏⊙

我真诚支持国家防疫政策(没有反讽),以下只是一些很浅薄的一家之言...


很多地方现在都存在这种态度,那就是因为什么死都行,就不能死于新冠...

看看新闻,疫情到现在全国各地被撸了多少大大小小的官员,这背后的原因就不言而喻了...

国家的初衷肯定是好的,只是执行到现在,很多东西无疑是被扭曲了。

对于医院来说,不能发生院内感染是底线,发生了院内感染就是大问题,院领导肯定就被撸了。

医疗纠纷反而只是小问题,每家医院每年多多少少都会有,除非被舆论发酵了,不然不会有哪个领导因为这被撤职的。


抛开疫情来说,这是一起很明显的医疗事故。

  • 医疗事故是指医疗机构的主要医务工作人员因违反医疗卫生管理法律、行政法规、部门规章和诊疗护理规范、常规,在接诊运输、登记检查、护理治疗诊疗等活动程序中,未尽到应有的措施和治疗水平或措施不当、治疗态度消极、延误时机,告知错误,误诊漏诊、弄虚作假错误干预等不良行为,以致病员智力、身体发生了不应有的损害或延误了治疗时机造成了病情加重或死亡所产生的生命财产有额外损失的情况。

那么这个医院的医务人员违反了哪个制度呢?

首诊负责制。

  • 凡来医院就诊病人,均实行医院首诊负责制。医院对诊疗范围内的病人一律不得拒诊。非诊疗范围内的病人如病情危重,危及生命的情况下应就地抢救。
  • 初诊的科室为首诊科室,首诊科室和首诊医师应对其所接诊患者,特别是对危、急、重患者的诊疗、会诊、转诊、转科、转院、病情告知等医疗工作负责到底的制度。
  • 医师首诊负责制是指第一位接诊医师(首诊医师)对其所接诊患者,特别是对危、急、重患者的检查、诊断、治疗、会诊、转诊、转科、转院、病情告知等医疗工作负责到底的制度。

简单的说,病人到了医院,就必须有人接诊,整个诊疗过程必须是无缝衔接的,在不能确定由谁接手的情况下,第一个接诊的医生和科室必须负责到底,就算让你去其他科室,也要他们负责联系好确定相应事宜。

所以该医院的医务人员在整个事件中的过失是毫无疑问的,目前来看事实很清楚,医院也并没有推卸责任的意思。

女童的逝去让人心痛,事已至此,不管再怎么处理对女童的家庭也是不可挽回了。

不过建议还是走司法途径,通过医调会这样的组织调解,赔偿金额不会太大,去法院起诉能得到更大的补偿。

至于医务人员得到的处罚,通报批评,罚钱,取消评先评优,延后评职称,最严重就是暂停执业。

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真的就是,越怕什么,越来什么。

在前边回答吉林的问题的时候,就提出过这种担忧,一定不要被新冠冲击了正常的医疗秩序,大家都是人命。

但我说了不算,我只是个嘴炮。

更让人难过的是,所有人都要去遵守规则,好像谁都找不出什么错误,那好好的孩子怎么就没了呢?

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所有人都在遵照流程,所以按道理说都没有责任,而小女孩却因为遵照流程而死。问题来了,究竟是谁有责任?

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这一定是境外势力的假新闻,要么就是有的人别有用心给躺平50w递刀子。祖宗之法不可变!



可她才四岁啊,唉!!!

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本次疫情因新冠死亡病例:0

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目前吉林省唯一与新冠有关的死亡病历

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上头:反正不是新冠死的。

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看完这新闻,心里堵的厉害。

这纯粹是医院不作为,而这个和解看着更心寒。

该杀的杀。该撤的撤。

真TMD丧心病狂的医院。

如果是我,我就算是给这个垃圾医院拼了,我也不和他们和解。一群垃圾玩意儿。推诿的个个有责任,医院的制度制订者也有责任。

和解你M个锤子。

如何避免,已经有过相应规定了,就诊时候老人,小孩,孕妇以及其它急诊病人走绿色通道,快速接诊。

什么好东西被执行成一刀切都混蛋无比。尤其是现在。

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看不得这种……

难受……


防疫次生伤害导致死亡+1

疫情死亡+0

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唉,某地孕妇时候我写过改进意见,现在粘过来。

现有统计方式,是造成这类事情的根源。

现在每个新冠感染都会全国通传,疫情死亡更是格外的轰动,所以很多地方gov会倾向于破坏现有秩序来维持疫情清零。

换句话说,从吃不上蔬菜、馒头,到孕妇、急症无法入院,都是这一统计方式的结果。

为了减小“新冠数据”的增加,他们宁肯苦一苦其他的方向。

那么,如果新冠死亡统计,能够扩大到波及的人群——也就是间接因为新冠而死亡,因为新冠破坏秩序而死亡——也都算在新冠死亡里。

这种统计方式,是不是就合理多了呢?

一个人因为新冠无法出门看病,死于心梗。

一个人因封城破产心情抑郁,跳楼。

这难道不是死于新冠?

这种统计方式并非我的独创,也不是什么天方夜谭,事实上每次自然灾害,都是如此统计的。

比如地震之后,统计的死亡人数,自然要把压死的、淹死的、饿死的、病死的都算在内,甚至于当时受伤了没有好好医治,导致之后合并症死亡的,也都算在地震死亡之中。

怎么能因为没有被当场震死,就不算了呢?

新冠同理。

这个孩子也许本来可以活下来的,却因为核酸等待而去世了,那么难道不应该算在新冠死亡之中?

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hk目前的数据:

2021年,hk预期寿命85.29岁,全球排名第一。第二是日本,85.03岁。

2021年,大陆地区预期寿命是77岁。

数据显示,截至3月15日,hk本轮疫情已死亡4355例,死亡率0.54%。95%以上的死者是60岁以上,中位数年龄85岁,其中90%以上未完成疫苗接种。

hk新冠死亡年龄中位数跟预期寿命持平。

吉林目前的数据:

截至3月15日上午,吉林省在院病例8201例,其中吉林市危重2例、重型2例,长春市重型2例,普通型占比4%左右,也就是说,95%以上的患者是无症状和轻型患者。

客观规律就是,任何事都是有成本的。就看这个成本能不能接受?

