这问题其实很简单,你把药换个商品就非常好理解了。
那就是曾经风靡全国的盗版碟。
正版碟贵不贵?贵啊!
而很多家庭购买了VCD和DVD还有PC主机,需要大量的软件,是不是要花海量资金去买?
那么满大街的盗版碟合不合法?不合法吧!
不合法影响我们大家使用了么?不影响啊!当年没有互联网,几乎家家都用过盗版好不好。
那么问题来了,你用盗版;软件开发商发现你贩卖、使用盗版告你;合不合理?合理啊!
合不合法?合法啊!
你因为收入低图便宜用盗版合不合理?也合理啊!你见盗版碟生意好去贩卖合不合理?合理啊!
合不合法?不合法啊!
这么简单的事情为什么换成药就迷了??需要长篇大论了?
因为不用软件没事,大不了我少点娱乐、工作效率低一点。
但是病人不吃药得死人,对不对?
药卖贵了,吃不起我就得死,所以就得买盗版的吃啊!和你卖贵了 用不起,所以 买盗版碟是一样的啊!
这么明摆着的事情怎么就突然开始讨论什么对错了???
涉及人命了,可以道德绑架啊!!
回过头看,大家都买盗版软件,开发商倒闭歇菜!以后还能用这家的软件么?不能了啊!被盗版整死的软件工作室少么?不少啊!
同理,大家都用盗版药,研发商倒闭,以后别的病还有药么?没有了啊!资本不是慈善家,它不赚钱它投资干什么?
就像我们自己的孩子毕业了打工不为赚钱去白做苦力你愿意?你肯定不愿意啊!
回电影故事里,问谁错了?
当然是贩卖假药的错了啊!
这事就像当年我们用盗版碟一样啊!
满大街都是卖碟的,警察不知道么?工商局不知道么?都知道啊!!
但是民不举官不究啊;不究不代表你是对的啊!
一旦别人商家认真了,就得抓啊!抓住了你得认啊!
当年每年卖碟市场被扫几次,我怎么没见人说谁错了呢???
怎么滴,那些辛辛苦苦为你们提供廉价软件的比这做盗版药生意的低剑?
从服务群体上来说,别人功德胜过盗版药千万倍。几乎人人都享受过链接软件的福利好不好!!反而是你们家家都有这种绝症病人?
说句题外话:
有些人不知道是不是还没步入人世间;
没事就上升到什么资本问题!怕不是人间不清醒!
在地球OL这个服务器上,连氪金玩家的利益都得不到保证, 免费玩家和6元党的利益能得到保证???
我们共产主义已经到了终级阶段了???
是你延时太高还卡在家里没出过门;还是服务器出故障了?
2022-1-3 :
我发现很多人满嘴人性啊,资本啊,生命啊,看上去句句高大上。
就是没几个人去承认别人的劳动成果。
就好像这药是天上掉下来,然后被某人捡到当暴发户一样。
高谈阔论的降低价格能阻止一个暴发户的诞生一样;满腔正义感爆棚啊!!我都成冷血反派了!
你不尊重别人的劳动成果,转身满嘴之乎者也要别人尊重你的生命?讲究么?
这不就和那些要员工玩命996转身不愿意给加班费的老板一个德行么?
天天批判资本家黑心无良,结果轮到自己的时候一个嘴脸。
知道最早的青霉素多少钱一吨么?黄金和它比就是废铁。
今天青霉素什么价?
是你们这些之乎者也们的努力要青霉素价格下来的么?
可以去翻翻华北制药厂是怎么建起来的。
是在共产党的支持下,举全国之力 投入人力物力财力不计其数最后实现的国产量产。
如果不是新中国共产党的支持而是发生在民国资本家的生意,你们猜猜它的成本应该什么价?
有药你用不用?不用就扛着呗!
人类的进步从来不是靠满嘴仁义道德 ,靠的是利益驱使。
最后,能为老百姓办事不多赚钱的,今天的蓝星只有我共产党一家,别无分店。
别用我党那思维去参考资本世界,没有红旗的保护,你们这帮之乎者也的出门被人卖了都不知道。
人类写作的故事有千万种,但究其大者而言,常用的故事类型其实就是两类:一类描写的善与恶的冲突,另一类描写的这是善与善的冲突。
善与恶的冲突写起来简单,看起来也爽,干掉了坏人和反派,结局也就完美了。但是善与善的故事则并不如此。
往小了说,在生活中,你父母催你结婚是出于对你的关爱,但是你觉得单身挺好、就是不想结婚生孩子,也是出于你自己的真实想法,同时你也并非不爱你的父母。这样就是小的善与善的冲突。
而往大了说,法理、道德、国家利益等大的方面的冲突,也有可能出现冲突——比如,如果中国的邻国发生战乱,中国出于国家利益是不允许难民入境的,但对于这些难民来说,陆地上只有这一条路可走,中国不接纳他们他们就要饿死或者是被军队杀死。在这种情况下,很多时候我们也只能无能为力的看着。
如果一个故事的框架本身就是基于善与善的冲突而建构起来的,那就不要试图在这里面找到对与错。因为作为一种抽象的理念,善本身并没有错,但每个人基于“善”的理念而产生的行为,而与另一种“善”的体系产生冲突,这本身就是写故事的一种方式,创作者也并不是想对故事中人物的对错进行评判。
所以,键政为什么容易,而现实中搞政治为什么难,原因也在这里。现实中的政治,是各方利益基于自身合理诉求而展开的碰撞,你无法判断这里面的对错,只能是各方进行谈判,然后进行相互妥协,选一个大家都能接受的结果。
最后,既不要低看法律,也不要高看法律。法律甚至是执法的方式都是在动态调整的,如果社会环境发生了变化,法律也会因此而改变,这就是法律对社会变化的一种适应。
药厂、专利法、FDA啊,还能是谁?
