问题

如果深房理毁灭证据,不配合调查,联合调查组是不是没有办法出找到深房理非法集资的证据?

回答
深房理一旦销毁证据、不配合调查,联合调查组要找到其非法集资的证据,确实会面临巨大的挑战,但并非就“没有办法”。这其中的复杂性,我们可以从以下几个方面来细致地分析:

一、 证据销毁与调查的“猫鼠游戏”

首先,要明白“证据”的概念。非法集资的证据可能体现在多个层面:

直接证据: 银行流水、合同、宣传册、集资款的去向记录、投资者的收款凭证等。
间接证据: 沟通记录(聊天记录、邮件)、会议录音、内部文件、关键人物的证词、相关人员的行为模式等。
物证: 电脑、手机、U盘、服务器等存储设备。

如果深房理真的有预谋地销毁证据,他们会集中销毁最直接、最关键的物证。比如,格式化服务器、删除电脑文件、销毁纸质合同和流水。这种行为本身,虽然阻碍了调查,但同时也会留下一些痕迹。

二、 联合调查组并非束手无策,但难度倍增

尽管面临阻力,联合调查组依然有多种途径去寻找证据,但这需要更强的技术、更广的范围和更细致的耐心:

1. 技术侦查与电子痕迹追溯:
数据恢复: 即使文件被删除,只要存储介质(如硬盘、手机)未被物理损坏,专业的电子取证团队仍有可能通过数据恢复技术找回部分甚至全部被删除的文件。这就像我们误删文件后,有时还能找回来一样,只是技术要求更高、成功率受销毁手段影响。
网络痕迹: 如果集资活动主要在线上进行,即使删除平台上的帖子或账户,服务器日志、IP地址记录、通信运营商的流量数据等,都可能成为追踪的线索。一些痕迹可能保存在第三方平台(如支付平台、云服务商)那里,他们可能会根据法律程序配合调查。
云端备份与历史记录: 许多用户的文件会通过云同步备份。如果深房理的某些成员使用了云同步功能,即使本地文件被销毁,云端可能仍有副本。此外,一些网络平台(如社交媒体、论坛)会有历史数据备份,经过技术手段也可能被挖掘出来。

2. “人证”的挖掘与突破:
内部人员: 尽管高层销毁证据,但参与集资活动的中层或基层人员,可能因为立场、利益或恐惧,成为突破口。他们可能掌握部分信息,或在压力下提供证词,成为指证深房理非法集资的关键。调查组可以通过“分化瓦解”的策略,对涉案人员进行逐个谈话、审讯,寻找薄弱环节。
受害者: 数量庞大的受害者群体是重要的证据来源。他们的投资记录、与深房理的沟通记录、宣传材料的截图等,虽然不是直接证据,但可以形成证据链,佐证非法集资的事实。联合调查组可以组织受害者进行集中报案和信息收集。
合作方与供应商: 如果深房理在运营过程中与某些公司(如广告公司、技术服务商、法律顾问)有过合作,这些合作方可能保留相关的合同、账单、沟通记录等,这些都可以间接证明深房理的资金往来和业务模式。

3. 资金流向的追踪:
银行系统: 即使深房理销毁了内部账本,但资金的流动是通过银行体系进行的。通过冻结相关账户、调取银行流水,调查组可以追踪资金的来源和去向,看是否有异常的大额资金流入、分散或者流向不明。这种追踪往往能绕开被销毁的内部记录,直接找到“钱”的线索。
支付平台: 如果集资款通过第三方支付平台(如支付宝、微信支付)进行,这些平台也会留有交易记录。即便深房理清除了平台上的记录,支付平台本身的数据库依然可能保留着信息。

4. 行为模式与犯罪推断:
“传销式”或“庞氏骗局式”的特征: 如果深房理的运作模式符合非法集资的典型特征(如承诺高额回报、公开宣传、不法分子聚集、以新养旧等),即便直接证据被销毁,通过分析其行为模式和组织结构,也可以形成推断,为定罪提供支持。
“明知故犯”的判断: 调查组会重点关注深房理的组织者、直接责任人是否明知其行为是违法的。即使部分证据被销毁,但其过往的宣传、承诺的内容,以及其如何规避监管,本身就构成了定罪的依据。

三、 挑战与不确定性

尽管有上述手段,但证据的销毁和不配合无疑会极大地增加调查的难度,并带来不确定性:

证据链的完整性: 关键证据被销毁,可能导致证据链出现断裂,使得定罪的难度增加。
调查成本与效率: 数据恢复、大规模的谈话审讯、跨部门的协调等,都会消耗大量的时间、人力和物力。
证据效力: 即使找回了部分被删除的数据,其在法律上的原始性和完整性也可能受到质疑,需要更充分的佐证。
“狡兔三窟”的可能: 如果深房理早有准备,可能已经将部分关键证据转移到海外,或采用了更为隐秘的存储方式,进一步增加追踪难度。

总结来说, 如果深房理毁灭证据、不配合调查,联合调查组要找到其非法集资的证据,就像是在黑夜中摸索,难度无疑是“地狱级”的。但是,这并不意味着“没有办法”。调查组会动用一切合法的手段,从技术、人员、资金流等多个维度,如同织网一般,试图找到哪怕一丝一毫的蛛丝马迹。最终能否成功,很大程度上取决于深房理销毁证据的彻底程度、调查人员的技术能力和耐力,以及是否有内部人员愿意配合。这就像一场高智商的博弈,双方都在运用各自的智慧和资源,而公众的监督和举报,也可能成为打破僵局的关键。

网友意见

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有几个回答看的我以为深圳就要成了法外之地了,要是这是大家的共识,深圳官场被整死都不亏。

1、环京跌成狗了了,也没见出系统性风险,还有鄂尔多斯、温州,深圳没出现过跌没首付吗?