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这个世界上会死人的事情多不胜数,而新冠远不是其中最危险的一个。

我们为防疫做出的一切努力都是为了夺回正常的生活,如果把目的和手段搞混了,那就是本末倒置了。

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鼓吹”躺平“的人,一个死亡都接受不了,但却可以接受死人多到火葬场爆满,全城闹”棺材荒“,也是一大奇景了。

果然”死一个人是人,死一百万是统计数字“咯。

现在吉林阳性将近1万,还在光速上升中。吉林无论医疗资源还是火葬资源,都显然远不如香港充沛。

做事要区分主要矛盾和次要矛盾。目前的首要矛盾是”疫情极其严重“。首先要避免的,是成为像香港一样,超额死亡250%,火葬场爆满,闹”棺材荒“,这种结局。

香港棺材不够用了?殡葬从业者提议:将内地产的棺材列为必需物资!

香港火葬资源丰富,但也走到了”火葬排队“的结局,吉林来个250%超额死亡,后果如何?


先全力抗疫,待疫情清零之后,再优化就诊流程,防止下一次这种事情的发生。先救一万,再救一人。

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有几个人知道香港上个月刚有个11个月大的女婴因新冠去世的吗?

同样都是逝去的孩子,同样都是可以被避免的死亡,我们的媒体为何不能分一点目光给香港可怜的孩子们呢?

我刚刚去搜索了一下,到上个月25号为止,香港已经至少有五个三岁以下儿童在这波疫情中去世。然而在那之后,再没有任何相关媒体报道,香港因防疫失败而造成的所有死亡都从媒体上消失了。相反的,本次吉林疫情却受到了极大关注,我国某些媒体似乎特别热衷于报道防疫的代价,而对躺平的代价只字不提,这是为什么呢?

看看这问题下,又开始车轱辘了,是真的被媒体操纵了思想,还是在打配合呢?

事实上,要不是我有个前同事(香港人,已退休)前几天发了讣告给我们,说她的父亲刚因新冠去世,享年82岁。我也差点忘了香港还在不断死人呢。当时还有个不长眼的同事试图安慰她,说82也算喜丧了,她当场就翻脸了——“我爸爸本可以活到92,102的啊”。

这问题还问有哪些细节需要关注呢,请问香港最近的那些死者,可有任何细节透露给我们了?据说这几天刚死了个19岁大学生呢,媒体咋不报报细节让知乎上的大学生们也感同身受一下,省得他们又开始嚎什么疫情啊青春之类的啊。

真就宁愿躺平死一万,不能防疫死一个呗。

那我倒要说了,就不提香港了,假设我们全国都能防疫成新加坡那样,每天全国也至少得死三百个,既然防疫代价特别大,就请媒体每天公布三百个防疫致死人员的名单吧。

少这么一个个的蹦了,想干嘛谁还看不出来吗?

——

这答案被踩这么低,看来确实是很不合某些人心意了哇……

——

果然又是大半夜阴兵过境给这问题刷热度,啧。

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这个应该是误诊,和疫情没有关系。

疫情只不过是让父母多绕了几个医生而已,而且当时医生应该已经认为他做出正确处置了。因为已经打过针,吊着盐水了。

孩子是异物卡在喉咙里被闷死的。

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目连救母在《盂兰盆经》里只有几百字,到了敦煌变文里,就有九千字,到了宋以后,能连唱七天。

如果说,原文只是用这个故事告诉世人佛祖的威德和劝人子应尽孝道,

那后世的敷衍就完全不是这么纯粹的感恩戴德了。

从几百字到上万字再到七天七夜,

增加了什么内容呢?

就是目连的怒。

目连神通第一,堪称座下首席双花大红棍,为了佛祖弘法呕心沥血,然而自己的母亲还在地狱里受苦。

从匍匐在地恳请佛祖赦免母亲的罪孽,

到敦煌变文里快一万个字了,中间多了这几千字就是目连的狂怒。

“目连念佛如恒沙,地狱无来是我家,拭泪空中遥锡杖,鬼神当即倒如麻……”

目连救母的故事经历各个朝代一而再再而三地敷衍,最后竟拉长到一百出,连演三天三夜,演到激烈时万人一起山呼海啸,地方官以为倭寇进犯了呢。

老百姓为啥热衷于给目连加戏呢?

很简单,几百字的版本,目连对母亲的孝道是佛祖赏给他的,

而三天三夜的版本,是目连有了神力,法力已成的时候,一个人杀向地狱杀成尸山血海拼出来的,

最后看到他妈受苦呢,

“掷钵腾空问师尊,目连对佛称怨苦,具说刀山及钢树,蒙佛神力借余威,得向阿鼻见慈母。”

我们可以想象这样的画面,

大目连在地狱里到底怎么见到母亲的,鬼差说不行,亿万鬼差灰飞烟灭,牛头马面打哈哈,牛头马面打成齑粉,到最后目连已经杀红眼了,阎王爷来了也不好使只能跪下说人死不能复生,你老大也知道这个规矩不能破,只要你去找佛祖问问怎么办,佛祖说啥我们就听啥,

目连单刷了整个地狱后,

再把钵盂一丢,腾空见到佛祖,说你看着办吧。

这才是老百姓眼中的目连救母,

一句话,我给佛祖拼了刀山火海,现在这事佛祖要是不管,佛祖就别干了。

她再不好,她是我目连的亲妈。

没有人子能忍自己亲妈在六道里天天遭罪,自己亲妈都度不了,这佛还念个屁啊!

古有目连救母,今有妈妈救女,

今之视昔,犹如后之视今。

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如果她真的得了新冠。哪怕只有个红码。

也不会是这个样子。

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“你可以因为任何原因而死,除了新冠。”

我们是为了保护生命而防疫,而不是为了防疫而防疫,甚至用生命去防疫。

“不惜一切代价打赢疫情防控攻坚战”期间,我时常想起陀思妥耶夫斯基的一句话:“爱具体的人,不要爱抽象的人。”

“时代的一粒灰,落在个人头上,就是一座山。”个体的悲欢离合在时代大幕布下,既大,又小。爱抽象的人是容易的,只用热血沸腾地呐喊几句“不惜一切代价”,爱具体的人却很难,需要小心翼翼地保护每一个小婉君,不让ta们成为“代价”。

但归根结底,人民是由一个个具体的人组成的,如果连一个个具体的人都不爱,怎么爱广大的国民?

不仅如此,这样的悲剧已经数次重蹈覆辙,前有医院拒诊导致孕妇在医院门口流产,后有3家医院拒诊导致一名父亲因延误救治不幸去世。截至今天,被曝光的此类事故已经夺走了5条生命,沉在水面下的事故或许还有更多。这是完完全全的人祸。

在窒息的痛苦中,小婉君死在医院里,当时她是怎样一种心情?眼睁睁看着女儿死去的妈妈,又是怎样一种心情?

