如何看待赫尔松独立公投？

现在网上黄俄的态度越来越嚣张了，越来越没有底线。

但是他们在歇斯底里无法无天的同时，也越来越暴露其真实面目了。

虽然黄俄们总是成群结队地跑到所有不支持俄罗斯侵略他国的回答下面刷屏“来电了”，

给黄俄之外的网友都扣上4V网军1450的帽子。

但是黄俄们的立场才是最可疑的。

前几天某话题下，面对某回答中谴责俄罗斯非法吞并克里米亚和乌东部的言论，

有个黄俄居然高呼克里米亚是经过自愿公投加入俄罗斯的，卢甘斯克和顿涅茨克也是自愿公投独立的，所以完全合理合法，乌克兰根本管不着。

之后居然还有上百个黄俄给这条评论点赞支持。

黄俄们居然支持非法的独立公投和利用公投来分裂他国领土！！！

黄俄们居然支持非法的独立公投和利用公投来分裂他国领土！！！

黄俄们居然支持非法的独立公投和利用公投来分裂他国领土！！！

重要的话说三遍，

黄俄们宁可牺牲中国的核心利益，也要支持非法的独立公投和利用公投来分裂他国领土的行为。

比起被黄俄们扣上4V网军1450帽子的那些人，

黄俄们自己才真正是岛上派来的1450吧？！

而且赫尔松“独立公投”跟俄国在克里米亚、卢甘斯克和顿涅茨克那边的所谓“公投”性质还有本质上的区别。

克里米亚是乌克兰唯一一个俄裔人口过半的地方，也许当地人是真想加入俄国的。

而卢甘斯克和顿涅茨克虽然是所谓俄语区，但事实上大多数人都是乌克兰族，他们真不是真心想加入一个又穷又横的俄国，其实是存疑的。

到了赫尔松这里就更不一样了，赫尔松当地人是旗帜鲜明地支持乌克兰主权反对俄国占领的，他们压根就不想“独立”。

如果在这种情况下，普京依然无视当地人的真实意愿，搞个假公投随便找几个人就代表了赫尔松全城老百姓让赫尔松“独立”了，那是对国际法和公理正义的极大践踏，跟当年日本强行搞出“伪满洲国独立”的闹剧一模一样。

如果黄俄连这种令人发指的行为都支持，那必然是铁杆汉奸无疑。

而且更让人忧虑的是，如果赫尔松“独立公投”成为了经典案例，俄国随便找几个当地人“公投”就能把这块地方独立了。

那么将来几个黄俄凑在一起搞个所谓“公投”，是不是也能把所在的省市的中国领土卖给俄国了？

别以为这是开玩笑，俄国人可一直都惦记着要统治东方呢。

之所以他们现在没像侵略乌克兰一样侵略中国，不是他们对华友善，

而是实力不济，暂时不敢动手而已。

包括普京钦定的5000卢布上的图案，也是双手沾满中国人鲜血的大屠夫穆拉维约夫站在黑龙江上紧盯着中国的土地。

他眼睛边上，就是中国黑龙江省的国土。

钞票上中间偏右，带着刺眼的1858年字样的东西，是穆拉维约夫因为屠杀中国人民掠夺中国领土卖力，而受封阿穆尔斯基（黑龙江）伯爵的徽章。

这个1858年，正是穆拉维约夫强迫满清政府签订《瑷珲条约》割让百万平方公里中国领土的年份。

穆拉维约夫永远记得这个好年份，把它刻在了自己的家族徽章上。

普京也没有忘记这个好年份，专门把它印到钞票上。

尤为讽刺的是，这张5000卢布钞票发行的时候，中国正在热热闹闹的举办"俄罗斯友好年"活动。

因此我认为，

现在国家层面应该出手了，

以《反分裂国家法》为依据，

严厉打击黄俄们支持非法独立公投、损害中国核心利益的汉奸行为。

否则的话，说不定将来什么时候，

10000卢布或者20000卢布上的图案，又要印什么好年份了。

我就想问问，啥时候把我勃列日涅夫大元帅改成俄罗斯人？

不得不说，俄罗斯在乌克兰策划那么多次公投在简中互联网最大的影响居然是让自由派左人入关人和建制派都产生了公投＝境外势力影响＝不合法不合理谁支持谁1450的共识，而且如今已经有了上升为你乎政治正确的趋势，也是普佬在制造巨大多信息污染后对简中互联网少有的贡献。

我唯一希望的就是日后同样的非法“公投”发生在中国时，自由派左人入关人和建制派依然能统一战线，坚决地以爱国主义情怀继续科普华北“自治运动”，伪“满洲国”和伪“蒙古国”的历史，坚决维护中华人民共和国的主权与领土完整。

哈哈哈哈哈哈哈。

这看着就是和其他消息很矛盾的新闻。

乌克兰传出的战报都在说俄罗斯损失惨重，都这样了还策划地区独立，自己给自己搞不愉快呐？是俄罗斯决策者没脑子还是那些消息本身就是假的。

如果真有公投的计划，说明俄罗斯战场上没吃多少亏，还有空余力量投入到维稳肃反工作上。俄罗斯还是没办法放弃自己对土地的执念。

等吧，继续等战争的结果。

想不到21世纪还能看到一战、二战的战争艺术，还能看到17-18世纪的帝国主义。等我正义之怒四周目通关后就去开一局EU4，用莫斯科公国吞掉金帐和克里米亚，灭大波波，然后看看能不能把鲁塞尼亚放出来。

