问题

乌方称俄方同意无条件谈判已是胜利,为什么这样说?

回答
乌克兰方面认为俄罗斯同意“无条件谈判”是胜利,这个说法背后有多层含义,并且需要结合当时的语境和双方的立场来理解。以下是详细的解释:

1. 改变了俄罗斯的初始立场和目标

俄罗斯最初的诉求: 俄罗斯在发动全面入侵之初,明确提出了一系列条件和目标,其中包含了乌克兰的“去军事化”、“去纳粹化”,乌克兰加入俄罗斯控制的军事联盟(如集体安全条约组织),以及承认俄罗斯对克里米亚和顿巴斯地区的“主权”。甚至在谈判初期,俄罗斯还曾试图迫使乌克兰接受更严苛的条款,包括政府更迭。
“无条件谈判”的含义: 当俄罗斯方面表示愿意进行“无条件谈判”时,它至少意味着放弃了在谈判前必须满足的某些前提条件。从乌克兰的角度来看,这意味着俄罗斯无法再以“必须先满足我的这些条件,然后我们才谈”的方式来主导谈判进程。

2. 俄罗斯的战争目标未能实现,被迫寻求谈判出口

战争初期的预期: 俄罗斯最初的计划可能是通过快速的军事行动迅速占领基辅,推翻乌克兰政府,然后扶植亲俄政权。然而,乌克兰军队和人民的顽强抵抗,以及西方国家的支持,使得俄军未能实现其速胜的目标。
军事僵局和消耗战: 随着战争的进行,俄军在许多战线上遭遇了挫折,付出了巨大的代价,并且未能取得决定性的胜利。战争演变成了一场漫长而消耗的僵持战。在这种情况下,继续作战的成本(人力、物力、经济)越来越高,而胜利的前景却越来越渺茫。
谈判作为一种退路: 对于陷入军事僵局的俄罗斯来说,提出“无条件谈判”可能是一种试图寻找战争出口的方式,以避免进一步的损失,并试图以一个至少能挽回部分脸面的方式结束冲突。

3. 乌克兰的抵抗和国际支持的成果

坚韧的抵抗: 乌克兰军队和人民的英勇抵抗,是导致俄罗斯无法实现其最初快速取胜目标的最直接原因。这种抵抗证明了乌克兰的生存意志和能力。
西方国家的支持: 以美国为首的西方国家向乌克兰提供了大量的军事、财政和人道援助。这些援助不仅增强了乌克兰的防御能力,也对俄罗斯构成了巨大的压力,包括严厉的经济制裁。
“胜利”的定义: 在这种背景下,乌克兰认为俄罗斯不得不回到谈判桌,并且至少可以排除一些更极端、更屈辱性的条件(如政府更迭),这本身就是乌克兰抵抗和国际支持取得的“胜利”。这证明了他们的斗争是有成效的,他们没有被俄罗斯的军事力量压垮。

4. 对“无条件谈判”的可能解读和战略考量

需要注意的是,俄罗斯提出“无条件谈判”并不一定意味着它真正放弃了所有诉求,或者说它愿意在乌克兰的条件下进行谈判。双方对“无条件”的理解可能存在差异:

乌克兰的解读: 乌克兰更倾向于将“无条件谈判”理解为“不预设任何先决条件,我们坐下来谈所有问题”。这意味着俄罗斯不能再坚持“先吞并了再说”或者“先让你投降再说”的态度。
俄罗斯的解读(潜在): 俄罗斯可能只是想打破僵局,并且依然会在谈判桌上提出其核心要求,例如承认其占领的领土,限制乌克兰的军事联盟选择等。俄罗斯可能是在用“无条件谈判”来诱导乌克兰进入一个对自己更有利的谈判环境,或者试图以此来分化西方盟友。

总结来说,乌克兰认为俄罗斯同意“无条件谈判”是胜利的原因在于:

俄罗斯的强硬立场被打破: 原本俄罗斯带着一系列前提条件,而现在愿意不带前提地谈判,这本身就是一种让步。
战争目标未实现: 俄罗斯的速胜战略失败,陷入僵局,不得不寻求谈判作为一种出路。
乌克兰抵抗和国际支持的成果: 乌克兰的顽强抵抗和国际社会的援助,迫使俄罗斯改变了策略。
为自己争取了谈判的主动权和心理优势: 乌克兰可以以此作为自己斗争有效的证明,并为后续谈判争取更有利的起点。

这是一种战略上的宣示,意在强调乌克兰在抵御侵略方面取得了阶段性的成功,并且为未来的谈判注入信心。当然,真正的胜利与否,最终还是要看谈判的结果以及乌克兰是否能维护其主权和领土完整。

网友意见

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没打完的仗,两边都一直宣布自己各种胜利那不是传统吗?