西安疫情期间,一名父亲突发心绞痛,被3家医院拒诊,因延误救治不幸去世。他的女儿王欣说了一段话:

疫情,它也不是一年,它也不是两年,我们可能要做好了长久跟它斗争的准备。西安这次暴发了,它会不会第二次?别的城市会不会?我们以后遇到这个问题,我们该怎么办?西安再遇到这种情况,其他的病人该怎么办?有声音我们才能改进,我们才能避免不必要的牺牲。

声音出来了,改进在哪里?

没有改进,自然就要追责。

西安男子的悲剧中,保安说,他在尽他的职责;接诊的护士说,她在尽她的职责;医院说,他在履行他的职责。从所有的防疫防控的要求来看,每个人都没有问题,到底有问题的是谁?

这桩悲剧是医院的问题,但追根究底,它其实不是医院的问题。

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眼睁睁看着自己的孩子在自己身边慢慢死亡。

还是因为气管中大量异物,很可能是窒息死的。

还是已经进入医院二十分钟,见过大夫、再三央求治疗的情况下。

作为母亲,该是有多大的胸襟才能和解?

百度百科都能查到“小儿急性喉炎有其特殊性,严重影响呼吸,病情较严重和病情变化较快”,儿科大夫能不知道可能出现危险?

在这么紧迫的情况下,还这么处理。到底是专业水平低,还是太不作为了?

更新:

开始只是看了知乎问题描述,显示到医院二十几分钟。

刚刚看到中国网(国务院新闻办公室领导的)报道,从14:21到科室就诊,到16:40开始急救,两个多小时时间在五官科、发热门诊、过渡病房等几个地点来回移动,却始终没有得到的救治。

真的,完完全全是有时间帮助这个窒息中的孩子的。

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我只是很好奇

家属和解的过程。

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快看哭了。孩子当时得多难受多绝望啊,就这么离开了。。本来可以完全避免的!!!气得要命!!说下自己的经历给大家参考一下。

我的娃易得喉炎。2.5岁到5.5岁之间,一共犯过5次喉炎。喉炎发烧其实并不是关键,看体温在这个时候意义不大,关键是严重时会产生喉梗阻,患儿无法呼吸

幸运的是,头两次发作并不严重,让我有机会接触到这个病的名称,从而搜索了大量的科普,以至于在第三次严重喉炎的时候,我半夜自己和娃两人在家没有亲属帮忙的情况下,从容地以最快速度打了滴滴,15分钟就赶到了医院急诊(本区三甲医院)。

头天晚上娃非常正常,也没有感冒,但是21点左右发现有一点发烧,不高,就睡下了。

凌晨2:00发现犯病,呼吸急促,犬吠样咳嗽,鸣音,太熟悉了,喉炎!只是这次明显比之前严重,娃有喘不上气的感觉,吞吞吐吐用自己最大的力气说了非常轻的几个沙哑的字:我要去医院……难受……在她说的时候我已经在拿就诊卡了,随后娃没有再讲话。

2:15到达医院,到急诊以最快的速度挂号,挂号处显然也不懂,就是看娃好难受,有点疑惑地问了句咋了,我说喉炎犯了,挂好后迅速跑到儿科急诊找大夫。

大夫一开始很淡定地让我们坐下,问诊,还没等我说话,娃深呼吸了一下,呼吸带着深深的鸣音,有经验的一听就知道是喉炎,大夫瞬间跳起来了,简单检查了一下娃的状态,紧张地说你怎么不早点送来,快去缴费,我先给她打针做雾化,这边你别管了……

我一听就放心了,大夫明白人,她越骂我不早点送来我越高兴,说明她重视啊,我也没必要解释其实一发病立刻就送来了。缴费完之后,大夫已经喊护士一起打上了肌肉针+雾化。随后两人也不干别的了,围着我们俩一直观察着,寸步不离。

雾化做完,娃状态明显好了很多,能说几个字。但是大夫依然很谨慎,让我不要回家,现在打车去北京儿童医院,万一严重了是要切气管的,你送来时候已经很严重了,现在是好点了,但不确定之后如何。你们就在儿童医院,哪怕在大厅坐着,千万不要走,等彻底稳定了再回家。我也没废话,打车就走了。

凌晨3:50左右,到达儿童医院急诊。急诊说了下刚才的事情,展示了病历,急诊给我分了个优先级别的号(儿童医院急诊有分级,给我们分到了仅次于立刻需要外科手术的级别),没多久就看上大夫了,又一次陈述刚才的事件。大夫同样非常重视,给开了静脉注射+雾化,并且叮嘱做完后也不要轻视,天亮后去主楼挂白天耳鼻喉的号和呼吸科的号,都要看。期间还做了胸片、测了血氧、抽了血。

随后就一直做着雾化同时静脉注射,娃的状态越来越好,注射室是有动画片的,这时候娃的状态已经可以看动画片了,能轻声说整句话。

5:30左右,做完了雾化,神奇的是,娃已经可以下地走了,小声说话也没问题了。后续还有一系列白天的就诊和后续的康复,就不详说了。真的很幸运。

喉炎就是这样,来得快,病程紧急,严重时候非常凶险,但是如果得到有效治疗,去的也很快。我没敢完全去认真看这个事件的一手资料,因为太感同身受了,实在是疼。从现有信息来看,至少医生不是那么的重视!!!家长显然也是没有想到会有这么严重的后果,实在是非常的可惜。。。。实话实说如果没有新冠,这家医院的这个情况、这些医生这些护士,也不一定能以该有的治疗对待这个可怜的小朋友。

建议易得喉炎的小朋友家长:

1.家中常备雾化机,喉炎的雾化药。还有随时可以喷的喷雾剂,紧急时刻可以一边喷一边跑医院。具体的药请询医生,人命关天我怕搞错了;

2.提前盘算好家附近能看儿童喉炎的靠谱医院和路线及交通工具;

3.在这次事件后,娃的社保卡医疗本还有一些现金长期放在门口的一个书包里,拎包就能走;

4.得过喉炎的小朋友可能下次还会得,每次轻重不一,差距蛮大的,轻的时候和普通咳嗽感冒差不多,重的时候相当可怕,一定要重视,不要因为得过一次轻度的喉炎觉得没什么;

5.家长要从正规渠道去了解下喉炎、喉梗阻这个病情,了解足够的信息。

再后来的几次喉炎,都没有那么严重了,但每次我也要去医院看下,每次医生都比我紧张。今年年初因为我健康宝弹窗了,娃的姥姥带去看病一次,据说医生没完没了的叮嘱她喉炎的凶险性,非常非常重视。靠谱的医生还是很多的。

这件事真的非常心痛,愿小朋友在另外的世界安好,愿医生们家长们都能了解喉炎病情,对患儿做出妥善的处理。

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如果猜的不错,这个事件的主要责任在于以美国为首的境外势力,次要责任在于台湾大停电后来电。

另外,首先要称赞一下,我们在此次事件中以人为本的重要体现!事故发生后,院领导高度重视,立即上报县府,县府立即成立事故处置专班,县长任专班组长,副县长、公安局长任常务副组长,卫健委主任、事故街道办主任任等部门主要负责人任副组长,下设舆情处置、重点人员稳控、赔偿和解等小组。连夜召开事故处置会议,县委书记在会上做出指示:必须用权力稳控家属情绪、确保不出现网络舆情!