所谓亲善的俄军在占领区可是亲善做绝。

在赫尔松

赫尔松市长伊戈尔·科利哈耶夫（Igor Kolikhayev）：俄罗斯人想出来一个馊主意。就是将我们划分为几个独立的"人民共和国"。仿照顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国。从此遍地都是共和国。

在梅利托波尔乌克兰人抗议涉嫌绑架一名市长。大约2000人聚集在一起在梅利托波尔市政厅前抗议官员们表示，呼吁释放周五被俄罗斯人逮捕的市长伊万·费多罗夫。

在扎波罗热州的别尔江斯克，俄罗斯武装占领者侵入了神父奥列格·尼古拉耶夫的公寓，在那里进行了搜查，然后将他绑架并带走，不知去向。

视频审核未通过，包含俄军鸣枪恐吓，试图开车压人恐吓。截图出明显两个拿这国旗的画面。到最后来了大卡车大声鸣笛驱赶，人没压。（视频截图）

赫尔松市与俄军发生冲突的市民

而截止目前3月14日，俄军占领的10万人以上的城市正好就是上面三个。一个要策动独立，一个绑架市长，一个绑架神父。目前这三座城市都爆发了激烈的民众反战示威。

视频审核未通过数千平民举着乌克兰国旗，齐声喊着乌克兰语。（视频截图）

在市政厅抗议的乌克兰平民。

而网上传的最多的，反倒是乌军让平民充当肉盾。身披国旗肉身挡在装甲车面前面对敌军鸣枪恐吓前仆后继的平民当肉盾，这乌克兰军队可太坏了。

还有这种中华民族败类，洗侵略者 漠视道德和正义。当入侵者洗地很自豪是吧？

评论区已经关闭，因为某些人甚至能支持干涉外国领土搞独立公投这种事。到底哪里人最喜欢这事？

更新

梅利托波尔被绑架市长已经回到乌克兰，乌克兰用9名02-03年的年轻俘虏将他换回。

如果是真的的话，

那我只能说，21世纪了仍有国家对其他主权国家领土有着如此深的执念，真是令我大开眼界了。

我对这件事的真假持观望态度，只有乌媒爆出来了，且看后续进展吧。

以下是我发表的一些简单的看法，比较幼稚，愿意接受批评和探讨，但不接受辱骂和冲撞。

我不想悲观，我希望这场战争能以一个好的情况作为结尾，即速速收场。我也希望俄罗斯仍然能以强大的形象立于国际社会间，与我们强强联合，这一点目前来看显然不可能了。我是希望普京能够继续在位的，毕竟比起后来上台者而言他倒向中国对我们来说是比较好的。但我对普京政府的未来很是担忧，我简单说一下：

普京这场仗根本没有快慢可言，也不要在说什么慢有慢的好处。越慢变数越多，没有人想打泥潭战，这就是为什么拉夫罗夫在新闻里会说“美国阻碍了俄乌谈判”之类的话，从这句话其实可以变相的看出来俄罗斯并不想打慢仗。

也千万不要以为现在外网舆论会有所转向，马克龙的电话粥和演讲会代表马克龙转向俄罗斯，这怎么可能呢？他愿意的话他的民众也不愿意啊！欧洲老爷们都是过惯好日子的人，战争给他们精神上带来的创伤也并不小，所以他们对普京政府这种公然在其他主权国家上进行战争的行为是十分抵触的。不论未来如何，普京政府一定不会被欧洲老爷国们所高看，迎接他们的不会是鲜花掌声红地毯，只会是鄙夷和冷漠，因为在他们眼里这就是入侵，这是触及到人底线的问题，加不加入北约这些来说对于欧洲老爷们根本不重要，他们是无法像我们一样理解应给予一个大国应有的安全感的。再说了马克龙四月大选，他这番话有没有可能只是为了在百姓面前树立一个法国在他的领导下会走向自主的形象呢？他敢现在公然和俄罗斯站在一起吗？那他还选个屁，直接下台得了，以现在来看，法国民众根本不会同意。

俄罗斯今日为了这一战吃了这么多制裁，未来要何去何从？欧美国家不会永远和俄罗斯国家交恶，但会和普京政府交恶，你懂吗？他们针对的不一定是这个国家，但会选择针对普京。他们的领空不会永远不对俄罗斯开放，但会不对普京在位的俄罗斯联邦开放。我无法想象一个国家在遭受外界从高到低生活层层次次的制裁，如果我是俄罗斯民众，短时间内没有这些我可能并不会觉得怎么样，会在民族情绪高涨的基础上支持普京，但是然后呢？情绪不会一直保持，回归冷静之后又该怎么办呢？就业、生活……陆陆续续都会成为问题，都会成为民众推翻普京的理由。我没有危言耸听，这是真实可能会发生的。我们应该合理的考虑一下这个问题。

还有说俄罗斯能源充足不愁卖家，但是我有一点想不通：之所以会造成价格动荡，不就是因为供求关系发生了变化吗？供过于求价格下降，供不应求价格上涨，这是众所周知的。价格上涨必然是因为能源短缺造成的，但为什么会造成短缺呢？会不会是因为俄罗斯作为世界出口能源链上重要的一环出现了断裂呢？就是因为俄罗斯供应关系出了问题才会导致价格上涨吧？这么说来不就是因为白皮老爷们已经在减少从俄罗斯来的能源需求才会出现这种状况吗？（我不是学经济的，我希望有人能就着我这个简单的看法进行反驳一下。）

