问题

有人跟我说港独是立场问题,没有对错之分,我该如何反驳?

回答
港独是不是立场问题,这个问题可不简单,很多人都这么说,听起来好像挺有道理的,但细琢磨一下,这背后牵扯的可太多了,可不是一句“立场不同就没对错”能简单带过的。

首先,咱们得明白,“立场问题”这说法本身就有点模糊。在一些涉及个人感受、偏好或者生活习惯的事情上,比如“你喜欢吃辣还是不吃辣”,这确实是纯粹的立场,谁也没法说谁对谁错。但“港独”这事儿,它关乎的是一个地方的政治地位、主权归属,这可不是个人口味这么简单,它触及的是法律、国际关系,甚至是历史和国家整体的利益。

你说“立场问题”,那咱就得问问,这个“立场”是怎么来的?是因为对香港的未来有美好的设想?还是对某种政治体制的不满?抑或是受到了某些思潮的影响?不同的出发点,自然会形成不同的“立场”。但即便是出发点是为了“好”,也得看这个“好”是不是以损害他人(比如国家整体的利益、其他公民的权利)为代价来实现的。就像你为了追求自己的幸福,也不能去抢别人的东西,也不能去破坏公共秩序吧?“港独”如果真的要实现,它必然会触碰到现有的法律框架和国家主权,这就不是简单的个人立场,而是要挑战一个既定的政治和法律现实。

而且,一旦涉及到“独立”,这可不是小事。一个地方要独立,这在国际法上通常有一个非常严谨的框架和程序。不是你喊几句口号,大家觉得“立场不同”就能成的。这会牵扯到国际社会的承认、国家之间的条约、领土的完整性等等一系列复杂的问题。如果一个地方的独立没有合法性,或者是以牺牲国家的主权和领土完整为代价,那它就不是单纯的“立场”,而是在制造冲突和不稳定。

你跟我说“没有对错之分”,那我得反问一下,在“港独”这个问题上,是不是就没有一个更普适的、被大多数人接受的原则?比如,维护国家主权和领土完整,这在大多数国家和国际社会中都被视为一个基本原则。如果“港独”的实现会直接挑战这一原则,那么它就很难摆脱“对错”的评判。

再说了,这也不是一个孤立的个体行为。“港独”往往会牵扯到一群人,他们的行为可能会影响到整个社会。如果他们的“立场”导致了社会动荡、经济衰退、甚至是对其他人的生命财产安全造成威胁,那这时候我们还能说这仅仅是“立场问题,没有对错”吗?一个社会总归要有基本的规则和秩序来维持,不能因为有人有“独立”的立场,就可以肆意破坏现有的框架。

你可以这么跟他聊聊:

1. 区分个人偏好与公共政治议题: “你说港独是立场问题,我理解在你看来,每个人对香港未来的设想可以不一样。但港独涉及的是一个地方的主权、领土完整,以及国家整体的政治版图,这跟个人喜好(比如喜欢吃辣还是不吃辣)性质上完全不同。个人喜好没法影响到公共秩序和国家主权,但港独如果真的要发生,那影响就是系统性的,触及的是法律和国际关系。”

2. 法律和主权是底线: “在大多数国家,维护国家主权和领土完整都是法律和国家的基本原则。‘港独’触碰到的就是这一点。如果一个‘立场’会导致一个国家领土分裂,这在很多国家是被视为非法行为,因为它直接挑战了法律和国家存在的根本。所以,法律层面上,这很难说没有对错之分。”

3. “对”的边界在哪里? “你觉得港独是立场问题,那我想问问,是不是任何‘立场’都可以被接受,即使它可能带来社会动荡、经济混乱,甚至影响到其他公民的权利?我们追求‘对’,有时候是为了维护更广泛的社会稳定和多数人的福祉。如果一个‘立场’的实现,是以牺牲这些为代价,那还能简单地说‘没有对错’吗?”