事故发生后,专班成员第一时间入驻,与孩童家属取得联络,向家属解释了现在的防疫大局,并温情告知家属“别TMD给脸不要脸!”。家属对县里快速的处置表示感动,孩童母亲对县里这几年取得经济、环保、基建等成就尤其认同,一直在哭泣,孩童父亲对县里的疫情防控工作表示理解,表示主要是他的孩子政治意识不足、大局意识不强,在如此关键的防疫节点生如此的病,给全县防疫工作摸黑,给全县人民添堵。专班驻院小组常务副组长表示:接下来我们会继续常驻医院,督促医院整改,发生事故立即处置,防止事故家属就地转为上访高危人群,坚决防止类似舆情再次发生,将舆情处置于将起之时!

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小地方县医院,估计本科毕业生都不愿意去。

水平可能确实不够。。

第一个五官科大夫水平还是不太行。

急性喉炎这么要命的病,没有发现。

我上大学,对急性喉炎这个病记忆非常深刻,

当时耳鼻喉老师说,他碰到一个病人,一看脸色不对,本来是要这个病人出去干什么来着,一想还是当做急性喉炎处理。

要是把这个病人放出去缴费啥的,这个病人可能出门不久就会gg。

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zhihu.com/question/5222

儿科专家的质疑有道理的,答主有疏忽,气管大量分泌物的原因还是值得探究。这事上父母,之前诊所的责任应该超过60%。


很少有人看下第二张图片,题头是农安县人民医院。这是一个吉林省的县医院,充其量二甲,甚至是二乙。真实水平,对不起,怕是比不上江浙二乙水平。

按孩子当时情况,即使用药治疗,突发喉头水肿窒息的可能性依然非常大。

看下当时医生的处置,心肺复苏,会诊插管?

如果不是第一时间气管插管,所谓心肺复苏是没用的。

这是技术水平不足。这不是绿色通道的问题。如果是市级儿童医院,这孩子也许还能救得回来。即使没有疫情,这样的悲剧也很难避免。

补充,刚看了,孩子3月8日发病在小诊所治疗。如果不是疫情小诊所强制关闭,诸位想想孩子结局是怎么样?

这里还有一个问题,孩子在过渡病房,说明当时孩子双码绿,无发热,待核酸结果。病房护士在患者家属反馈病情时做的不是联系收治科室医生来,而是让家属去找医生。(这就只能呵呵了)。过渡病房医生在发现孩子发热时没有及时查看患者病历原发病,也没有联系之前处理的医生就草率终止治疗。(这是把锅往自己头上硬扣)

当然,还是那个问题,医院里有的人太关心自己乌纱帽了,对下层层加码,才会导致一级级反复执行重复无效/低效程序。

北上广深是大城市,还是有道理的,有时候真的是现实唉…

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这纯粹就是系统的问题。有这么个要求让发热病人必须先进行新冠检测,不测不能看病,医生也没有办法。而且我本人遇到过这种情况

记得大一时我胃疼,去校医院看病,当时校医一量体温发现我发烧之后如临大敌,把我用救护车扔去了附医的发热门诊,那里的医生和蔼可亲的问我是否有肺部的不适,然后给我验了核酸之后把我扔进了隔离病房——自费,一天花里胡哨检查加住院费一起五百多。当我问能不能先给我开点药的时候他让我先验完核酸再说。于是我在医院一个没有网的角落里的隔离病房病房住了一晚,当晚捂着肚子头晕难忍。而验完核酸又是第二天,当我拿到结果之后才知道胃疼不归发热门诊管……我找了一圈,最后还是一个热心的学姐看我倒霉给我开了点药,出门左转药房,十多块一盒,一天乃愈。

亏得我不是什么大病,否则非交代在那个晚上不可。而有了此经历,我有那么一点能感觉到这个母亲那叫天天不应,叫地地不灵的感觉了——我能理解我不是重症,可以拖一会。但是为什么要因为可能的新冠风险让一个重症患儿得不到应有的救治呢?我是真的不能理解……

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有的时候,我都觉得医院修的真的太大了,规则太繁琐了,大到我一个医学背景的人有时候去看病,都觉得糊涂。更不用说很多病人、老人和低文化程度的人,有的时候真的是缺乏温度。

讲道理了吗?讲了,从一楼跑四楼又一楼,最后自己孩子慢慢死在自己怀里,这啥感受?

最终,真的可能只有大哭大闹才能解决问题。一进门就成为刺头,大哭大闹说不定就引起重视了。哎

这个是真的要反思 。


还有些笔刀子是可以杀人的。这句“医院赔偿很合理,我们很满意”是不是家属原话?这样一写,把一个受害者母亲的样子刻画成了贪婪不爱自己孩子的人。

不讲道理就伐她是医闹,讲道理又说人家冷血,要怎样?

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看完整个案例的流程,看完 @手抖毛大夫 的回答,一阵唏嘘。

整件事拆开来看,所有人都在走程序正义,谁都在尊重这个游戏规则。

这个抗疫政策的游戏规则,直到第一个因为它死亡的病人之前,都是所谓完美的,而这个孩子成为了这个游戏规则的牺牲品。她不是第一个,也不会是最后一个。

很难说到底谁对谁错,个体风险和集体风险的冲突。

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在第二年住院医的时候在某儿童医院的骨科工作,一个车祸下肢截肢大出血的孩子在台上,整形,骨科,创伤外在浴血奋战,麻醉说准备的血不够了,向血库要血,但是Epic系统的血单打不出来,在麻醉科和血库几番近乎吵架的电话后,依然不管用——医院已经全面电子化,连血单的纸质版本都找不到,但这时候血气的血红蛋白已经只有四十多了

骨科主任叫最不重要的我洗手下台,告诉我去血库,抢也要把血抢出来。

我奔去血库,满头大汗的叫人,马上给我B-血细胞四个单位,不行O-也行,马上,现在,立刻,NOW

血库人员说,没有血单,不能给血,声音冰冷如千年寒铁

“台上有个血红蛋白只有40的孩子,我需要立即拿血,这是骨科主任的要求”

“哪个主任都不行,这是我们血库规章制度,都是为了用血安全”

我青筋暴起,蹭的拿出笔开始在自己的本子上记录

“你叫什么名字?什么职位?”