还有一点，俄罗斯可以靠着东方某大国继续撑下去。是的，是可以，但是我们能帮他们多少呢？高新技术产业方面，我们必须承认我们和欧美国家之间是存在较大差距的。欧美国家直接掐死了俄罗斯这条路，未来又要怎么办呢？难道民众永远过着石器时代般的生活，靠着信仰活下去吗？也许这一点对于中老年人来说并没有什么，但年轻人呢？年轻人的生活怎么过？俄罗斯自己的高新技术产业也就那样，还要指望内循环吗？我说实话，我作为一个当代年轻人，过惯了现在的生活，让我倒退回去过20年甚至30年的生活，我肯定会受不了的。再者说，俄罗斯现在这种状况，会引得能走的年轻人和大量人才快速逃离自己的国家。俄罗斯的年轻人是受了深刻的西方民主思想影响的，他们无法忍受这种生活吧？但凡能走，为什么还会留在那个地方呢？

现在国际社会欧美仍然处于顶端，虽然人少但是发挥的作用是很大的，这一点我们必须承认。我们是超级大国，但我们想要与当下的欧美抗衡是仍然不妥的。中美罗马谈话也很明确说了中美关系应当是向好的方向发展而不是我们经常骂得那般不堪，跟美国打好关系显然比当下跟俄罗斯打好关系会更有好处，更推着我们走向强国之路。（我并不反对中俄关系上不封顶，相反我希望俄罗斯也能有一个差不多的强国形象，这样我们的联盟才会更稳固而有利，而不是现在这样腹背受敌，寝食难安，打太极打的累的要命。）

普京政府如今陷入这般覆水难收的尴尬境地，我想说未来想要和西方正常化，只有：1.乌克兰是真的十分不堪被美国抛弃，纳粹的事情天下皆知而舆论转向（极难）；2.普京下台换新的温和而有能力的人上台，皇俄不行梅德韦杰夫那样一味亲西的也不行；3.美欧俄中坐下来好好谈判好好说话，好好就着这个国际形势掏心掏肺的聊聊到底要怎么办、怎么做才能维持和平，对于俄罗斯，到底应该给予到什么程度的尊重。我最希望第三种发生，但目前看来还是很遥远，没有一点苗头。

我其实很好奇，普京打完这场仗已经算是被西方唾弃的人了，八月份俄罗斯开的反法西斯大会如何能够被西方所接受而参加呢？我并不是说世界上除了那十亿人其他的就不算人，而是目前国际社会的话语权仍然在他们手上，反法西斯大会即使是揭露乌克兰的行为给乌克兰钉棺材板或者其他，那也需要有传播途径才是，不然欧美老爷永远只当看不见，自说自话的能怎么办？

再说一遍，我没有说希望普京未来一定要下台那么极端的话，我只是发表了我的思考，有不同见解的，希望能够平和的交流，我只是一个学生，我有言论自由发表自己看法的权利，我受不了被骂。

今天看到一个问题： https://www. zhihu.com/question/5220 50804

我很认真的回答一下我对这个问题的看法。（没什么价值，乱说的）

如果真的要把俄罗斯搞到这个地步，以这个民族的特性，真的会把世界搅得天翻地覆。特别是弃核那一点，对于一个被逼到墙角的大国，他如今唯一在世界上维护体面的就是这个核武器，你觉得他会销毁吗？

这个会掀桌子的民族，搞不好真的会扔这玩意。不要说什么俄罗斯国内会先让普京体面，别忘了俄国国内皇俄分子的势力也很大。事实上，普京在俄国人眼中就是赵构，他们认为普京太过于软弱了，vk上也经常能看到很多民众骂普京打的这个仗一点都不强硬。要是真到这一步了，你说那些皇俄分子会怎么搞？

纵观俄罗斯历史，也知道人家本就不是一个甘于屈居他人之下的民族好吧……

我个人认为，最坏最坏的可能性就是普京下台，其他的都不太可能。但其实，以目前的状况来看，俄罗斯国内亲西方派人士已经被欧美打压得式微了，连普京和拉夫罗夫这种亲西方的温和派现在都这个样子了，可想而知欧美这些年对俄罗斯做的事情对于这个民族而言是多么过分。如果普京真的下台，那下一个上台的一定是一个强硬的领导人，如果这个强硬的领导人还是一个皇俄，那未来的世界会怎么样，我真的不敢想象。

谢邀，人在台湾，刚刚来电。

怎么说呢？大开眼界，真是小刀剌屁股，开了大眼了

在战争刚开始时，我天真的认为，如果俄罗斯占领乌克兰，应该会扶持傀儡政权，甚至为了增加这个傀儡政权的正统，说不定乌东两个“共和国”都会“回归”乌克兰。

后来十几天，战线几乎没动过，我天真的认为，现在俄罗斯的经济不行，打成持久战他自己也受不了，之所以还在打，是为了以打促谈，只要迫势乌克兰承认克里米亚和乌东的实际状况，停战协议对于俄方就可以接受。

为啥？因为我觉得都21世纪了，即使是俄罗斯，也应该对土地不那么感兴趣了吧？占据乌东是为了缓冲区，占据克里米亚是为了战略利益，这两个地方还都是俄族人占主导，俄罗斯占这些地方还勉强说的过去。