世界上有一种病,穷病。
有人有钱,能买得起高价进口药,能活命,有人没钱,买不起高价进口药,但也想活命,所以就去买廉价印度药。
如果人人财富水平差不多,要不都买不起,要不都买得起,大家平等,就不会有这么多问题了。现在人活到七八十岁,就在等待死亡了,因为知道死亡是不可抗拒的,可如果有了长生药,人人又都想长生了。
古人说,有国有家者,不患寡而患不均。如果一个社会贫富分化严重,就会衍生中一系列问题,而这些问题都是无解的。
资本主义制度错了。
有一句俗话,叫屁股决定脑袋。
回答谁错了,要看回答者是病人还是制药厂商。
小孩子才分对错,成年人只看利益。
明显是造物主错了。
他让人会死,会得病,所以是他错了。
找他算账去,其他人都是对的。
穷是错,
贫穷不是社会主义,
发展才是硬道理。
电影里面说的很明白了,世界上只有一种病,穷病是没有办法治的。
这个世界就是这个样子,首富可能打一针要上百万,穷人做个体检都舍不得。这在以前真的不是个问题,但是现在社会进步了,人们学会思考了。
病人为了活着需要买药,但是价格太高,只能自寻门路,没错。
医药公司为了赚钱,研制开发,也没错,要是没有高利润,谁去做这一行。
警察叔叔没错,程勇这么做确实犯法了。
真正的错误大概在于,世界每天都在变化,只有穷人一生都是穷人,他的儿子孙子还是穷人。
说个真事。
我朋友,母亲癌症,有某个进口靶向药,名字忘记了,厂家宣传说,吃半年后可免费送,药很贵,半年药费大概要20万,但效果非常好,刚吃下去,体内癌细胞直线减少,想到半年后就可以免费,朋友一咬牙就用了,掏光了家里全部积蓄,还欠了一屁股债,眼看半年就要到了,突然病情恶化,不治。
后来才知道,那种药只有半年的有效期。想活命,得换另一种更高级的药。
这件事,让我想起了马克思对资本家的描述,但他们好象又没做错什么,是你自己选择的。
正所谓,生死有命,富贵在天。
古希腊悲剧创作很喜欢搞一个调调
那就是
在没有人犯错的情况下,最终酿成了悲剧
尤其是这个过程中,主角不但不犯错,而且道德行为超越常人的高尚
越高尚,他的悲剧结果越大
从而产生了鲁迅那句话
悲剧就是把美的东西打破给人看
当然古希腊悲剧的本意不是要搞鲁迅的打破美(现代很多人沿着鲁迅打破美这个套路去研究和创作悲剧,其实精神内核是低了不少)
他们要构建的就是人类不犯错却遭受痛苦的过程
就是要构建这种命中不可避免的痛苦
他们认为这是真正的悲剧
至于自己犯错最后结果悲惨,那不叫悲剧,那叫活该
没什么好看的
所以按古希腊悲剧这种分法,现在大多数号称悲剧的作品不叫悲剧
叫活该剧
但《我不是药神》这个作品的故事内核是符合古希腊悲剧的悲剧定义的
没有人犯错,但世人遭受了痛苦
当然最后有神仙手改变了痛苦这个事哈
这个后边再论
先说古希腊悲剧
古希腊悲剧这种变态级的结构
其实体现了一件事
那就是人类早早就发现了
善有善报,恶有恶报是扯淡
人类不为恶,甚至全程只为善,一样会遭遇痛苦
这些在中国的易经话语里叫做“无妄”上乾下震,天雷无妄。
象曰:天下雷行,物与无妄。先王以茂对时,育万物。
大意就是,打雷劈到,是自然现象,你也别怪谁。但圣明的君主应该在这样的时候顺天应人,保护万物。
在圣经的话语体系里,有一个《约伯记》,讲述了一个叫约伯的的人
上帝都夸他,地上再没有人像[约伯]一样完全正直。
但是上帝为了跟撒旦打赌,证明约伯全心全意的信他
拿各种灾难试验约伯,搞的他财产全失,妻儿全死
浑身生病,苦了一辈子
这个过程也是约伯越是信仰深邃
撒旦越是说,上帝你搞他搞的还不够狠,你再搞的狠一点他就不信你了
所以约伯这个世界上最大的好人受尽了世界上最大的苦
在佛教话语体系里,这个大家都知道,他叫做无常
《八大人觉经》所谓世间无常,国土危脆,四大苦空,五阴无我,生灭变异,虚伪无主。
直到今天藏僧修行,还有彩砂金刚坛城一课——花费几个月,一个团队一丝不苟的完成一副用彩砂制作的壮美坛城画卷
然后,毁掉他
在辛苦的构建与瞬间的毁灭之间
深味世间随机苦难的深不可测
从而获得超越无常的金刚般若
我愿称之为断舍离的最高境界
这些从古希腊,到古中国,再到古欧洲,古印度的事放在一起,虽然有些解释的理由很扯淡
