问题

明明是工人自愿去工厂为什么说是资本家压榨工人呢?

回答
你说的是个很普遍也很有意思的问题,很多人都会有这样的疑问:“工人是自己选择去工厂工作的,为什么还要说是资本家压榨工人呢?” 要想明白这一点,咱们得把事情掰开了,揉碎了说,还得从头捋一捋。

首先得承认,从字面上看,确实是工人“自愿”选择去工厂工作。没人拿枪逼着他们非得去拧螺丝还是开机器。他们去那里,是为了换取工资,满足生活需求,可能还有更好的发展机会。这是最直接的观察角度,也是很多人觉得“压榨”这个词用得不对的地方。

但是,事情没那么简单。我们说“资本家压榨工人”,更多的是从一种社会经济结构和权力关系的角度来看的,而不是指某一个老板天天盯着工人,想方设法克扣一分一厘。这个“压榨”背后,藏着的是生产资料所有制这个关键点。

让咱们一步步拆解:

1. 生产资料是谁的?这是核心问题。

在资本主义生产方式下,工厂、机器、原材料这些能用来生产东西的“生产资料”,不是属于工人的,而是属于资本家(或者说股东、企业主)的。工人只有自己的劳动力,也就是他们能劳动的时间和技能。

所以,当工人要去工厂工作时,他们面对的不是一个可以平等协商的局面,而是一个天然的、不对等的交易。工人需要钱才能活下去,而工厂需要劳动力来运转生产,赚取利润。

2. 工人“自愿”的背后,是什么在“迫使”?

工人的“自愿”去工厂工作,并不是说他们有无数个同样好的选择摆在面前。在大多数情况下,他们之所以“自愿”,是因为:

生存的需要: 如果不去工作,就没有收入,就无法养活自己和家人。他们没有自己的土地可以耕种,没有自己的机器可以生产,除了出卖劳动力,几乎没有其他生存之道。这种“自愿”,更像是在多种有限选择中,不得不选择的那一个。这就像你肚子饿了,看到有两个商店,一个卖馒头,一个卖大饼,你都买了,这叫“自愿”,但你不是因为特别喜欢这个商店,而是因为你需要填饱肚子。如果连馒头大饼都没有,那你只能饿着。
缺乏其他途径: 除非是少数拥有高技能、或者有特殊资源的个体,大多数普通工人没有能力或资本去购买生产资料,自己开厂子。他们没有选择“自己当老板”的机会。社会结构把他们推到了打工者的位置。
竞争的存在: 工人之间也存在竞争。如果一个工人不愿意接受某个工资或工作条件,总会有其他工人愿意。这进一步削弱了工人在工资谈判中的议价能力,使得资本家更容易保持一个相对较低的工资水平。

3. 什么是“压榨”?它不等于直接偷窃。

“压榨”在这里不是说资本家偷了工人的血汗钱,而是指利润的来源。

劳动价值论(马克思主义经济学的一种观点): 这种观点认为,商品的价值是由生产它所耗费的社会必要劳动时间决定的。工人付出了劳动,创造了产品的价值。
剩余价值: 但是,资本家支付给工人的工资,通常只够工人维持基本的生活和劳动力再生产(比如吃饱穿暖,能继续第二天来上班)。而工人通过自己的劳动,创造出的价值,远远大于其工资的总和。这部分“多出来的价值”,就是“剩余价值”。
利润的来源: 资本家之所以要投资办工厂,他的目的就是为了赚取利润。而利润,正是来自于工人创造的剩余价值。资本家支付给工人劳动力的价格(工资),小于工人通过劳动创造出来的价值。这种价值的差额,被资本家占有,这就是资本家财富增长的根源。

所以,工人“自愿”地去工厂工作,用自己的劳动力创造了产品,但他们拿到的报酬,并没有完全反映他们所创造的价值。这中间的差额,就是被资本家“榨取”出来的“剩余价值”。

打个比方:

想象一下,你去市场上买菜。卖菜的给你一个萝卜,跟你说:“你给我一块钱,这个萝卜就是你的了。”你觉得这很公平,因为你付出了一块钱。

但是,如果这个萝卜实际上是农民辛辛苦苦种出来的,从种子、土地、化肥、水、劳动,一共花了农民五毛钱的成本,但卖菜的从农民手里只收了八毛钱,然后卖给你一块钱。卖菜的赚了你两毛钱,这部分钱不算他自己投入的劳动或者成本,而是从农民那里“多拿”的。当然,农民也知道他种萝卜的成本是五毛,但如果他不去卖菜的摊位,他就卖不出去,他也需要钱来买别的东西,所以他“自愿”卖了。这个卖菜的,就有点像“资本家”,农民就是“工人”。

总结一下,从“自愿”到“压榨”的逻辑链条是这样的:

1. 生产资料私有制: 工人没有生产资料,只能依靠出卖劳动力。
2. 不平等的交易关系: 工人为了生存,“自愿”选择去工厂工作,但这是在有限的选择下。
3. 劳动力的价值与报酬的差额: 工人创造的价值大于其获得的工资(剩余价值)。
4. 利润的来源: 资本家占有这部分剩余价值,这就是“压榨”。

所以,“资本家压榨工人”并不是说工人是被强迫的,而是说在现有的经济结构下,工人作为被雇佣者,其劳动所创造的价值,一部分被资本家无偿占有了。这种占有,是资本主义生产方式内在运作的必然结果。

理解这一点,很重要,因为这触及到了关于财富分配、社会公平以及劳动者权益的根本性讨论。我们常说的“工人阶级”和“资产阶级”,就是从这种生产关系里划分出来的。

希望我这么说,能让你对这个问题有一个更全面、更深入的理解。这东西说起来,确实挺复杂的,需要一点点去掰扯。

网友意见

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我举一个中国农民阶级的例子就明白了。

改革开放40年,大家都在发展,现在凭什么要花钱去农村帮助农民脱贫?

农民的工作是种地拿到原材料,工人的工作是加工原材料获得商品,商人的工作是使商品流通,政府的工作是监督整个流程,防止有人投机。同时确保最终商品分配的公平。一个完美的闭环就这样形成了。这是理想状态。

但是事实上却是:

从1978年到2017年,差不多40年的时间,中国农村居民的收入从133元增长到13432元。而全国城乡居民的总收入却是从171元增长到25973元。

讲人话听就是:13个小朋友一起做饭吃饭。10个姓农的,2个姓工的,0.5个姓商的,0.5个姓官的。经过40年的时间,他们共同创造了13*25973=337181元,大约34万。

理论上,姓农的这10个人可以分到34万10/13=26万;实际上,姓农的分到了10*13432=13.5万。平均下来每个姓农的小朋友分到了1.35万元。

好神奇!

这10个姓农的小朋友的财富被夺走了最少一半。

而这10个小朋友被剥夺的财富交给了另外3个人,假设他们三个不打架,理论上每个人可以均分(26-13.5)/3=4.1万。

哦????一个1.35万元,一个4.1万元,差了足足3倍。

你们一起合伙做生意,出一样的钱一样的力,最后你拿5K块,他拿15K。然后他一脸委屈的在知乎上问问题:

“为什么农村人总觉得城里人欠了他们的?”


上面这个流程可以继续套进去。

工厂里有,100个工人,29个管理人员,1个老板。(我们国家好像是13亿人口)。

辛辛苦苦工作一年,赚了大概:

盲猜一个吧!

3000万。一个工人月薪开5000,一年6万,100个就是600万,一个管理人员月薪开10000,29*1*12=348万。合计948万。老板一人拿2000万。考虑到厂房机器土地等支出,花了1500万。哎!好神奇,一个一年6万,一个一年500万。而且第二年的时候,厂房机器土地等支出就会大大减少。


所以,你看看,我是自愿的吗?

我得吃饭啊!我得做饭啊!我需要钢铁啊!

然后你一年一个500万的赚钱——享受。我一年一个6万的——生存。

然后,你一脸无辜的跑到知乎上来问:

“明明是工人自愿去工厂为什么说是资本家压榨工人呢?”




看,资本家不仅仅剥夺了你的财富,还要剥夺你说话的权利。

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这话说的就太不要脸了吧!