结果真是好好给我上了一课，赫尔松这地方都可以独立公投的？真就脸都不要了。人蝗军都没那么不讲究，好歹出重金找个维持会长，当地乡绅富商啥的，雇一些人抬着什么“共存共荣”“同文同种”“东亚秩序”的标语，手里拿着五色旗和膏药旗一起挥呢。这俄军在赫尔松整的活，人家还拿着乌克兰旗在旁边摇呢，你不觉得有碍观瞻啊？

来来来，我等着基辅沦陷那天，俄罗斯给我们表演一个“基辅决定公投脱离乌克兰独立”好吧。

没有挂人的意思啊，我只想请问这位网友几个问题，因为我在那里回复了他之后他并没有回复我，忙着去指认台湾ip小号去了。以下就是我的问题。

假如日本鬼子当年在华军纪良好，秋毫无犯，是否就不算侵略？

当年的国民政府，买办资产阶级政府，政府昏聩无能，腐败横生，他们借抗日之名强拉壮丁，强征资产，破坏本国的公路桥梁，基础设施。还挖掘河堤，河水泛滥之下一片泽国。当然了，他们用的名义是拖延阻击日寇。他们对日寇造成了多少伤害我不知道，但造成千万百姓流离失所却实在不假。总之他们似乎一点人事都没干过。而且各位劫收大员纷纷用各种理由收刮民脂民膏，税都收到五十年之后了，美其名曰为抗日毁家纾难。而且国民政府还实实在在的和纳粹混在一起，和纳粹德国展开了多项合作，在纳粹德国帮助下建立了不少德械军队。那么，如此政府，他们的军队，在中国领土上和日本军队交战，他们的行为算什么？是不是不能算作抵抗侵略？

以下和上面那位网友无关，居然还有人问我对南联盟和美国干的其他事怎么看？你觉得是抓住我的痛点了？你以为你提供的论据可以证明你美国做得初一，俄国做得十五的正当性。殊不知你提供的论据也可以是我的论据，既然你认为美国轰炸南联盟是错的，是侵略行为，那么你也应该认为，俄罗斯对乌克兰是侵略行为，是错的。

你非要说国际政治拳头大了说的算，无所谓什么对错与正义，赢者通吃。那你也别骂美国啊？要骂一起骂，别骂都别骂。你在为俄罗斯的侵略找理由和正当性，你也在为美国的侵略找正当性。

你说，俄国已经被美国逼到家门口啦，已经被美国枪指着脑袋啦。难道就那么放任北约无限制的东扩下去？我部分同意这个观点，因为我也不希望北约进一步东扩，但是俄罗斯用这个理由出兵乌克兰我就非常看不起。可能有相当一部分人不知道，俄罗斯自己也申请加入过北约，还是四次。离圣彼得堡更近的波罗的海三国申请加入北约的时候，俄罗斯干什么去了？因为那时俄罗斯也同样在申请加入北约啊，所以根本没有立场去管什么波罗的海三国。根据某些网友的理论，如果俄罗斯加入了北约，我国可就被美国及北约的基地四面包围了啊！那么我国应该趁着俄罗斯还没加入北约攻击俄罗斯才行，必须快点从俄国手上拿缓冲区才行。

有说乌克兰有大杀器的。研究生物病毒的。我就说了，人美国当年入侵伊拉克的时候，好歹还在事前找个国务卿拿一罐洗衣粉摇一摇，你这打到一半突然宣布乌克兰有大杀器，这模仿是不是略显拙劣啊？乌克兰最好是有大杀器，他如果真有大杀器你俄国还未必敢来呢。

你说，乌克兰有亚速营，是新纳粹，他们支持港独，普京这次出兵乌克兰是为了清理纳粹！打的好！且不说这亚速营能不能代表全乌克兰，好好好，就算乌克兰全员纳粹，从刚出生就是根正苗红的法西斯分子，全把我的奋斗这本书放在胸口，没事就朗诵希特勒的演讲，可他们没侵略你俄国吧？用得着你俄罗斯去乌克兰境内清楚纳粹？你俄罗斯那么嫉恶如仇的吗？怎么不见当年苏联去清算弗朗哥啊？现在也可以去非洲清除那些军政府啊？而且俄罗斯的屁股也不干净，新纳粹分子在俄国境内也不少，极右翼政党在你俄罗斯国内的国家杜马貌似也占不少席位吧？德法两国极右翼势力近两年也在抬头，波兰土耳其更不用说，简直是保守派和右翼分子的老家，来，我等着俄罗斯去波兰清除纳粹，为我们表演一个闪击波兰。