比如上帝和撒旦打赌导致了苦难等
但他们起码共同说明了一件事
人类的苦痛,并不会因为他是好人,或者场景中全是好人就消失
自然运转,就是要让人类不知道什么时候受苦
老子所谓,天地不仁,以万物为刍狗是也
这些东西,到了近代荒诞主义哲学那里,最终形成了一个极具现代感的认知——
人生是没有意义的,苦难是随机而必然的
不管你做了什么,在你漫长的一生中,苦难、无序、失衡总会落到你的身上
就像白血病,就像35岁被裁,就像种种其他的问题。。。
明天和意外不知道哪个先来
这是人间真实
也是当下全世界人普遍焦虑的来源
所以,说到这儿
你就发现了
我不是药神最大的共鸣在哪里
可不仅仅是买白血病的药的那个过程
毕竟那个群体非常小众
真正能让大众共鸣的,恰恰是这个无妄世界里,人人自危的,不论你做什么,痛苦总会来临的荒诞
恰恰是,谁都没做错什么,偏偏我们就陷入苦难了的人间真实
这东西的深度,纵跨几千年,横跨几大洲
是人类社会最深刻的终极难题
这是我不是药神这个故事内核最感染人的美感所在
也是古希腊悲剧长期为之着迷的内核
只不过我不是药神并没有兴趣深刻探讨这个内核罢了
他重点讲述了一个小人物历尽苦难
神仙手最终解决了他们的苦难的俗套故事
但是我们不禁要问神仙手或许解决了这个药的问题
但他真的能解决这荒诞世界的随机痛苦吗
恐怕是没有可能的
这是这个剧为啥最近打分下降的原因
不是什么水军来了
而是因为一个非常有深度和张力的故事内核
导演为了商业也好,审查也好的原因
并没有进行深入的探讨
而是选择了最媚俗的方式去解决他的矛盾
和苦难
落了下乘了
但即便如此这个故事刚刚拿出来讲的时候还是让人震动的
随后人们便会发现他讲述方式的不过瘾和毛用没有
会发现导演要讲的故事
和自己所悲戚的内核好像并不是一回事
发现最后那个神仙手解决了电影中的问题
但自己共情出来的自己恐惧焦虑的意外
并没有什么神仙手能来帮自己解决
所以。。。
渐渐的,感觉就有点怪怪的
自然打分就低了
可以预见的未来,这片的打分或许还会再降一些
-------------更------------------------
其实从神仙手这个事里,可以联想到多年来一个关于中国文化的传说
大概意思是中国文化是实用文化,在现世里乐观积极向上,所以没有普遍的宗教信仰,不靠上帝一类的神来解决问题。
外国人把这个当中国人没信仰来批判
中国人把这个当自己独立来赞扬自己
其实都不是
中国人文化里是有神仙手的
只不过这个神仙手不是西方人信的神
而是皇帝,好官
中国人对人生美好的向往不寄托在信神或来世上
寄托在好皇帝和好官上
大量中国戏剧最后解决悲剧冲突的手段都是这个
梁山的皇帝招安,各种片里的钦差大臣,包青天,宫斗里皇帝明辨是非等等
现代剧就不说了
这是一个很有意思的文化特征
——————二更————
最近在三刷三体。三体的随机性太阳灾难
某种程度上就是人类社会随机性悲剧的具象化
而在经历了200多个文明的尝试后
三体人发现三体问题无解
正形如我们自己世界中随机性悲剧无解一样
200多个文明中
三体人将随机性太阳灾难的解决
寄托在一个智者解开三体谜题上
正如过去几十个朝代
人们将希望寄托在新一代的好皇帝身上一样
然后三体人最终精确的发现了
三体问题是不可解的
正如地球人喊出国王已死,上帝已死的现代人文主义哲学一样
只不过在某些旮瘩,神仙手还是信仰
其实,不光是神仙手,人文主义也解决不了随机性悲剧的问题。只是人文主义愿意承认这些。神仙手并不承认这些罢了
整了人类,无论富有还是贫穷,本质上在无依无靠的迷茫中,接受随机性考验
唯一能做的就是接受随机性悲剧的客观性
并享受当下
——————————————三更——————————————————————
其实说了这么多,还是要承认药神这部作品是个很好的作品,同时有他显著的社会贡献
个人认为药神这部作品最大的社会贡献,在于让“这世上只有一种病,那就是穷病”这个基本现实为人们所熟知,并成为一种共识
现在当我们讨论到类似的事情,我们只要说就像药神中所说的“这世上只有一种病,那就是穷病”,大家往往就会对这事有很好的理解