《西西里的美丽传说》看过吗?镇上有个美丽的女人叫玛莲娜,镇上的男人无不觊觎她的美色。玛莲娜的丈夫从军之后,镇上的男人先造谣她出轨,导致玛莲娜的父亲和她断绝关系。然后又合起伙来,不给她提供工作,也不卖食物给她,可怜的玛莲娜为了活下去不得不做了妓女。从前那些对玛莲娜垂涎三尺的男人,终于如愿以偿了。可怜的玛莲娜,作为一个大美女,正常情况下,男人想要一亲芳泽,不得好好得取悦她,送她礼物,讨她欢心。现在呢?给她点吃的,就能尽情玩弄她的身体。

看到了吗?这就是资本家做的事。

先鼓吹市场经济,宣称国有体制、计划经济落伍,不利于经济发展。让政府把国有资产低价转让、出售给他们。赚到钱之后再扩大市场份额,垄断整个行业,让年轻人没有出头机会,只能给自己打工。这叫自愿吗?不,这是走投无路。

既然已经控制整个行业了,那就两头拿好处,一边涨价赚消费者的钱,一边996,007工作加量不加价,克扣员工的钱。

原来雇一个年轻人,需要给他1000块工资,现在好了,反正年轻人已经别无选择,就给他500,剩下的500,塞进自家腰包。你告诉我,这不是压榨是什么?

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资本家明明是自己停止呼吸的,为什么要怪在路灯头上。

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以我自己有时候写商稿赚外快为例吧。

正常新闻或者微信公号专题,一篇价格是在800到1500浮动。

六七百字的新闻简讯800,2000多字的专题1500。

其实这个价格不是我定的,而是业内约定俗成的,相当于是行价。

但有没有300块钱,500块钱来找我写稿的媒体熟人和自媒体朋友呢?

也有,只是我都委婉拒绝了。

因为我知道行价,所以我知道,我创造的效益,差不多价值多少钱,和我一样这个级别的写作者,他们写稿的价格是多少钱。

我就是一个没有感情的“码字工人”,我去“写作工厂”这件事是我自愿的,但如果你作为“媒体资本家”给我开远低于行价的价格,并嘴上叨叨着你不写我可找别人写了,那就是想剥削我。

1500的行价,你给我300,那剩下1200去哪了?你自己作为中介想抽成,想通过赌我不懂行来骗取一部分我创造的利润,不就是这回事么?

这本质上就是个信息差的问题。

复盘回来,你不去想着怎么帮我提升报价,合作共赢,不去想着大家都那么熟了,应该互相体谅,而是想着通过关系,从本来就赚得不多的我身上,再切几刀肉下来,塞进你自己的口袋。

这不叫压榨,这叫什么???

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我有个大胆的假设:男性工人去工厂的自愿程度低于失足妇女从业的自愿程度。

所以……

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人类社会,本来没有就业问题。

一群猴子,生活在一片山林里,饿了就摘几个野果吃,吃饱了就睡觉,或者嬉戏游玩。它们不知道什么叫就业,也不需要就业。

有一天,一个强横的大猴子把这片山林占为己有了,它贴出来法律: 这片山林都是我的,私有财产神圣不可侵犯,谁要偷我的果子,格杀勿论。

一个小猴子偷摘果子,让霸王猴的打手发现,活活给打死,还挂尸示众。打手们还说,现在是法制社会,违法必究。

猴子们都不敢偷吃了,嗷嗷待毙。

接着霸王猴贴出告示:

奉天承运霸王诏曰: 为民者必奉民为天,治天下者必垂恩于世。而今朕闻天下苍生饥寒交迫,贫困将死,此乃天地不仁以万物为刍狗也。朕每思此,皆食不甘味,夜不能寐,痛不欲生,拯救黎民之善念油然而生。今特开放御果园,容百姓采果,悉交于朕,朕付报酬,以安天下。有意者请联系就业办王小姐,工资面议,联系电话666888。

钦此!

群猴一看,都喜极而泣,直夸皇恩浩荡,纷纷报名。

就业办把年轻力壮,行动敏捷的猴子留下来,工资一天两个苹果一个桃。剩下的老小病残都轰走了。

从此就有了就业一说。

以后每一天,工猴们都天一亮就上班,在队长带领下到果园摘果子。摘到的果子都运到霸王猴的仓库存放起来。霸王猴自己就不要干活啦,天天喝着新鲜的果汁,欣赏美女猴跳舞。

工猴们都感谢霸王猴,说是霸王猴给他们提供了就业岗位,养活了他们。

从此以后,小猴子一出生,母亲就花大钱给他们报各种培训班,训练体力,学习爬树,摘果子的技能。为了练习手速,培训班在热油锅里放上铁球让学员们抓。

有些小猴子偷懒不想学习,母亲们就训斥它们:

小时候偷懒,长大就找不到工作!吃得苦中苦,方为人上人。你看你二狗哥,学习好,现在当主管了,一天10个苹果三个桃一杯果汁,还不要出力,又娶了个漂亮的老婆,多享福!