“你要干嘛?”

“我需要记录下我们的对话,到时候法医要我出庭的时候我需要做呈堂证供,是血库的你阻止我在有紧急临床需要的情况下获取救命的血细胞”

五分钟后,我回到了手术室,带着四个单位的血细胞,两个单位的血小板

两周后,孩子出院,命保住了


说起这件事情是因为医疗文化中有一个叫做"Patient advocacy",为了病人权益,积极为他们争取的一种态度。有些时候只有一个医生才明白病人的严重程度,有些时候只有我们有能力,有可能的去摧枯拉朽的推倒一切阻挡病人生机的围城。

我知道我这么说是站着说话不腰疼,特别是身在海外对医生保护较好,很多时候我们认为正确的事情就是医疗的正道,我们可以无所畏惧。国内的医生有更多的无奈,程序的正义很多时候是保护自己和保护其他病人的唯一方法。

但是如果我作为一个父母,当我的孩子在我面前逐渐失去生机的时候,当我已经在恳求的时候,我希望有一个医务人员能够拉住我的手,告诉我他会为我的孩子发出振聋发聩的声音,为我的孩子打开生门

仅此而已

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很简单,新冠在上级考察指标里,其它的不在,那么就会这样。

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如何避免呢?按照知乎很多答主的意见,那就是要放开防疫,只要不把疫情当回事,那就不是疫情。只要不防疫,经济就能蓬勃增长。至于按照欧美的医疗条件,这里要死几百上千万人,那都没关系,因为这些都不是因为防疫带来的死亡。

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是不是突然想起了西安孕妇难产的新闻?

西安去年可没少挨骂。

针对绿色通道这件事,可以说是有前车之鉴。

之所以还会发生这种情况,还会出现这种现象。

只能说,每个部门都是照章办事,按照规矩来,都只会认死理,走流程。

不会特事特办。

甚至可以说,这个社会,依然是一个人情社会。

因为有些地方,人情关系,就是可以走特殊通道,通过人脉关系来解决自身遇到的一些问题。

这一位女童的遭遇,是悲惨的,也是可遇见的遭遇。

为什么吉林没有出现孕妇拒诊呢?

恰巧说明,去年西安,给全国敲响了警钟。

于是乎,大家都会对孕妇,对一些重症病人开绿灯,确保不会出现类似因为无法救治,拒诊,所造成的非新冠死亡案例。

巧了,吉林就出现了这种突发案例,可以说和西安孕妇案例如出一辙,只不过是把孕妇换成了儿童罢了。

各个部门有问题吗?

没问题,他们都是照章办事,过渡病房是给打人打针的,不能给小孩打针,护士没这个权力。

四楼说你核酸没出来,得去一楼,四楼医生也这个权力。

一楼和四楼都有自己的岗位职责,都有自己应该遵守的规章制度,都不敢所以违背。

权力下放,特事特办,在疫情期间,应当给予值班医生应有的权力。

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病死事小,感染事大

《铁血防疫》

请继续加强!

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这是中国医疗的现状。

医疗资源不足。省会城市还好,三四线城市的医疗资源就严重匮乏,没有优质的医生和治疗条件。

而儿科尤其匮乏,好的儿科大夫哪儿哪儿都缺。

儿科问诊难度大,孩子轻症家长往往注意不到,一旦重症,救治压力就大了。

再加上在外面排队等两个小时。

别以为我们能挺过疫情,证明我们医疗能力就好了。没那事儿。我们缺口非常大。

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就算无防控要求,按这家医院的收治路径表现,十有八九患儿还是会出意外。

医院在这次接诊的过程中体现出的是整体的管理流程混乱,医务人员间无首诊负责意识、无交接和无安全风险评估意识。这种流程的混乱和技术能力的不足,才是事事件的原因。

说几个细节,一是病人入院不是急诊,挂的是急诊号,但症状外在症状应该不是特别急重。所以入院时不用绿色通道。

依据是病人是3月8日发病,在诊所治了两天。是因为疫情管控,所以建议去大医院就诊。说明初始发病时外在症状不是急重表现。

而3月11日,病人虽然挂的是儿科急诊,但是儿科医生让去找五官科医生,五官科医生仅让观察,而未给诊疗措施,说明两个科室的医生认为这是普诊病人,病情不重。这有两种可能,当时患儿症状确实不重,或是症状重医生技术能力不足未能认识到潜在风险。就算没有疫情,这两个人tm的还是会一个说找五官医生,一个说观察。

二是收治住院时,是先开核酸检测单,让病人去检测点采集。再回门诊开住院单。而不是一次性将住院单和核酸检测单都开具。

三是医生指点缓冲病房地点时指错了。一名医院在门诊坐诊的医生,居然不记得自家的缓冲病区楼层。

接下来,在缓冲病区内患儿出现明显不适时,护士没有初步问诊和预评估病情,或是呼叫医生过来处置。而是让患儿自己去四楼?四楼医生表示打针,但是护士却不知道打什么针。医护间毫无交接和沟通。

就算无疫情收入病房,估计也是患儿开始不适,病房护士呼叫医生,医生看了两眼说开了医嘱,护士说未收到医嘱。最后还是进抢救流程。

这家医院每一个收治步骤都有或多或少问题。医护固然问题满满,质量管理科室十有八九是一塌糊涂。部分区县级医院的能力建设真是任重道远。

优等生平日总是100分,这次家里装修晚上没睡好考了80分可以赖装修的原因。差生平日里成绩就59分,考试不及格和装修有什么关系。

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更一下,回复评论区里面某些言论。

按新闻里面的说法,是因为疫情管控,诊所不能接诊。

如果没有疫情管控,

小婉君会继续到诊所就诊。

然后疾病如预料的进展。

一名进入抢救的急性喉炎儿童病例,一家普通诊所的医生能否救得过来?

既没做过医疗管理、又没搞过临床、也没参与过一线防控的键政一下差不多得了。

类似于说 要烧水洗煤的言论,俺就懒得回复了。

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避免不了。

中国疫情是被政治化的,疫情死一个人的分量,和因为疫情导致的次生灾害导致的死亡,前者是死亡,后者是死了白死。

什么是形式主义?难道真的是中国人突然有了程序正义,都遵守制度和法律法规?怎么不见真的应该遵守的时候去遵守呢?原因很简单,所谓规定,都是领导的意志

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仔细看了看病情描述,作为儿科医生,我感觉有些不对劲。

急性喉炎是儿科常见病。

与成年人不同的是,儿童的咽喉部比较狭窄,此处发炎、肿胀,可能导致喉梗阻。

常见的表现一是声音嘶哑,二是特殊的咳嗽声音,我们称为犬吠样咳嗽。

这个孩子有没有以上两种表现?