但是如果没有药神的成功和他对这句话的宣传。要想把这句话所表达的事实表达清楚,并让别人理解和认同,那简直太难了
别的不说,仅仅是赢麻党就能骂死你
所以作为一部最终落脚点在金手指,并让金手指的群体觉得好的作品,能够反映出这样一个基本上事实,已经是很了不起的成就了
这也是受监管地区广大文艺作品创作者,都应该去学习的一个重要而基本的素质
至少你应该也可以在一些点上反应真实
是资本主义错了。
资本主义的药品研发资金来源是营利性私企,专利制度早已是实现超额利润的手段,并用鼓励研发来涂脂抹粉,而研发者却在给专利持有企业打工,逆向研发者和为它捧场的人却在接受资产阶级法律制裁。
新中国在前三十年,人力物力短缺的情况下,尚且可以发现并提纯青蒿素、发明人工合成牛胰岛素、发明小儿麻痹糖丸接种法,发明籼型杂交稻技术,研制两弹一星,发明稀土萃取法,等等。这些都是是怎么研发和普及的?哪来的什么专利制度?研发的物质资料是谁提供的?又是谁受益?研究人员研发为什么有动力?
如今人才和物力充足了,研发却低效,资本远离的领域技术长期停滞,资本疯狂的领域技术却跟不上大饼和割韭菜的速度,人力物力浪费如此。
不要以为人类离开了资本主义就不会研发了。
谁都没有错。
因为人类怕死,所以其他消费可以拒绝,医疗却无法拒绝。你可以不买车,不买房,低消费,苟着也能活,但你不能不治病,不治就得死。
就算格列卫很便宜也是没用的,因为还有第二代、第三代效果更好的酪氨酸激酶抑制剂,人类为了活命,绝不会满足于便宜的格列卫。就像马斯洛需求理论,满足了第一层就会去追求第二层,然后就是第三层第四层第五层。实际上现代普通人能够获得的医疗资源比五十年前已经好了太多,五十年前比一百年前同样巨幅进步,人类满足了吗?
人的怕死心态决定了再多的新药新技术都是不够用的,永远都有更先进的医疗技术,人不把钱花光,不到山穷水尽,是不会放弃的。以这种心态进行消费,那就只有死才能解脱,也没有任何国家的财富能够承担。你指望廉价解决死亡的终极问题,是不是有点喝多了?
但要说不怕死,又有几个人可以呢?
谁也没错呀!
地球也有很多人吃不饱饭。死于营养不良,请问这里面谁错了?
没有,毕竟在达尔文社会中,不同人群之间的竞争就会出现牺牲品
同样的。这部电影就是在说,有药没钱的人如何吃到药的问题,这里谁都没错。
所以为什么要仁者爱人?
爱人的人,就是仁者。
“得了病就能得到救治”并不是人类社会的常态,所以“没有得到救治”未必因为有谁错了。
现代社会有太多让人觉得理所应当的东西,比如自由,平等,公平,劳动就有所得,超市里就有食物,想念谁就能联系上,得了病医院就给治。但这些其实是人类几百年努力的科技文化发展逐渐形成的福利,并且这些发展仍然很不充分,也很不均匀。真正的自然规律是生了病就可能会死。如果一定要说谁错了,就是教育系统没有把这样的观念给到每个公民,让他们知道光鲜的现代生活是从哪来的,要尊重社会发展规律,以及应该怎样守护发展成果。
你之所以会这么认为,归根到底是因为你对错的标准一直在变。
你穿个短裤拖鞋,有错吗?你逛街,没错。你参加商务谈判就错了。所以你要说对错,先搞清楚对错按什么标准来判断。你不能一会用法律,一会用人情。
通常来讲,法律是我们对错的底线。按这个标准,那显然卖假药错了。这没什么好讨论的,印度的工厂我们法律管不着,但卖盗版的中国人错了,哪怕客观上救了人。就像你饿的要死了,你抢劫了,不会就被认为是对的,至于说法律考虑到实际情况从轻发落,那是另一回事。
但我们通常除了法律还会以人情为标准,也就是所谓合理还是合情?但问题人情是不太适合作为标准的,因为你不知道人情是站在哪个人的立场上说?比如那个冷血的医药代表,你之所以会认为他冷血,是因为银幕形象刻意的营造了这种感觉,如果我们把医药代表的形象换成一个单亲妈妈,一个人带着一个孩子,又要忙工作,又要带孩子,就靠卖药的提成来支撑整个家庭,以及还想送小孩上更好的学校……这个时候你是不是就觉得没那么冷血了?所以,人情是不太适合作为判断标准的,因为所谓人情,你不知道是站在哪个人的角度上说
错的是谁?