4. 历史和现实的复杂性: “香港的历史和回归过程是很复杂的。‘港独’的出现,可能有其历史原因和现实不满,但这些不满的解决方式有很多种,不一定非要走向分裂。如果‘独立’本身就被认为是违背了《基本法》或者国家宪法的规定,那它就已经进入了法律的评判范畴,就不是一个纯粹的‘立场’问题了。”

5. 谁来评判“对错”? “如果我们都认为任何政治立场都没有对错,那是不是意味着就没有了评判的标准?比如,如果有人说‘我支持暴力夺权是我的立场’,我们也能说‘哦,这是立场问题,没有对错’吗?显然不行。所以,即便在政治议题上,也存在一些被普遍认可的、关于合法性、正义性、和平性的原则,这些原则是在衡量‘对错’时需要考虑的。”

总而言之,把“港独”简单地归结为“立场问题”,是一种回避复杂性、模糊是非界限的做法。它忽略了法律的约束、国家主权的原则、以及一个政治行为可能带来的广泛社会影响。真正的讨论应该深入到这些层面,而不是停留在表面的“立场不同”。

网友意见

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对错问题是什么:这是不是一条狗?是。

立场问题是什么:我是不是好人?我觉得我是,但对于方方来说我就不是,我是极左战狼小粉红红卫兵。

如果是对错问题我们会讨论,最后回归实践;如果是立场问题那就不用讨论了,消灭就行。之前有人觉得人民是“逆民”,后来他们要么死了要么跑路了。消灭是在立场问题真的很重要的时候经常出现的情况。

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你就扇他耳光,然后跟他讲“我揍你是立场问题,没有对错之分。”

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如果搬起石头砸自己的脚和被卖了还帮人数钱也不算错的话……

据我了解,美国人给那点钱,现在还不如仁波切洽得多,时代变了。干点什么不好,整这种损人不利己的事。

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他都说了没有对错之分你还想着反驳?

揍他啊!

你看像我这种人在网上就很少讲对错,从来都是只论事实的,说不过就约架。

反正我有一个旧手机始终保持拨出号码11,我怕谁

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立场?“立”在哪里呢?

谈立场之前,要先搞清楚有没有对话的基础。基础都没有,你的立场连放在哪都不知道,谈什么“立”的问题呢?

所谓的基础,就是双方对事物有基本共识,互不触碰对方底线。

我们的基础就是“一国两制”,在一个中国的前提下讨论问题,破坏祖国统一就是越过了我们的底线。

港D的基础底线是什么,我们不知道,也没兴趣知道。我们只知道破坏国家统一就是没得聊。触碰底线,没有对话基础,说你妹的立场?

那帮曱甴闹腾这么久,港府出面和他们坐下谈了吗?中央政府谈了吗?都没有,为啥?因为根本没得谈,也不可能谈。你现在说什么这事是想法不一样没聊好?

谁跟你聊了?

不是什么事情都能用立场抹过去的,击穿了我们底线的,那就是错。如果你非说这是对的,那就不是什么“对话”、“立场”的事了,暴力机关是和你聊天的吗?

实际的案例可以看看这两天的米国国会事件。那个没说要分裂美国,也没说哪个州独立,就是冲击国会越过了国家底线,结果呢?

当场击毙。


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有啊,人不为己天诛地灭。

港灿出卖香港自己,反g反到魔怔,罔顾事实,不要福利,我制裁我自己,点火烧死路过反驳他们几句话的大叔。

他们赚到一点昂撒国家撒的策反经费,投奔他们向往的“自由民主”之地,在那边落地就被当垃圾,做着人下人还自以为得意。到了新冠肺炎这种危机面前人家主子第一个抛弃他们。这是搭上了自己整个人生。

换个思路有同样时间精力好好读书工作,在香港这样的大城市,一辈子成就和收入如何会比这点策反经费少?

这就是典型断了退路,被人卖了帮数钱。

回到他们初始的位置,正常智力的人若站在他们作为普通香港人的起点,也不该选这条路。

既然说要有独立思想独立思考,拒绝强权拒绝洗脑,你看看事实再下判断可好?

所以,确实没有对错,只有蠢。

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