我不知道,题目的描述没有写。

但题目中反复写了孩子说自己难受。

当然,缺氧可以引起难受,但真的缺氧到此程度的话,症状应该很明显了,例如:呼吸困难、发绀。

喉炎的全身症状,除缺氧所导致的以外,一般比较轻微,孩子为什么难受?

而且,最后抢救时,气管中有大量分泌物。喉炎会如此吗?可能性大不大?

因此,孩子到底死于什么疾病?医生的处置有无问题?需要进一步探讨。

当然,网络上可不需要理性,带节奏就好。。。

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看了儿科医生 @Dr老爸的育儿经 的答案,目前的资料上确实也存疑,患儿到底是什么原因可能都没弄清楚。


这还真不是防疫问题,这个题目就有点不懂装懂了。

这个医院有绿色通道,从防疫制度上讲,这位病人是专门的就医流程的。

但从整个就诊流程就能看出:无人意识到这是威胁生命的急性喉炎和气管异物。不要因为她最后的报告是急性喉炎,就立马代入急性喉炎了。你看看到此时还插管发现了异物,而不是气管切开。

这是首诊的诊断能力问题。

绿色通道是给特殊人群的,比如急诊救命、孕妇等,不可能人人都走,这就要求首先得有人意识到这个病人需要走绿色通道。

哪怕像某些答案说的她是红码,处理失误依然有可能出事的,这就是完全不懂装懂,还酷爱带节奏了。

我们来看看这个患儿的遭遇。

一开始就在纠结打针的问题(不是说病人家属纠结这个有问题,而是说医护处理的逻辑),而急性喉炎最开始是马上准备住院、停下来吸氧和雾化激素,准备好输液、气管切开等急救措施。

图片里的处理逻辑完全是在按普通患者在走,而且即使是普通患者,自己医生把给儿童患者指路到成人的过渡病房,这连基本流程都搞出问题了。

而且在成人过渡病房里当患儿家属说患儿不舒服的时候,护士也没叫医生出来看,让家属自己去了4楼,去了4楼的医生依然没判断出来。

——从医院管理上也是有问题的,这不单单是一线医护的问题,比如培训医护熟悉自己的过渡病房,对一些流程的优化,比如哪怕是儿童病人都到成人病房了,应该让医护关注下。这些是医院的职责

这和防疫有什么关系?

也就从4楼到1楼这个过程涉及到了防疫的核酸报告,但是前面那么多次机会,这个医院无一人把握住了,到这儿就把所有责任推给防疫了?

这大概就能说明一些小医院医生的诊疗能力了,这也是为什么国内三甲一直都挤得要命了。

这里还是建议各位医学生/医生,真的要学好知识,不要仅限于自己专科,尤其是要认得各科的急危重症,只要你认出来了,哪怕你不会处理,打电话摇人也行,一是避免患者失去生命,二是避免自己葬送职业生涯。

以及在这儿抨击防疫制度的人,有一说一,真的不再清零了,必然实行分级诊疗,如果因为首诊医生技术问题导致没能转到上级医院,他们又会把新的制度喷得体无完肤,无非是变个花样罢了。

他们在意的是患者的去世吗?

他们在意的是中国咋还在,然后带着不明真相的人起哄。

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三月初的时候我也亲身经历了一次

那时候时候因为三亚出现了阳性病例,因为机场离岛48小时两次核酸政策,导致几家医院核酸检测量剧增,采样点缺人手就让我们这些行政的年轻人下去帮忙疏导人群,这是背景。

那天中午我值班,两位老人抱着小孩就往核酸采样点冲,孩子精神有些萎靡,一问才知道平常老人鼻子过敏就会往鼻子里塞个蒜粒,小孩觉得好玩乘着爷爷奶奶不注意也拿蒜往鼻孔里放,等老人发现异常后已经深入鼻腔了,就赶紧带孩子来医院。

因为按照防疫规定,口腔科、耳鼻喉等进行有创检查和操作的门诊患者是需要核酸结果的,大中午门诊也没人,老人只能先来核酸采样点,又听说核酸结果要4-6小时才出,手足无措的老人急的是团团转。

了解到事情经过后,看了下孩子暂时没有明显异常,跟老人解释医院是有二十分钟快速核酸检测(结果不上国家系统的)就在急诊科,这种儿童异物侵入气道的应该直接去急诊而非门诊。解释的同时联系了总值班,总值班立刻联系了耳鼻喉的医生回科室,在跟家属确认了孩子没有中高风险行程史后,把患儿领带到耳鼻喉科并吩咐老人让孩子静坐不要剧烈活动等医生来,十分钟后耳鼻喉老主任连跑带喘的跑到诊室先给孩子取异物,后再让老人带孩子去做了核酸。

回过头来想这个事

如果孩子气道异物并不深,没有那么危险

如果患儿和家属有高风险行程史、或者是密接亦或者就是无症状感染者

我们这样的行为明确就是违规的,但是如果因为机械的执行规定导致那个孩子出了问题,我想我会自责一辈子,脱了工作服我也是一个孩子的父亲。

吉林女童的悲剧有疾病起病急病情变化的因素在里面,但是仔细想想

当我们都没错时或许我们都错了


最后给一点不算建议的建议

当你或家人遇到类似此类情况的时候,不要难为一线的医护人员,你可以

1、好好沟通找医护人员要医院总值班的电话,总值班相当是当天值班院长,让总值班给您协调

2、试着拨打疫情防控指挥部的电话,那里有比院长还大的官

3、市长热线(政务服务/投诉电话)

这些途径多少可以让你沟通到医疗资源的管理层或决策层

以上

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我突然觉得争论清零还是共存毫无意义。

因为,以某些贵物的脑容量和心眼,不论是清零还是共存,他们都搞不定,哪条路都走不了。

你跟他说清零,他就给你层层加码,按户口拉人隔离,哪怕人家明明离开老家十几年都没回去过。

你拎着他的耳朵说,要给孕妇开通绿色通道,可别让等待流产的悲剧再发生了!他说,懂了。然后,等小孩来了,他说不准从这走,因为没说要给小孩开通绿色通道。

真就这么呆!戳一下动一下,不戳就不动。

你以为共存就好了?这帮人就不作妖了?