当然是印度做非法仿制药的那一批人了。
整个的事件中,警察,患者,药企都没有错。
错的就是这一班,为了利益侵犯药企利益做盗版药的人。
药品研发是一项前期投入多,沉没成本极高的,回报和成效却不确定的高风险行为。
通常而言,新药能否经受疗效考验和市场考验,成与败的比率大概是1:10。
因此研发药物,说是“九死一生”也不为过。“创新药”绝对是个大概率赔本的买卖。
因此,药企一旦研制出革命性的、疗效极佳的、攻克疑难杂症的新药,通常都会设置极高的专利门槛,以高昂的定价来抵偿其他药物研发失败所消耗的成本。这便是正版特效药物之所以“贵得离谱”的原因之一。
没有专利药,哪来的仿制药?
仿制药是实实在在地损害药商巨头的利益,他们花费十数年、投入十几亿的的成本才研发出专利药,在商言商,他们为的是赚钱,没钱赚谁还会去研发新药呢?
另外仿制药和真正的专利药必然存在差异,即使是0.001%的杂质都会引起药理无效甚至不良反应。
你说的这三方都没错,最大的错就是所有人一旦确诊重大疾病以后,应该直接安乐死
我知道你肯定会觉得这太扯淡了,但这种方式是唯一可能解决你题目中的问题的唯一解
这样的话,医药公司就不会再搞这方面的专利垄断,也就无所谓走私,不会有这样的问题再出现了。什么?你问患者?死都死了谁在乎他怎么想?
(注意,我这里并不是真的支持安乐死,只是做了个极端假设罢了,应该怎么做下面有写)
上面这个,自然这是不可能实现的,不要再所以应该反过来想,为什么是这样呢?
因为人想活下去,所以人对于其他的东西都可以凑合,但对于医疗的需求是无限的,然而医疗资源永远是有限的,并且很昂贵,所以无论如何都会有矛盾
中国人,90%的医疗费用都发生在死前的最后十年,并且越老费用越高,呈现指数级增长
这,才是最大的问题
那些个靶向药,无非延长寿命一两年,三五年了不起了,你把眼光都放在死前这几年上面,自然是无解的,医保的窟窿只能越来越大
然而人总是要死的,应该怎么办呢?
首先要理解一个概念,叫健康寿命,意思就是你有自理能力的寿命,我们应该专注于延长健康寿命,而非得了病以后半死不活的寿命
想要改善这个死局,只能从最开始出发,从孩子的时期把健康抓起来,成年以后把各项筛查作为全国性的福利,把员工健康指标作为企业的税收考核标准(当然这存在企业会开除大龄员工的问题,这个可以列一些细则,总之这是方向)
上面这个方式如果实现,人均健康寿命会得到提升,死亡减去健康年龄的时间也会缩短
意思就是死亡虽然无可避免,但正常生活的日子得到了提升,这样变相提高了整体社会的生产力与生存质量,同时也为未来的人口和养老问题有所缓解——因为健康寿命内的人口无论如何是对社会有正向作用的,哪怕这些老人不从事劳动只是消费;他们一旦住院,那花钱就是如流水一般的了……
只可惜,上面这个只是我的美好愿景,恐怕还有很长的路要走,如今体检筛查都是由各大企业自行承担的,都是作为一种"员工福利";基层医疗并没有起到主动筛查的作用,很是可惜
希望有朝一日有所改善吧~
以上
我不是药神的时代背景是2002年以后几年里的事。那时,中国食药监的掌门人是郑筱萸,他后来被判处了死刑,并不是因为他贪污了多少,而是因为他的不作为和乱作为,假药和无效药物横行,新药研发和仿制药研发遇到重大阻碍,严重危害人民生命健康。
可以说是中国医药行业最黑暗的时代。
如果说《我不是药神》里谁错了,大概就是这个最大的幕后黑手,郑筱萸。
还好,他的罪恶得到了审判。