你说乌克兰被人颜色革命，现任总统泽连斯基是喜剧演员出身，他的团队都是当时的剧组，懂个屁的治国，肯定是美英傀儡。先说颜色革命吧，当时乌克兰总统亚努科维奇否决了乌克兰加入欧盟伙伴国的协定，结果抗议的人越来越多，乌克兰危机爆发，最后被议会弹劾下台跑到了俄罗斯。俄罗斯为了维护自己的利益，出兵占领了克里米亚。同时乌东地区两个“共和国”独立。在说泽连斯基，他的确是个喜剧演员，也的确不懂治国，可就这一个戏子，居然在俄罗斯入侵的时候，在基辅为我们表演了一出“七进七出”，俄罗斯和那个跑到西班牙的乌克兰反对派多次宣称泽连斯基已经逃离基辅，一下跑美国，一下跑波兰，一下又跑美国的波兰使馆，一下又跑利沃夫的。然后神奇的来了，过不了多久，泽连斯基总会拍个视屏，证明自己还在基辅。也不知道是乌克兰PS水平过于高超，还是请了好莱坞顶级特效工作室，又或者是乌克兰的或者说是美国的情报系统过于高效，提前好久就能知道俄国要入侵乌克兰，别人会说他跑路，所以前几个月一直在拍视屏，视屏都是提前拍好的。总之为我们表现出的就是泽连斯基曹丞相和赵子龙附体，在基辅杀了个七进七出。

你说我们和俄罗斯唇亡齿寒，敌人的敌人就是朋友，敌人反对的就一定要支持。这话本来是没错，可你当俄罗斯是朋友，俄罗斯未必当你是朋友，普京在出兵前先把布尔什维克批判一番，然后又挥舞核大棒，现在又搞这种独立公投，俄罗斯真的把中国当做朋友了？

你说国家就要以国家利益考量，正义算什么，正义有几个师？如果俄罗斯真的一小时二十二分通关乌克兰，用既成事实来面对制裁，俄罗斯还真是赢麻了。可由于俄军的“善良”，不愿伤害乌克兰平民，到现在战线也没怎么推进，哪怕现在俄罗斯积极拿下乌克兰全境，乌克兰怕是也只能成为俄罗斯的负资产，俄乌矛盾已经树立，再加上西方国家的支持，怕是又要陷入苏军在阿富汗那样无穷无尽的治安战泥潭。换来了什么？波兰，土耳其，波罗的海三国，罗马尼亚这些国家必将对北约，确切来说是美国言听计从，德国法国原本为了不刺激俄罗斯多次否决乌克兰加入北约和欧盟，现在也只能放弃欧洲独立自主，被迫提高军费，紧跟美国，欧洲独立自主宣告破产，而他们的能源供给大头都来自俄罗斯，很大一部分粮食供应来自乌克兰，制裁俄罗斯让他们的日子也不好过，肯定会陷入能源危机，物价也会飞涨，也被放血。原本中立的国家例如瑞典芬兰，说不定也会为了应对威胁寻求加入北约，而我国不管情不情愿，肯定也要给俄罗斯输血。俄罗斯究竟得到了什么？我怎么感觉反而是美国赢麻了？失去一个可有可无的乌克兰，换来一堆不管愿不愿意只能选择忠心的小弟，敲打了梦想“独立自主”的小弟德法两国，给他们也放放血。用治安战泥潭和制裁给俄罗斯放血，用俄罗斯给我国放血，简直赢麻了。

说到底，你们直接反美就行，何必找借口证明什么俄罗斯侵略的正义性。俄罗斯侵略乌克兰，和什么美国入侵格林纳达轰炸南联盟什么的都是一样的，就是帝国主义为了自身利益与霸权搞的侵略罢了，你们骂美国我完全没意见。拜登拉裤衩的时候我也在笑，美国灰溜溜从阿富汗撤军那时我也在笑，我还出去吃了顿烧烤，喝了点啤酒。

可你们非要给俄罗斯侵略贴金，寻找理由，我只有一个字，呸！

俄罗斯侵略也就罢了，还表现那么拉胯，还不给人笑，还有一堆人洗，恶心呐，恶心！

俄爹又没把你当人了，你要不要支持巴塞罗那公投啊-_-

想当年德国跑同文同种、真有一堆奥奸、元首还是本地人的奥地利搞公投，都有人怀疑是假公投。赫尔松之前还有人抢了BTR给游行助威，只能说Pussylini做事确实不如纳粹正统希特勒

说中国从来不承认“公投”结果的人，

一看地理就没学好，

如果你们但凡有点了解就会知道以前中国有十五个邻国，其中有一个叫

锡金

后来呀，就在二十年前，

中国的邻国变成了十四个。

至于锡金现在在哪里，

外交部发言人华春莹在当日的例行记者会上说，6月18日，印度边防部队非法越过中印锡金段已定边界进入中国洞朗地区。

这样的事看多了就会知道，

内圣外王是吹给别人看的，

真正的还是看谁拳头大。

PS：我提锡金的事就是打个预防针，免得某天因为利益交换，我国默许或承认某些公投结果时，有些人自抽耳光抽的太狠。

另外还得科普点法律知识，

免得有些人担心四V公投，

根据《反分裂国家法》的有关规定，

“台独”分裂势力以任何名义、任何方式造成台湾从中国分裂出去的事实，或者发生将会导致台湾从中国分裂出去的重大事变，或者和平统一的可能性完全丧失，国家得采取非和平方式及其他必要措施，捍卫国家主权和领土完整

如果四V公投那么意味着梧桐可能会直接开始。

16年南海对峙以后，

我相信我国在第一岛链内想干点啥没人能阻止，

我借她菜菜子十个胆子她敢试试吗？

底下好多人是不是活在自己的幻觉里？ww能不能独不独立和毛子搞不搞公投根本没有半毛钱的关系，ww能否独立只取决于中美实力/军力对比。如果今天PLA原地解散，就算毛子不搞任何独立公投，ww明天就会宣布独立；如果今天大漂亮国原地爆炸，就算毛子把整个乌克兰都公投了，4v们还是能马上领到第二代身份证。我看底下一群人真是魔怔了，连ww为什么至今无法法理独立都没想清楚想明白，好像以为中国只要抱着所谓的和平共处五项原则，永远坚持他国主权完整，做个国际社会的“道德楷模”，ww就会羞愧到无地自容而不敢搞公投独立了？这尼玛都是安徒生童话看多了吧？