共存一样要面临各种各样的麻烦和矛盾,他们哪有那个统筹管理能力?事情稍微复杂一点,大脑就宕机,然后就装聋作哑,手足无措,无法响应。到头来还不是被拖死,坑死。搞不好到时候人一多,他一慌,索性关门跑路。

我真是十分搞不懂这帮人的脑回路。

你要是说当地本来是清零状态,为了防止输入病例,硬核防疫(比如挖断公路,关刀守卡)倒也说得过去。哪怕手段有些出格(挖路,关刀),看在你守土有功(保持零状态)的份上,一笑置之也就过关了。

可是现在的吉林什么状况?一天阳性(含确诊患者和无症状感染者)几千个,你卡死人家一个小姑娘有什么用?你横竖一天新增几千,卡死她一个就瞬间清零了?放她一条绿色通道就崩盘了?就多她一个?再说了,以当地现在的局势,反正是已经暴增失守丢脸了,你猜上面最需要的什么?是赶紧发掘甚至制造一些正面事例将功补过鼓舞士气(哪怕有些瑕疵有些小错有些失误也可以担待)还是在本来就已经捂不住的事情上继续捂到死捂到爆捂出严重舆情?你TM到底懂不懂“上意”?反正是有错在先了,还能再错到哪去?你都已经这样了,为什么不搏一把?兴许搏一把就搏出个正面典型,最美逆行,脱颖而出呢?

你要他搞清零,他没那个判断力和担当。

你跟他说共存,他又缺那股混不吝和洒脱。

这就不是方向问题,这就是能力问题。

任你什么方向,没能力,哪个方向都走不了。

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医院出具的死亡医学证明(推断)书上显示:患儿的直接死亡原因为「呼吸、心跳骤停」,引起疾病为「急性喉炎」,发病致死亡的大概间隔时间为「约5分钟」。

「喉咽部是气管上方最狭窄的地方,所以人们常用『咽喉要道』来形容道路的狭窄。儿童喉管狭窄,发生急性喉炎时,情况很容易变得危险,并可能发生喉阻塞,从而导致死亡。」北京京都儿童医院急重症医学科主任李红日表示,幼儿急性喉炎多发于冬春季节,是比较凶险、且发展迅速的疾病。

「在我近20年的儿科从医经历中,只遇到过1起因喉炎导致的死亡病例。」李红日跟健康界透露,喉炎的致死率很低,只要治疗及时,患儿预后都很良好。

儿科医生怎么看?「救治原则应是患儿少移动,医生多走动」

「重症患儿不能因为没有核酸检测报告便不进行治疗,或是被支到发热门诊去。」李红日告诉健康界,疫情防控不能成为医疗机构推诿病人的理由。

如果在发热门诊就诊的患儿,即使核酸检测结果尚未出来时,只要病情严重,发热门诊的医生也理应紧急邀请ICU等科室的医生来参与急救。李红日说,「总之原则就是,让患儿少移动,医生多走动。」

李红日说,重症患儿的救治必须走「绿色通道」。具体来说,在疫情防控常态化期间,如果患儿有严重外伤、出现休克,或者有憋气、缺氧等急性喉炎的表现,患儿会在留观区就地治疗,比如外伤要进行包扎,需要紧急插管的,要立即插管。

没有进行核酸检测的患儿,会在留观室中单独的隔离区进行救治。与此同时,有护士为患儿采样,进行核酸检测,在核酸检测结果出来之后,患儿家属办理住院手续。

李红日表示,幼儿急性喉炎是比较凶险、且发展迅速的疾病。有的患儿会出现高热,有的则体温始终正常,主要表现是呼吸困难、气喘。由于喉炎多数是由病毒感染引起,因此主要的治疗方式是激素和雾化治疗。如果通过验血,提示有细菌感染,则需要抗生素治疗。

「儿童喉管狭窄,发生急性喉炎时,情况很容易变得危险,并可能发生喉阻塞,从而导致死亡。」李红日介绍道,因此,在患儿输液治疗时,需要家属和巡视医生加强观察,避免发生不测。并且由于喉炎有憋喘症状,很容易跟过敏导致的喉头水肿和气道异物混淆,「这需要接诊医生提高警惕,及时对病因做出准确判断」

急诊科主任怎么看?「患者的生命是第一位的」

北京积水潭医院急诊科主任赵斌在健康界特别节目「非常连线」中表示,急诊科不是按照疾病分类来诊治患者,而是按照患者的临床症状来接诊。急诊接诊的病种涉及心血管、脑血管、消化道等,如果患者从头到脚有任何不舒服,都可以第一时间去到急诊科寻求帮助。

「在急诊医生眼里,命是第一位的。」赵斌强调,急诊科医生首先要关注患者情况的危重程度,先要让危重症患者、潜在危重症患者,保持生命体征稳定,之后再考虑下一步治疗。无论有没有疫情,急诊接诊的危急重症患者,他们的病情进展都不会停止。因此疫情期间,急诊科一方面要保证危急重症的救治,同时也要做好院内传染病的防控工作。

据赵斌透露,当前北京积水潭医院对于属于危急重症但又无核酸检测证明的患者,会按照阳性病人的诊疗方式进行处理,第一时间将其送至单独的抢救室进行抢救,「北京的三级医院急诊科,都有独立接诊病人的抢救室」。

接诊的医生、护士在三级防护下,对患者进行诊治。诊治后,再等待核酸结果,或者这时候给病人再做核酸,如果患者核酸检测阴性,再解除相关防护措施。

赵斌认为,疫情期间,医院急诊科和发烧门诊应该进行有机整合、统一协调,以避免出现互相推诿病人的情况,贻误患者救治。

各位知友还可以关注的一个点是,过渡病房应该怎么做?

医院急诊科急危重病人抢救登记表显示:「经询问家属,患儿为喉炎患者,已办完住院手续,在过渡病房过程中发病。」

根据国务院新冠肺炎疫情联防联控机制综合组发布的《关于进一步做好常态化疫情防控下医疗机构感染防控工作的通知》联防控机制综发〔2020〕269号文,过渡病房用于收治暂无核酸检测结果的急诊患者或者隔离排查可疑的住院患者。

按照上述文件和《国家卫生健康委办公厅关于完善发热门诊和医疗机构感染防控工作的通知》(国卫办医函〔2020〕507号)等文件要求,医院设置应急隔离区/过渡(缓冲)病房。对于就诊的急、危、重症患者,做到不推诿、不拒收、坚持生命至上原则,在科学论证、充分做好防控防护基础上,开辟绿色通道,优先抢救生命。

而很多医院的应急隔离病房、过渡病房医院感染管理制度会要求:入住过渡病房的患者,原则上不得离开病房

根据题主所提到的,15时28分,这位小姑娘被安排过渡病房8号床位,此时,小姑娘已表现出明显不舒服迹象。

家属问过渡病房护士说,因为孩子难受,能不能先开点药、打针缓解一下症状?