国内拍电影还是太拘束了,要是放在美国就会这么拍:中国发明了一种新药,对治疗白血病十分有效,但是在美国卖的贼贵,在墨西哥就卖的很便宜,于是主角汤姆就开始了走私药物的勾当,过程中还认识了女主小美,结果走私药物被中国药企发现,药企威胁美国政府如果不抓出走私者,就停止向美国供药。美国政府迫于无奈,只好排出fbi调查。本来主角想要收手,结果看到病人良心不忍,于是继续走私,结果不慎被抓。在即将判刑的时候小美站了出来:原来小美是医药学家,在这段时间小美一直在研究药物,发现中国的药有夸大效果的地方而且有副作用,小美根据原理自己发明了新型药物,比原本的更有效。于是法院宣判主角无罪,并调查药企造假一案。主角平安归来,和小美拥吻,两人开始一起经营他们的医院,happy end
卖假药,救人,但不高尚
真药贵,坑人,但不可耻
药神值得讨论的点在于后期的贴钱进货,不盈利而卖便宜药,这就是广义上的慈善行为,如果仅局限于卖假药挣钱,那就没有讨论的点了,这就是错的。
新药研发需要成本,研发成功则需要时间来回收成本,故事就发生在回收成本的这个期间,试想一下在没有新药前病人只能等死,而有这样一家药企研制新药而给病人们生的希望,那么不管这个药卖的多贵他们都是活神仙,把研制新药的过程一拍妥妥的正能量,但是他们毕竟不是真神仙,研发人员也要吃饭的要糊口的,他们的劳动就不值钱了?可以拿道德绑架去抢了?牵头的药企承担着研发失败的风险,出资金出场地出器械还负责走审批流程,就是来当活神仙的?分文不取只为造福社会?
再来看病人们,病人们无辜哇,生老病死是自然规律,不以人的意志为转移,他们犯错了吗?没有,他们就该死吗?不对吧,那能去抢吗?
不能的。
在疾病面前,病人和医者应当是同一阵线上的,一方出劳动和知识,另一方就要为这些劳动和知识买单,各取所需互相成全,这样来看,新药贵就是一个无解的难题,因为疾病不会消失。“与其面对打不倒的敌人,还不如对自己的战友动刀”这才是事情的本质,至少药企看起来摸得到骂的着,想想办法总能让他痛吧?
《药神》的事情只是一个个例罢了,它描绘的是在这种大的矛盾下的,小人物的心路成长,觉得它赞扬了卖假药这种行为,赞扬民企对抗的,只能说念歪了经,它真正想赞美的只有一片拳拳救民之心,所以病人们感谢、夹道而送的是程勇,而不会因为印度黑药厂的倒闭痛心疾首
影片最后想要告诉我们的是“格列宁”列入医保,这是个什么概念?这说明新药的研发成本已经收回了吗?是也不是,这就涉及到了“再分配”这一概念了,这里就不展开说了,简单来说:现在政府代替了“程勇”的位置,每一盒“格列宁”都由政府买下然后低价卖给病人们,这样药企能够获得收益而维持生产,病人们也能够更好地保卫自己的生命,而政府的钱又来自于各种税收,本质上来说,拯救病人们的既是“再分配”也是组成“再分配”制度的我们自己
这可能不是最好的解决办法,但已经是当前我们能拿出的最努力的办法了。“解放生产力”不只是一句口号,正确的路,我们正在试探地走
程勇错了。
不要被药厂卖高价药,然后穷人吃不起等死这个特定现象迷惑了,觉得药厂在害人,程勇在救人。
慢粒白血病之前是没有特效药的,得这个病的人,就是死,很快就死,就是没救,没得选。
因为药厂研发除了新药,所以人们才有得选,可以不死。它哪怕定价再贵,至少有部分人有的选,这就是为人类社会做贡献。
你说那些得了病的穷人没得选,对,他们没得选,可他们本来就没得选啊,难道是药厂害得他们没得选吗?