还有人在说谁现在支持毛子搞公投，谁就是不想要ww了？且不说首先我国外交立场上根本也不会承认，退一万步讲，就算真承认了，ww就敢效仿着也搞一发独立公投了？这智商，哎，不提了。

俄国又玩这一套啊！老把戏了，玩不腻吗？总是喜欢抄袭美国，这么喜欢摸着美国这个石头过河吗？

德克萨斯共和国，亦称孤星共和国，于1836年自墨西哥独立出来的国家，九年后（1845年）经议会决议合并加入美国，成为其一州。其领土范围涵盖现今美国德克萨斯州以及部分的新墨西哥州、科罗拉多州、怀俄明州、俄克拉荷马州、堪萨斯州。

另外这个公投有没有俄国移民、俄国军队参加投票？我怀疑一定有。因为俄国一定是照搬美国套路

1959年时候，夏威夷公投是否要加入美国的时候，驻扎在夏威夷的美国军人，也是有投票权的。

最近这几十年来，有什么科索沃公投、克里米亚公投。

美国承认科索沃公投，不承认克里米亚公投。

俄国不承认科索沃公投，承认克里米亚公投。

看来是针尖对麦芒啊！

那么世界上许多国家，对这些公投什么态度？虽然我不懂那么多语言，不过我猜想，他们应该是认同这个说法

“We have no eternal allies, and we have no perpetual enemies. Our interests are eternal and perpetual, and those interests it is our duty to follow.”——Henry John Temple Palmerston

_________________

有些人说中国政府不会支持任何独立公投，这个就是他们记错了。

中国政府早在1999年，就支持过东帝汶独立公投了。

1999年1月，印尼总统哈比比在内外压力下同意东帝汶通过全民公决选择自治或脱离印尼。5月5日，印尼、葡萄牙和联合国三方就东帝汶举行全民公决签署协议。8月30日，东帝汶举行全民公决，75%的民众投票赞成独立，哈比比总统当日表示接受投票结果。投票后东帝汶亲印尼派与独立派发生流血冲突，局势恶化，约20多万难民逃至西帝汶。9月，哈比比总统宣布同意多国部队进驻东帝汶。安理会通过决议授权成立以澳大利亚为首、约8000人组成的多国部队，于9月20日正式进驻东帝汶，与印尼驻军进行权力移交。10月，印尼人民协商会议通过决议正式批准东帝汶脱离印尼。

怎么看？科索沃开头开得好，开得妙呗。

想象中：如果我不支持外国的地方分离主义，那么外国也不会支持我的地方分离主义。

实际上：我越不支持外国的地方分离主义，反而某些外国越支持我的地方分离主义。

对策：疯狂支持不友好国家的地方分离主义。

这样我们才能争取到不友好国家的「统战价值」。

这是还没打完。

战线稳定了，把当地的非俄语人口赶到西边。

把坚持不合作的，流放到西伯利亚。

剩下的都是支持公投独立，然后加入俄罗斯的。

乌克兰现在很惨。

俄罗斯动员起来以后，会加快占领的速度，占领的地方以后都是要先独立后并入的。

以乌克兰的战斗力，北约不下场没前途。

而北约被核威慑不敢下场。

投降的越晚，丟的国土越多，

肢解乌克兰，然后带着这里的人民一起下水

你不会真以为俄罗斯经济结构很好吧......

说起来你可能不信，俄罗斯贫富差距在世界范围都能排进前三

我是很难想象维持经济制裁下的俄罗斯会有什么样的前途了，只能通过对外扩张来转移一次又一次的矛盾

如果一个国家不尊重我们的主权和领土完整

那么我们也没有必要尊重这个国家的主权和领土完整

这很公平

如果你想制造双重标准，即墓田壬所说的【得先让中国人尊重别人，别人尊不尊重小粉红管不着】

那请你掂量一下自己几斤几两，有多少军事实力来支撑你这黄粱美梦

我顺便说一下，如果这个公投中国人可以参与，我将参与投票

如果泽连斯基下台，换成一个全体乌克兰人民都无异议的政府，那么我主张俄罗斯退出乌克兰，归还其全部领土

如果不下台，那么我支持乌克兰各州自治

其实什么公投，背后都是需要实力的支撑

如果你对赫尔松的公投结果不满意，那你可以去参战收复

我也支持阿根廷搞一个国内公投，看看要不要收回马尔维纳斯群岛，在精神盎撒看来，这是分裂英国领土的行径吧

但是如果中国海军有了003航母，有了095，那就可以让这个公投得到实际执行

如果英国有所不满，可以派出漏水直升机航母参战，我不在乎

同样，任何在台湾地区搞的公投，是否执行，也要看军事实力，哪怕是针对马尔维纳斯和赫尔松州的报复性公投

否则，一张废纸是无论如何都无法与飞机导弹相提并论的，线上公投就黑网络中心（包括用导弹炸服务器），线下？啧啧啧，知道集束炸弹能覆盖多大面积，以及其杀伤人体的场面吗？