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奴隶制时代,那时候打仗,打败了敌人本来是要杀掉的,但是敌人求饶了,所以奴隶主发了善心,饶了这个人吧,贬为奴隶你愿意吗?明明是奴隶自愿当的奴隶,为什么要说是奴隶主奴役呢?

封建时代,地主家祖上是将军,立了战功所以分得了土地。农民没有土地,要饿死了。所以地主发了善心,帮帮这个人吧,给你一块地种,每年收你点租子, 你愿意吗?明明是农民自愿当的佃户,为什么要说地主剥削农民呢?

一个地方是平原,下了雨到处是水,人们说不好,怎么办呢?有人提议说挖个渠吧,能防涝,还能灌溉,于是就挖了。但是有些地变成了渠道不能种地了,有些地离渠道近可以方便灌溉,有些地离渠道远,因为水都往低处流了所以这些地反而闹了干旱。

你说本来都是平原,为什么最后有些就成了沟底,有些就成了良田呢?因为人类的活动改变了世界。人类既然有改变世界的能力,有了决定那里该挖渠,哪里该干旱的能力,那么在这个过程中如果出现了不公,当然应该管一管,改一改。

资本家为什么成为了资本家,就和祖上就是奴隶主的那个人,或者和祖上是将军的那个人一样,因为国家资源向他倾斜了,所以他才变成了资本家。为什么国家资源向他倾斜不向我倾斜呢?这就是社会制度了。是谁规定了奴隶主的儿子就一定是奴隶主的?是社会制度!是谁规定了将军的后代就能占有土地的?是社会制度!是谁规定了老马干一个小时的收益比你干一年还高的?是社会制度!

是谁规定工人的收入就不如资本家的?如果工人的收入和资本家差不多了,你还会“自愿”去被资本家剥削吗?

有人说资本家也是靠自己的能力赚的钱。这话没错,但是只说了一半。资本家是有自己的能力,但是社会制度放大了他的能力,他是在自己的能力和社会制度的双重因素之下才成为的资本家。否则奴隶时代为什么就不见资本家的能力了呢?最初大家都是平原涝地的时候,为啥就不见你当良田呢?

资本家最初是做生意,有人说做生意是你情我愿的,赚了钱也是应该的。这句话也只说对了一半。所谓的你情我愿也是在社会制度的保障之下完成的,你看美国人就拿着炸弹与伊拉克人做生意不是?封建时代地主阶级垄断了粮食,他拿着粮食和你做生意,你能“你情我愿”吗?你手上无粮说话都不敢大声。

社会制度决定了哪些人占有优势地位,社会制度决定了哪些人的利益空间,既然如此,为什么社会制度就不能控制这些占了优势地位的人,让他们少剥削一点呢?

比如说有一个人,他说我考上了大学。凭什么你就考上了大学?你自身的努力是一个原因,但是从社会制度的角度看,因为你家住城市有好学校好老师,或者你家条件较好有充足的家底,或者大学在你城市的录取率支持了你上大学。假如社会制度决定了你只是一个奴隶的儿子,或者社会制度决定了你们那片没有升学指标,你就上不了大学。

有人说我出国留学了。凭什么你就出国留学了?你自身的努力是一个原因,但是显然社会制度也是很重要的。

有人说我有关系。凭什么你就有关系了?隔壁一个农民咋就没有这关系呢?

有人说我判断正确。你真的没有一点内部消息吗?何况你以为判断正确就一定能赚钱吗?欧洲搞大航海的时候不是只有哥伦布一个人相信地球是圆的,但哥伦布得到了西班牙王室的支持。其他那些人判断虽然正确但也没有鸟用。西班牙人判断正确了,但被英国人打败了,结果依然没有鸟用。

有人说我投资水平奇高。就算你真的是股神,那也得有健全的股市让你炒吧。

归根到底,活在这世界上的任何人,他的成功都离不开社会制度。社会制度可以拔高你,自然就可以降低你。资本家是被拔高的结果,工人为什么就不能要求资本家反哺社会呢?