保护专利权一定是为了更多人,更长久的权益。这个世界永远都有悲剧在发生,我们只能尽力让悲剧越来越少。
程勇也许在当时减少了悲剧,但如果这种行为,被鼓励,被模仿,那就会有更多的疾病本可以研发出特效药,而没有被研发出来,这才是更大的悲剧。这是短期利益与长期利益的矛盾。
一个新药的上市前后经历以下几个阶段。
1.没有特效药所有人患者都绝望,只能死,没得选;
2.出现特效药,专利保护期内药厂高价出售,部分患者得到治疗 ,经济能力不够的患者依然绝望,药厂暴利,期间会有非法仿制药出现,比如印度仿制药。
3.专利保护过期开始出现低价合法仿制药,或者进入医保,大部分患者得到治疗。(比如格列宁2013年过期,目前国内已经有合法的仿制药);
至此,大部分原本可能没救的患者得以延续生命。而整个过程中研发新药的药厂必然是有卓越贡献的,专利保护期内的暴利就是对药厂的奖励,这样的奖励也鼓励了新药研发,杀头的生意有人做,赔本的买卖没人干嘛。
当然会有部分患者等不到第三阶段,这是悲剧,但还是那句话,我们无法杜绝所有悲剧的发生,只能尽力减少。
很多人天然以为,电影里诺华公司,也是就那个卖高价药害死病人,还要把程勇送进监狱的药厂,是暴利的。
其实这是不对的,药厂是不暴利的,药厂的利润水平是在一个整体合理的区间的。因为制药行业本身是很成熟的老行业了,从整个行业来说是不可能存在长期可持续的暴利的。如果存在,那么资本就会持续涌入,挤占市场,挤占利润空间,直到它不暴利为止,这就是市场经济的调节作用,也是经济学的基本概念。
今天兴之所至,尝试用比较简单的数据来证明这个论点(以下数据的节点是2022年1月15日为准,欢迎大家自行验证这些数据):
以上是标普500成分股按GISC行业组分类下,股票区间涨跌幅(二十年),投入资本回报率,净资产收益率等几个指标的中位数对比,以股票涨跌幅中位数做排序。可以看到诺华所在的“制药、与生物科技和生命科学”行业,不管是涨跌幅还是资本收益水平在所有行业中都是一般的,当然这个行业细分略显粗糙,不过我简单看了一下更细分的行业分类,结果也差不多,表格太长就不贴了,大家有兴趣可以自己去看看。
那么电影里的诺华公司2020年财报资本回报率是9.2%,净资产收益率14.4%,盈利水平比行业还低一点。股价涨的也就那样,比起什么特斯拉,苹果,咱们贵州茅台,甚至格力电气这些牛股,简直就是可怜。
那么我为什么又在原答案里说创新药暴利呢。这好像很矛盾,也可能是我话没说全。
制药行业,尤其是创新药行业,本质上也只是一种并不新鲜的商业模式。药厂成功研发了某一个新药后,尤其是罕见病的新药后,在这个新药的销售上必然是暴利的,但在这个成功研发出来的新药背后有无数失败的立项,有无数打了水漂研发费用,这个新药本身也有天量的研发费用。导致了单个商品赚钱很凶,但整体公司赚钱就那么回事的结果。
药厂必须要在成功研发的新药上实现暴利,才能使这个商业模式的继续运作下去。很多人说新冠疫苗很便宜,对,新冠疫苗很便宜,这有三个前提。
1、因为新冠疫苗需求量巨大,可以做到便宜也能赚钱;
2、所有公司都想赚这个钱,都在拼命研发,大家竞争所以价格能打下来;
3、政治原因,这个就不多说了。
但孤儿药不行,慢粒白血病患者就那么多,没有这个条件低价。就那么几家公司在研发,就是要暴利才能赚钱。很多人说回本,觉得慢粒特效药的研发成本早就回来了,药厂还卖这么贵。错了,回本不是回研发这个药的本,是要回公司持续运作的本,回同期其他失败立项的本,而这个本可没那么好回。
也是为什么创新药暴利但做着行当的药厂不见得暴利的原因,所以我们要保护这些专利,保护这些药厂在专利期内,在这个新药销售上实现暴利的权利。如果不保护,根本就没有人会来做。
个体永远是有局限性的,所谓君子远庖厨,见其生,不忍见其死;闻其声,不忍食其肉。人们总是会被自己看到的,听到的悲剧所感动,以至于影响自己的判断。齐宣王看到牛可怜,就让羊代替牛去祭祀,那羊就不可怜吗?羊也可怜,但他没看到。因为眼不“见”,心不“烦”。
慢粒的事情有这么多人关注,不可否认有很大一部分原因是因为《我不是药神》拍的好,但那些没有看到的,没有听到的悲剧呢?那些没有解决的疾病呢,那些在病房里默默等死的病人呢?是不是眼不“见”,心不“烦”就OK了呢?
人有共情,这是美德,但只有共情不解决问题。我们依然需要的是一套利于最多数人,能救最多数人的规则,触犯这项规则的人需要被惩罚,这就是为什么程勇错了。专利权保护就是这么一套规则。如果我们能找到更好的规则,那当然好,可问题是还没有。
新的一年,祝大家新年快乐。
印度是世界药厂,也是世界上唯一一个药物不受国际专利法影响的国家,可以在一种药物专利期限内仿制生产,印度人民可以吃到仅高于生产成本不多的便宜药。
但是,这一切都是有代价的。代价是什么呢?人命。
你以为铁娘子颁布这个法律,世界各大药企没有任何反应?当然有。
印度通过利益交换,放开了世界药企在印度的药物试验限制。
一款药从研发到上市,需要经历至少10年时间,2年临床前研究,3年临床前实验,5年临床三期实验,需要耗费的资金更是以亿为单位。
更别说,这中间出现了一点问题,整个项目就要推倒重来。一般而言,一个药企,在本国通常只会有2到3个项目在同时进行,最后能有一个撑到临床三期就算成功,耗资巨大,稍有不慎几十亿就蒸发了。
然而,因为印度放开了药物试验限制关系,在印度……这些成本都是不存在的。
2005年至2012年,世界各大药企就在印度进行了接近500个项目的研究,最后经过了审验的,只有17款新药。
而在这7年时间,被当成人体小白鼠的印度人有多少呢?