无所谓，难道我们反对了赫尔松独立公投，乌克兰、英国、欧盟就会反对台毒的独立公投了？[好奇]

反而

说不定我们支持了北爱尔兰、苏格兰、科西嘉、巴伐利亚、加泰罗尼亚和巴斯克等地区和瑞士、比利时等国的不同语言区的独立公投，英国、欧盟等就会反对台毒的独立公投了[惊喜]

这就是不解决台湾问题的尴尬之处了。因为台湾问题，导致本朝不能支持和实践类似的政治手段，因为不能实践，也就没有经验和资源储备，作为一个超级大国，你迟早有一天要去做这种事的，到时候得交学费了。

比如说真有一天走到国家意志的世界线，七姐妹邦不堪印度当局压迫寻求独立，应该怎么操作？这都是技术活。

假设赫尔松独立后，和顿涅茨克，卢甘斯克以及未来的哈尔科夫，苏梅，基辅市等俄控地区再次联合，组建了乌克兰人民联邦共和国，你看，形式上乌克兰主权不是依然完整嘛。只不过效仿朝鲜例，南北朝鲜罢了。

我们持什么态度，和人家是否支持我国的分裂势力毫无关系。人家是否支持分裂势力，只与他们的利益和力量有关，和我们的态度无关。

独立公投这种事儿，尤其是背靠大国武力搞独立公投这种事，一概不支持。中俄过去十年是重要的战略伙伴，但直到今天，中国政府连2014年克里米亚独立公投的结果都拒绝承认。边疆少民自治区的宗教极端分子、独立倾向的地区海岛、和域外超级大国都等着咱们认可俄国的做法。

如果是真的，那乌克兰面临被肢解。

你现在说俄罗斯多操蛋，这和你被棕熊按地上把头皮撕下来了开始嚎啕大哭说熊多野蛮一样。

都是废话。

俄罗斯什么样子，是始终如一的。从莫斯科大公国那屁大点地到今天的世界面积第一大国，你以为他是什么善茬呢？说乌克兰二，不是说俄罗斯该侵略，而是说乌克兰明知俄罗斯是什么货色，硬是听着西方的话戳那棕熊去。

至于俄罗斯这么搞对台湾问题的影响，反正在俄罗斯自己的体系里是不存在问题的——分裂别人的时候用“东乌-赫尔松模式”，不想被分裂的时候还有“车臣模式”，就是你要独立，我直接把格罗兹尼平了，杜达耶夫炸死，立誓要把恐怖分子呛死在马桶里…直到若干年后车臣武装成为俄罗斯最凶的一批打手。

台湾这事你找俄罗斯说道说道，说不定人还笑话笑话你——徒为第二大经济体，这么点事整不明白？当年洒家被休克疗法整残了，一样两战怒擒车臣。你能说啥？中国内政，还能让小卡去和小蔡聊吗？

看这个答案下，一堆人扯什么公平道义的，扯什么台湾不想要了吗的，还骂别人什么黄鹅的，不是坏就是C。

为什么科索沃独立公投，世界一百多个国家承认？因为支持科索沃的欧美强大，母国塞尔维亚弱小。

为什么加泰罗尼亚的独立公投，没有国家承认，反而加泰罗尼亚大区的主席被当做罪犯抓起来？因为支持母国西班牙的欧美强大，而加泰罗尼亚弱小。

看懂了吗？所以历史书已经写的明明白白，什么公投跟真心啊做假啊什么的有关吗？？公投只跟各方背后支持者的实力有关。

国际政治的本质要多黑暗有多黑暗，要多肮脏有多肮脏。国际政治只讲实力和利益，没有道义。

之所以国家谈公平道义，那是政治需要罢了。普通人还在这谈什么国际间公平道义的，不是被忽悠瘸了的就是想把别人忽悠瘸了。

回到赫尔松公投，怎么看待？支持欧美的就会否认，支持俄国的就会承认。至于中国人应该怎么看待？中国政府在俄乌这次事件态度就是表面上中立劝和，暗地里帮俄国拉拉偏架维持双方实力平衡。所以我们普通人表面上对公投中立，暗地里支持下俄国就行。