护士说,这是过渡病房,是给大人打针的,孩子打针得去4楼五官科。

然后这是小姑娘第一次离开过渡病房。

4楼医生说,小姑娘核酸报告没出来,得上1楼过渡病房打针。而回到1楼过渡病房,护士表示不知道该给小姑娘用什么药,因为这边是给大人打针的。小姑娘只得又回去4楼开药方。

这是小姑娘第二次离开过渡病房。

拿到药方,再次回到过渡病房。正准备打吊瓶时,过渡病房医生摸到孩子有点发热,于是给量了体温,37.8℃。

医生说:发烧不能打针,你得上发热门诊。

这时候,小姑娘已非常难受,说道:「妈妈,我不舒服,我不想走。」

家属便对医生说:能不能先给孩子把针打上,我们几个大人去发热门诊?

医生说:按照规定,孩子不能留。

然后,小姑娘第三次离开过渡病房。

后来的事情题主也写到了,16时38分,她们在一小时内第4次来到过渡病房,小姑娘说:「妈妈,我想喝水。」

小姑娘又说:「妈妈,我想上厕所。」

于是母亲抱着她去厕所,裤子还没脱完,小姑娘便突发呼吸不顺,脸色惨白。

奶奶在外面听到厕所里情况不对,赶紧冲进来,抱着孩子冲到大厅,喊医生急救。当时是16时40分。

据急诊科急危重病人抢救登记表显示,由过渡病房送入急诊科时,小婉君已无意识,无自主呼吸,双侧瞳孔放大,颜面口唇紫绀,颈动脉无搏动,脉搏测不到。(医生)考虑患儿「呼吸、心跳停止」,立即进行心肺复苏,并急检心电图,呈等电位线,建立静脉通路,请儿科医生、五官科医生、手术室医生进行插管。

16时50分,医生宣布小婉君已无生命体征,「经会诊后,患者已临床死亡」。

我们必须得承认,疫情防控形势严峻,医生护士们付出了巨大的努力和作出了无与伦比的奉献,他们成年累月地加班,很多医务人员透支了健康、腾出了对家人的陪伴和照顾。

我们感恩中国医生、中国护士的贡献,但生命至上,我们的医务人员,是不是还能做得更好一些、医疗服务能否更高质量一些?比如这位小姑娘,按照规定执行,如果她在过渡病房就得到及时治疗,少走这几趟路,是不是治疗就不会被延误?

医院如何进一步完善疫情防控方案和流程?疫情之下,如何既能实现精准快速地处置感染者,又能及时保障医疗服务不松懈?健康界为此集结了全国医院的医院管理专家、院感防控专家,推出特别栏目“非常连线”,重点聚焦解决院内流程管理、临床、感控、护理等场景中急需解决的难题,输出应急管理经验与解决方案,传播疫情之下医院疫情防控的可复制方法论,助力医院合理配置资源,维护医疗秩序,最大限度地满足人民群众”非常时期“的就医需求。

《“非常时期”的病区管理》

工作日每天晚上19时健康界都会多端同步直播,今晚的直播主题是《“非常时期”的病区管理》,主讲的是中南大学湘雅医院感染控制中心(全国医院感染监控管理培训基地)主任、《中国感染控制》、《中华医院感染学》、《中国现代医学》等杂志的编委黄勋教授,欢迎知友们关注今晚直播,更多知识,更高姿势水平:)

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打动人心的永远是故事,而不是数字

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这个和西安孕妇的事情不完全是一回事;

这个事件中,女孩已经到了医院里,是医院医生他们互相的推卸责任,主要负责对接的医生对病情的不重视,最终导致了不幸;

西安孕妇是工作人员因没有核酸拒诊,完全就是医院的草菅人命。

这个事件中各个医生称不在自己的职责范围内,他们只顾着自保,抱着多一事不如少一事的态度,忘记了自己“救死扶伤”的使命。


吉林疫情最近确实很严重,可能医疗资源也有限但这绝对不是医生互相推诿的理由。

很多医患纠纷的矛盾,都是因为医务人员对工作的懈怠,对人命的过于冷漠造成的。


说难听点得了新冠疫情还有很大概率能治好,但是急病必定不能拖延,我们防控疫情就是为了更多的人不感染疫情,更多的人健康。

如果把防疫和人命本末倒置了,那防疫又是为了什么呢?

人命永远该放在第一位的。


我没有说医院没有责任,是指可以把责任在缩小一点,不是医院很多人的不作为,就是接诊医生的不称职。

希望能够精准问责,并且针对疫情进行精准防控,现在的吉林疫情肯定也缺少人手,不要出现整顿医院的这种行为。

也向那些防疫前线的医疗人员说声辛苦。

疫情死不了人,但是因为疫情死了人,真的很难看。

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前阵子儿子康康有点感冒,突然出现了说话声音嘶哑,咳嗽声音变成了“空、空、空”的声音。虽然他的精神状态还好,只是一直告诉我,妈妈我喉咙好疼!不能咽东西了!

到了晚上,我跟我妈都很担心,俩人一直在听着他的呼吸声,第二天早上起来之后,幸运的是康康好转了,这个时候我妈才说,她担心康康是急性喉炎,整个晚上根本不敢睡。

我又何尝不是如此呢?虽然当时他只是轻度哮吼,但是我也怕他病情变化,万一是急性喉炎,我紧张得不敢睡,偷偷找了找家里的紧急用品都放在哪里,甚至复习了紧急气管切开术的做法,就怕万一来不及去医院。

所以当我看到吉林女童就医因为这个“急性喉炎”儿死亡,我又想起了那个不敢睡觉提心吊胆的夜晚。

虽然急性喉炎确实很让人紧张,但是冷静下来说,并不是所有的喉炎都如此可怕。在喉炎里面,大部分在3天左右(3-7天),就恢复正常了。大约8%-15%的孩子需要住院治疗,在这里面,大约3%需要插气管插管治疗。插管治疗里面,死亡率在1%以下。最重要的,还是要及时发现,及时治疗。

如果发现孩子咳嗽发出“空空空”的声音,是需要家长们引起警惕的,因为这种声音往往意味着喉和气管处出现狭窄或者痉挛,导致气体进出时不顺畅,出现声音嘶哑或者犬吠样咳嗽。

粘膜组织水肿,气管炎症后,分泌物就会在该处覆盖,气管痉挛狭窄共同导致了出现咳嗽时出现这种“空、空、空”的声音。严重的还可以出现喘鸣,更严重的还出现吸气凹陷。气体难以进入肺部,就可能会很快出现缺氧,如果发现这种情况一定要尽快去医院!

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