57万。
7年里,有57万印度人,在不具备任何保护措施的前提下,成为了药企的人体小白鼠,其中有至少2500人,在进行试药后直接原地去世。
病人想要廉价药,药厂想在专利期内收回成本,这两者本来就是冲突的。
总有人要为天价药付费。在印度,是那些患了病,没有被事前通知就被推进手术台当小白鼠的人为大多数普通病患付费。
在中国,是财政税收在为天价药付费。
大家都说人命关天,那么,问题来了。
是被推进实验室的临床人体小白鼠的命重要呢,还是那些后来病人的命重要呢?
我无法计算。生命无法考虑性价比。
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3.4
补充:
没想到我当时随手刷到就评论的回复居然会莫名的吵起来。
这还是我第一次看见自己的评论区有这么多回复,有点激动哈哈。
我第一次看见具体的数据是在央广记者孙莹的一篇报道。此外,印度时代周刊,今日俄罗斯,英国独立报等多家媒体也都报道过类似的新闻,数据也均是57万,所以我个人觉得真实性应该是没什么太大问题的(仅代表个人意见),大家有兴趣的也可以回去翻一下各大媒体之前的报道。
当然这些都是印度药业最混乱的年代了,2013年,印度对外国药业进行了限制,印度卫生部长亲自监管,一定程度上限制了这种无序无人道的试药行为。
政治就是一个天平,你把东西拿到自己的盘子里,就要把另外对等的东西放到另外一个盘子里,让他们继续平等。如同辉瑞的跨国药企,只有你给他们足够的利益,才能让他们把嘴里的肉给你。
所以对于印度限制政策的具体效果,我个人觉得应该打一个问号。
医药行业跟随着科技,和人类制度的发展,也随之发展。在遥远的过去,医疗是大贵族们才拥有的特权,到了现在,医疗变成了大多数人也能接触的东西了。
但是,不可否认,医疗仍是稀缺资源,只有一小部分人才能无底线挥霍。无论如何分配,都改变不了它无法满足需求的事实。
我希望,随着未来的的发展,制度的革新,医疗资源的扩大,那些挥霍医疗资源的人都被历史扫进垃圾桶。
印度成为了世界药厂,但是同时也依赖起了跨国药企,成为了附庸。
相对于印度,中国选择了更加艰难的路,研发属于自己的药。
这个世界目前还是资本的世界,不想被资本饿狼收割,就只能化身资本的饿狼去收割别人。
培养自己的药企,培养国家的药企,才能打破国外药企的天价药,才能拯救更多的本国人民。
我希望,未来的某一天,人们都不会为了医疗倾家荡产,不会成为人们的负担。
这个世界没有黑白,也没有对错,非要争论谁对谁错的话。
那就是咱们的错吧,错就错在活在了这个资本与利益至上的年代,没有活在更先进的年代。
在实现共产主义之前,阶级永远存在。即使是抛弃了家庭单位,实行社会化抚养,你的抚养所也会成为你的标签,你抚养所的前辈,也会成为另类的父母。
所以加油,同志!
很多人无法理解?觉得药企很暴利?赚得多?
诺华制药,明摆着的,可以搜到的,nvs,自己去搜搜会死吗?
诺华20年涨了几倍,眼睛不瞎的,看不见吗?
还有神特么的100款药花了100亿,只有一款成功,所以成本是1亿的,你自己认的话,你自己去掏99亿行吗?
不掏你说尼玛呢?
一个著名坑爹暴利害人公司,不断的研发新药,20年资本回报才4倍多。
沃特玛从两千年买茅台,买格力,买万科,买美团,买腾讯,买个什么玩意不都比它赚多了?
然后人家输出的是药,治病救人的药,你特么不觉得输出白酒的涨这么多?卖这么贵?利润这么高更傻逼?不觉得一个低科技含量的制造业赚得太多?不觉得靠劳动密集型的外卖员赚得太多?不觉得从小学生手里弄钱赚得多?
真不是我想喷你们。就这脑子,真不怨别人。
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不能治的病是:穷病。
不是都告诉你了?
如果得了病,没有任何方式可以治,那我怨恨的是社会不够发达,科技不够发达。
如果得了病,看不起,那你要是内驱型的,就怨恨自己为什么没本事。如果是怨天型,那就埋怨社会为什么不能让所有人都有钱,或者国家体制违和不能满足所有人吧
正版药厂公开到岸价了吗?没有。为什么?
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