大家可以看看国军在淮海战役里取得了多少“大捷”,那意气风发的样子比乌克兰帅多了。

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俄罗斯和乌克兰谈,乌克兰确实是胜利了。之前俄罗斯都是和欧洲以及美国谈,棋盘自己能说话了,可不是胜利了吗?

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台词呗。演员当然要说台词,总不能说是俄罗斯胜利了吧……

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乌方称俄方同意无条件谈判已是胜利?这时候了,就别得瑟了。俄罗斯都没说什么,作为乌克兰还是低调点,在和谈上多下功夫。这时候打这样的舆论宣传,没什么意义,而且谈判诚意会被质疑。

谈判是双方真诚意愿的表达,目前乌克兰还在战火纷飞,双方各有伤亡,各种设施被摧毁,民众大量逃亡……现在紧要的是谈成!

俄罗斯同意无条件谈判,已经后退一步了,很有诚意。建议乌克兰在这方面多多学习俄罗斯。战争每拖延一秒,都有更多的伤亡,还有很多的不确定性。多拖延一分钟,风险加大好多……不知道乌克兰是不是很负责任地看待这个问题。

现在俄罗斯开启战略警备,英法军事调动,俄罗斯从多个欧洲国家撤侨……想想这些后果是否能够承受吧。

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对于乌克兰来说,如果真能靠谈判解决,那确实是胜利了。

毕竟如果打下去,北约可能赢,俄罗斯也可能赢,双方也可以共赢,但乌克兰是稳输的。

俄罗斯打乌克兰是手段,不是目的,真正的目的是逼北约让步。

北约帮助乌克兰也是手段,不是目的,真正的目的是借此消耗俄罗斯。

乌克兰,是没人在乎的。美国不在乎,欧洲不在乎,俄罗斯不在乎,乌克兰上层人物也不在乎。


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但估计谈不成,俄罗斯能放弃的战略目标只有乌克兰非军事化这唯一的一个,而且还很难放弃,因为要乌克兰非军事化的目的是卢、顿二州独立且并入俄罗斯后乌不会再兴战端,这样做就要求乌彻底解除亚速营等法西斯民兵的武装,同时将目前顿巴斯西面的十万乌军主力解除武装,那么泽连斯基开战以前到开战以来这么久的努力全部白费,泽连斯基什么也没得到。

如果泽连斯基接受俄罗斯的初步战略目标,至少顿巴斯地区是永远脱离乌克兰了。如果俄罗斯要求自己来解除亚速营、主力乌军的武装,那么整个第聂伯河东岸地区就全部被俄军实际控制。乌东地区,包括顿巴斯和哈尔科夫等地区是苏联时代就发展起来的重工业区,一旦丢失,乌克兰彻底变为农业国,首都基辅两面都在俄军的枪口之下,乌克兰就失去了未来经济发展的所有可能性。

对于俄方而言,接受最低战略目标,不推翻泽连斯基政权而扶植一个完全亲俄的政府,而是与西乌划第聂伯河而治,也不是一个理想的结果。乌克兰军队和亚速营可能被解除武装,但乌克兰引入了波罗的海三国和波兰来的“志愿人员”,请神容易送神难,西乌民众在实打实丢失了领土之后对俄的仇恨将会进一步加剧,受到北约、欧盟的煽动而进一步纳粹化,以后西乌就会像巴勒斯坦对以色列一样成为俄国内安全的大患。

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没有美国的实力,得了美国的骄狂病。

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想起当年朝鲜停战谈判了。

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确实胜利了。泽连斯基前几天到处卖惨,对乌军失去了信心,所有人都觉得俄军会摧枯拉朽打败乌军,现在竟然打的有来有回,远超预期,这就是一种胜利。说不定乌军已经士气大震,抵抗之心更坚决了。

俄罗斯再不拿下基辅,就真的失败了,不是战争失败,而是战略上失败了。此战目的是威慑乌克兰,逼迫乌克兰承认永久中立,需要赢得漂亮,从而显示巨大的军势差距。如果双方陷入相持阶段,俄罗斯武力强大的形象就会轰然崩塌,乌克兰民族与国家自豪感增强,进而轻视俄罗斯,更加积极的加入北约。北约发现俄罗斯外强中干,可能派出志愿军耗死俄罗斯,同时同意乌克兰加入。如果走到这一步对中国也十分不利,西方会无视俄罗斯主要打压中国,甚至会拉拢俄罗斯,同时台湾会跳的更欢。

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