跟国家态度一致不好吗？这才是最有利于中国国家利益的选择。

最后提一嘴，说支持赫尔松公投的就是支持台湾公投的，真是笑死人。前面说了，公投跟什么真、假、道义什么的有关吗？你台湾有本事就公投啊，笑他自己都不敢。

其实我双手赞成台湾公投，最好台湾今天就公投，明天就能看到解放军登岛了。

看了不少回帖，发现没有人知道公投的的认定。

国际惯例，地区独立公投行为和结果必须要得到中央政府的同意才有效。

赫尔松的公投有乌克兰政府认证吗？那必然就是无效公投！

这种公投和日本鬼子搞的华东五省自治，溥仪复辟，汪伪政权有什么区别。

战端既开，必定要分出个胜负。

俄乌战争，最大的变数依然是北约。

不管俄罗斯在乌克兰境内搞什么东西，唯一不变可定乾坤的办法，就是马上组织北约联军，救乌克兰于倒悬。

目前最烦人就是一帮在网络上喊口号的，乌克兰现在十分危急，你要想法子拿着枪去支援乌克兰。

搁这儿吼啥子？

美国不是铺天盖地组织人手火中取栗，也不是借机捞钱，而是要把大军派进去。

来一次从波兰出发，闪击俄罗斯的大规模军事行动。

北约又不敢打，泽连斯基又没法谈，一谈就是丧权辱国，谁来拿个准主意？

要么打，要么就谈，这么拖，最后会拖出什么来？

大家要搞清楚，没有北约的支持，没有北约东扩，这场仗本来就打不起来。

乌克兰背后的势力一直是北约，而真的发生战争了，北约根本就不管。

美国谋划的是乌克兰的利益吗？

美国想的是如何捞到更多的搞头，乌克兰越悲惨，美国的利润越高。

乌克兰死的越惨，美国获得的红利越大。

俄罗斯提出的条件很明确，但是拖下去，俄罗斯必然会不断提高价码。

既然乌克兰成为了代理人，那么就只能打下去，这本身就是一种选择。

北约就是关键，是拯救乌克兰，还是抛弃乌克兰，全在北约一念之间。

我看利字当头，苦的是乌克兰。

和美国厮混，要落个国破家亡的结局。

赫尔松这个地方啊，地理位置太重要了！

俄现在吃下了，要想他吐出来，可是没有那么容易的。

赫尔松，把持着第聂伯河的出海口，第聂伯河可以说是斯拉夫民族的母亲河，对乌克兰来说第聂伯河贯穿整个国家，串起包括基辅在内的一串大城市。

现在乌克兰经济不行，哪天乌克兰要发展经济了，无论是进口，还是出口，水运都非常重要，而这个海到河的港口就是赫尔松，某种程度上，你可以把赫尔松的地理位置类比乌克兰的上海。

乌克兰不吐点血出来，这块地要想拿回来可不容易！

旗帜鲜明的表示：我支持乌克兰任何地区发起独立公投。

此态度适用于一切曾经支持港台疆藏四毒的国家。

三段论一下就是：

大前提：某国政客/民意表态支持X毒

小前提：某国有地区要独立公投

结论：我支持该公投

我很喜欢帽子姐的签名：不首先使用种族歧视和双重标准。

我还要加一句：不首先干涉他国内政。

也就是说，如果某国（试图）干涉中国内政，我就认为中国应该干涉其内政而不仅仅是维护自身内政；；如果某国侵略中国，中国就应该将其灭国（如果有能力的话）而不仅仅是自卫。

人不犯我，我不犯人；人若犯我，我必犯人。

乌克兰支持港X，所以我支持乌克兰任意地区独立，就酱；同理我还支持苏格兰和德克萨斯独立。

但我反对4B独立，如果丫敢宣称，PLA就应该登岛。

觉得我双标是不是？

跟白皮学的，双标乃文明社会自由世界之美德，不可不尝。

1945年，苏军南下对日作战，条件之一蒙古独立。

1945年，蒙古公投。

1946年，民国政府承认公投结果。

这事，毛子轻车熟路。

你们怎么看待科索沃我就怎么看待赫尔松

帝国主义时代已经改变了。

旧殖民者给殖民地带来了侵略，但同时也带来了资本主义。

资本主义让殖民地原本分散的人民史无前例的开始集中、合作。铁路和报纸让原本地理隔离很远的人们产生了连结。

这也就催生出最初的民族意识。

而殖民地的民族意识随着资本主义大工业不断发展，最终形成真正的民族。

资本主义每发展到一个新阶段，都会对应的在它脖子上拴一根上吊绳。

旧殖民主义的上吊绳，恰恰就是它为殖民地带来的民族意识。

当广泛的民族形成的时候，被压迫者开始能够轻易的联合起来，对外来侵略性进行持续不断的反击。

当本国人民纷纷起来反抗旧殖民者的时候，靠军事力量强行统治已经是一笔赔本买卖，所以旧殖民时代最终一去不复返了。

然而殖民时代并没有完全结束。

旧殖民者摇身一变成了光鲜“干净”的新殖民者。

他们不需要多么血腥的镇压，只需要在别的国家搞搞分裂让人民互相憎恨仇视。再拉拢一些买办，贿赂几个官僚，甚至煽动一个地区独立，扶植傀儡政府。

如此下来新式殖民地依然可以为“宗主国”的寡头集团源源不断的输送利益。

这就是现代帝国主义的手段。美帝、俄帝都是如此，他们伪装出正义、光鲜、绅士的外表，却时刻干着最龌龊的勾当。

怎么看，只能说普大大太宠粉了。这哪里是打仗啊，简直完全是按中国粉丝的剧本在演戏嘛。

本来普京是真心要打的，但中国网友们说了，这是美国在拱火，普大大不是这样的人，那还能怎办，就算打也只能假打五分钟了。

本来普京是要狠心把乌克兰灭掉的，但中国网友们说了，普大大不是这样的人，只是想教训一下乌克兰恶意抵抗政府，那还能怎么办，就只能把好军火藏起来，拉点破车上战场。

本来普京就是要占领乌克兰的领土，但中国网友们说了，普大大不是这样的人，绝不会拿乌克兰一针一线，那还能怎么办，就只能把自己变成演员假装演一出人民的意志。

普大大这么宠爱中国的粉丝，生怕伤了自己在中国网友们心中的爱豆形象，中国粉丝们还真没白心疼普gege啊。

人在家中坐，笑看乌克兰全民公投日

让我们看看泽连斯基英明领导下的乌克兰损失了多少领土