当然了,我这个人从来都不是离开现实空谈的。当前社会,国家是需要私营经济的。在国家经济计划之中,私营经济是重要组成部分。我们要反剥削,但同时也不能一棍子打死。我们都学过市场经济体制能够有效的调配资源,但是市场经济体制为什么能够有效的调配资源?因为市场经济体制利用了人类的私心。一个人,你告诉他有钱就有一切,你可以成为人上人,你可以吃香的喝辣的,你想要什么东西就有人给你送来,你想办什么事就有人帮你去办。他为了满足这个私心就要努力奋斗,努力赚钱,从而实现资源的高效调配,带动经济的发展。所以市场经济体制其实和诸如拜金主义、等级主义等不良风气是一体的。你要用市场经济体制这种经济制度,就不能彻底抹杀它伴随而来的不好的东西。有人说过,打开了窗户能进来新鲜空气,也会进来蚊子苍蝇。在没有找到更好的解决办法之前,我们为了新鲜空气,只能忍受蚊子苍蝇,不能因为有了蚊子苍蝇就反对打开窗户。

我们要利用市场经济体制,也不是无限的忍受。一码归一码,我们不能一棍子打死私营经济,但是也不能对那些剥削行为视而不见。我们应该看到,我国的私营经济本来就具有两面性。它们有积极的因素,也有消极的因素。该反对的应该反对,该支持的应该支持。千万不能串台了,不要因为它有消极的方面就反对全部,也不要因为它有积极的方面就支持全部。

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大多数工人不愿意去想:真正挤压自己的,是自己的同事,或者潜在的同事。因为,骂他们,等于骂自己!

(富士康排队应聘这个例子,大概被投诉了。删除。)

所以历史上,有聪明的工人,找到了病根。他们组织帮会,控制企业的劳动力供给。比如这片码头扛大包的,只能是漕帮的人。把单干户都打跑。

在尚未引进人才之前,出生率很低的北欧,工人都是被资本家捧在手里的。所以,是劳动力的供给量,决定了劳动力的价格。或者说,决定了谁压榨谁。

当然,资本家的供给量少,也会压低工资。当市场上的资本家,都被黑白两道搞死的时候,工人的就业机会也实在有限。极端情况,所有企业都是一个资本家的分公司时,你往哪里跳槽?

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哪有什么自愿?谁不是生活所迫呢

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过去十年,你要是在种地,感觉就和被社会抛弃了一样。一亩地赚1000块不到,一个手机5000了

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工人可以选择自愿去的是某一间工厂,而压迫他的是整个阶级,你可以自由选择这间工厂或者那间工厂,但你不能选择不去工厂。压榨工人的不是某一个具体的人,而是资本家这个群体。

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朋友,你收了资本家多少好处,得出这个结论,按你的推理,是不是可以说:

明明是居民自愿去买房,为什么总说房价高呢。

明明是家长自愿让孩子上兴趣班,为什么总说学费高呢。

明明是大家自愿的活着,为什么总说生活成本高呢。

没有人是自愿去工厂的,只是为了赚点钱生活或者改善生活。

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小红和小明每天帮家里做家务,可以获得一块钱零花钱。他们拿这钱,可以买一个棒棒糖。两人吃的很开心。

没过多久,他们家长给他们说,你们要是可以干到9点,就给你们加钱。小红不干,小明干了。第二天小红还是只能买一个棒棒糖,而小明买了杯奶茶。听闻此事的表哥小刚表示也要加入干家务行列。