2、往下跌30%,也撑死了就是近几年买房的受波及,几个炒房客也配叫系统性风险,去看看四大资管公司为啥成立的,那时候都能扛过来,这时候算啥。

3、贷款不是说房子没了,你不用还了,银行承担风险,而是差的钱你一辈子来还。前一段时间燕郊那个也只敢白送房子帮还贷款,也没敢说不还贷款。

4、ZZ问题永远比经济问题更重要,失察和隐瞒不报哪个更重,为什么要抱团抵抗,为投资客抛头颅洒热血啊。

5、秦岭住别墅的不会比深圳住小区的地位低吧 ,几百万上千万的房子拆了,有人敢说话吗。

6、全部身家、甚至杠杆炒房的,和全部身家炒股、BTC的一样不值得被同情。

4.29 想到哪,写到哪吧

补1、关于土地财政,很多人认为政府拥有土地完全的定价权,又因为财政依赖所以不会降价。但是这本身还是个经济问题,无法超出商品交易的规律。是因为土地提供的价格有足够多的人能买的起想买、这个价格才是合理的,政府想卖一块地顶全年的财政收入可行吗。如果没有足够的需求,那么房产开发公司会因为亏损而不买地。政府因为财政的固定支出,要不卖更多的地,要不想别的办法,很多三四线城市已经出现了问题。

补2、关于价格的问题,很多人认为既然大家买,那么价格就是合理的,那是因为你把房子价值里面加上我买了肯定会升值这个属性,大部分才觉得不亏,老破学区房这个逻辑尤为明显。那么我个人认为的合理价格是,房子依然是个消费品类似于车辆,我花了很多钱买房子是为了享受,新房的时候价格最高,慢慢价格逐步下降,或者住到最后,或者二手卖了换新的。如果这样子你还愿意花20年-30年的人生去买房子吗。我在北京呆了很多年,认真的想了想我是否愿意花这么多年去买个老破小,答案是否定的。(大家别讽刺我,中产家庭吧,想上车的难度和压力低于大部分人)

补3、关于供需,房价跟人口流入有一定关系,但是还是跟产业有关,看房价收入比。如果你提供不了好的岗位是留不住人的,没有人愿意过来光买房不工作的,投资客也是会卖给想来这边工作的人。中国的有钱人在一线一个地方买一套,如果没有接盘者他也不会买第二套。除了有钱人,还有很多人需要活着、养孩子、才是有个地方住,如果他们连租金都付不出就离开这个城市了。

补4、关于收入增长,我们经过了快速发展的三十年,但是是否还有快速发展的30年,大家自己判断吧,我是呈保守的。同时我明显感觉到我们一代人比一代人的消费观念激进了,后面是怎样的储蓄难说。

补5、关于国际放水,我还没明白以国内外汇政策会以一种什么样的形式进来,是我知识的盲区吧。还有部分人的隐藏收入、商业的收入(我是觉得工商业这两年钱挺难赚的)真的挺玄学的,但是最起码年轻人在绝望,说明他们已经没有能力和意愿支付了。

说到底,价格短期升高或降低都是玄学,投资房产更是无可厚非,自己的钱想干嘛都行,甚至有些线都可以踩只要结果能承担。但是你最好形成自己的投资理念和判断,别人云亦云,盈亏都能接受。如果你连资本成本、风险收益对等这些基本的概念都搞不好,还是保守点比较好。赌徒不是不能赢钱,难在下次机会你是否还会赌,任何一次都会有倾家荡产的危险。2013-4年在公交上听一个大妈在说投资项目年化60多还保本,我至今记忆犹新。

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如果这个逻辑成立的话,那所有的犯罪行为除非被警察当场撞见,否则都可以咬死不配合调查就免罪了。

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这都“精英”了,还怎么“一荣俱荣,一损俱损”呢?

既然是组团炒房,那就是不把中央和国家放在眼里,自以为聪明的一些人。看看这深房理的代表作,不难推断出他和他周围的那些人,是喜欢西方经济学、博弈论的理论的。

好呀,既然如此,我们就顺着“精英”的思路走嘛

“人的本性是趋利避害”,这话你认同不?

囚徒困境你听过没有?

你们现在就是“囚徒”,你看这“困境”咋破?你猜你的那些“盟友”是“信守承诺”呢,还是“趋利避害”呢?

古惑仔还讲“义气”二字,这帮组团炒房的“聪明人”,搞攻守同盟?我看最多是为了自己利益讨价还价一番,至于其他人,都是他们的筹码。当然,他们也都知道,死咬着不说,自己就只能当筹码了。

至于银行,总部在深圳的话可能有点犹豫,至于其他的银行,谁会为这事杠中央?撇个分行行长出去就能摆平的事,难道要让总行地动山摇吗?

解放初期陈毅市长打两白一黑的战役,沪上的资本家刚开始还不是拉拉扯扯不可一世。结果呢?你看哪个资本家为了“同盟”硬扛到底了?

人家那还是真的资本家,今天深圳这些货,够格吗?

资本家换成了投机贩子,但是中央的决心可一点不比当年两白一黑差。

以前,哪怕是打击杀人放火的黑恶势力,也是搞“精准打击”——坐实了谁是保护伞才办谁。这回呢?事情还没咋样,先把深圳市的领导班子动了。

伞都没有了,你还指望他们真拿大头顶上去?

最后还有个大杀器,那就是人民。房价这十几年把人民压迫得多惨,不用多说。现在还敢炒房,那是高纯度的“自绝于人民”。下场是什么,不用多说了吧。

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他想笑死我就直说。

你所有的东西都在阿里新浪腾讯那备着份呢,你物理销毁自己的设备都没用,解散群有个der用。

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