第三天,家长问,有谁要加班到9点,小明和小刚都表示愿意,小红不加班。然后小明和小刚各自给自己买奶茶,辣条,冰淇淋,而小红还是只有一个棒棒糖。

小红想,融不进的圈子就不融,就去和隔壁二狗玩,大家都只吃一个棒棒糖,依旧很开心。

第四天,家长问小红能不能接受加班到9点,小红说不能。家长宣布剥夺小红做家务挣钱资格,你不做,你一大堆表哥表弟表姐表妹等着做。

小红跑到隔壁姨夫家,姨妈表示,我们这里只接受能加班到9点的小孩。

小红想了想,跑去找二狗玩,顺便买个棒棒糖。没想到,小贩听说小孩都有钱了,给棒棒糖涨了价,小红一个棒棒糖都买不起了。没办法,还是回家加班到9点了。

你觉得工人是自己选择去工厂,自己选择加班的。其实他根本没得选。资本家随便雇点人,宣传点观念,你就得乖乖买账,毕竟人是社会性动物,不受旁人影响是不可能的。

你朝九晚五,每周双休,每个月拿个几千块钱,住在家里给自己付了首付的小房子里。过得还挺惬意。资本家一看,那怎么行,你还有好多剩余价值没压榨呢,但是又不能太明显的强迫你来上班,毕竟有个游戏规则在那里。那怎么办?好办。雇几个人,到你面前一顿宣传,龙虾有多好吃。你说:真有那么好吃吗?他们说:你吃了就知道了,只要你每天多干一个小时,你就买得起了。你想了想,大家都这么说,那我就试试吧。于是你每天多干了一个小时,吃到了龙虾,你觉得也就那样。

然后你又不想加班了,他们又来给你说哪个衣服多么多么舒服,只要你多加一小时班就能买得起。你又被说动了,多加了一小时班去买了衣服一穿,还行,也就比自己原来的要舒服一点点。

然后你年龄也差不多了,家里也开始催婚了。你无奈找了个女朋友,人家开口就是房子,车子,彩礼。你说这有点难啊,她说这有啥,我好几个姐妹都是这个标准。人家资本家的媒体都说了,爱她,就给她买买买。你无奈,只好996以供应市区高价房,好车。

这么干了一两年,你觉得不行了,再这么干下去,非得折寿不可。你老婆又说话了,我们家儿子该上幼儿园了,我听资本家媒体说了,要让孩子赢在起跑线上,就给他上最好的幼儿园。你心里苦笑,就我这条件,还赢在起跑线呢?但是架不住老婆软磨硬泡,还是老老实实回去996,有时星期天还干点兼职。

好不容易熬到儿子大学毕业了,你头上头发也磨得没几根了,40多岁的人看起来像60多岁。你觉得你总算可以歇歇了吧。这时候你儿子扭扭捏捏的提出可不可以帮他付个房子首付。你一看,好嘛,这房子价格被资本家炒得涨了10倍,还和教育医疗养老资源绑定,儿子一个刚毕业学生,怎么可能付得起。罢了罢了,谁叫他是你儿子呢。于是你起早贪黑,干的比自己20多岁时还努力,生怕比不过年轻人丢了工作。

等你干到五六十岁,儿子总算是能独立生活了,你算是从一线退下来了。你想,我总可以歇歇了吧。儿子儿媳又带着你孙子来了。“爸,我们工作太忙了,你能帮我们照顾一下孩子吗?”得,就这一句话,你的退休生活又得延迟10年。还好孙子听话可爱,也算是给你的晚年生活带了一丝滋润。

终于,你七老八十了。大家已经不需要你替他们工作了,你也没有什么价值可以榨取了。你终于可以过点自己喜欢的日子了。你找了个椅子坐下,打开电脑想打打CS,却发现老眼昏花,手也不听使唤,连电脑都打不过。想了想,算了,看个视频喝喝快乐水吧。打开电脑,你已经有点看不懂那些视频里的笑点了。准备去拿瓶快乐水,却被看护发现,给你责骂一顿“老爷子,你这三高多少年了,又想偷偷去喝这些不健康的东西!”你点头称是,那感觉就像是小学生偷偷买了零食却被家长发现的样子。

你终于连动都不太能动了,躺在病床上,身上插着各种管。你儿子握着你的手,身边站了好多亲属,可惜你都不太能认得出谁是谁了。你看着你儿子,这个50岁的小老头脸上挂满了沧桑。你知道他又要走上你的老路了。你又看了看孙子,这个将将30的男人看起来还雄心勃勃,资本还没在他身上留下印记。你觉得睁着眼睛也好累,就把眼闭上了,没过多久,你就睡着了。

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古代还有穷人家自愿卖儿卖女,题主也认为正常吗?

现在还有人自愿借高利贷,题主也认为正常吗?

每天还有人自愿犯罪,题主也认为正常吗?

自愿并不意味着合理合法。

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