如何评论清华大学科学史系教授吴国盛的「落后不一定挨打」的言论?

大概两年前我在豆瓣上看了一个傻逼远邪的文章，他在文中提出一个理论：当今的世界秩序是一个倒转的儒家天下秩序。或者说，我们中国人这么理解这个世界秩序，比较容易。展开来说，就是说这个世界的权力结构可以认为是一个倒过来的传统中国天下秩序，在这个秩序里，英美是君父，東亚是臣子；它可以被看做是一个鄙视链，在这个秩序层级里，英美高于欧洲高于日本高于港台高于东南亚高于中国大陆。

那么这个倒转的儒家秩序跟现有的世界的权力结构有什么区别呢？就在于说，我们现在的启蒙后的新自由主义国际秩序权力结构是不包括道德判断的。它起码表面上是承认人人平等的：这就是联合国的那个基本信条，国家无分大小一律平等。虽然说现实是怎样的我们先不说，但是这条是政治正确。但是这套儒家的天下秩序实际上是包含了道德判断的：儿子不能打老子，在鄙视链下游不能反抗鄙视链上游，你如果想反抗这套秩序，说人人平等，那叫无君无父，倒反天纲。

我一开始就觉得这是套傻逼理论，但后来我发现这套理论解释力实际上是很强的，就在于说， 你不要把这个看做是你作为一个中国大陆人对世界的理解模型，你把它看做是港台以及海外华人对世界的理解模型，或者说整个东亚除开中国大陆对世界的理解模型，那么很多事情一下子就说得通了。可以这么认为，实际上東亚除开中国大陆，这200多年的历史， 就实际上就是一个他们已经习惯了的现有的儒家天下秩序换老大的过程。说的更加糙点，就是一个认谁当爹的问题，反正认爹早就认习惯了，不过是当谁的儿子的问题。而中国大陆自己呢，在新民主主义革命的这个过程之中，是逐渐的摆脱了自己的这套儒家天下秩序，而进入了现代民族国家的互动的这套秩序。当然，你也可以理解为是被人一再打脸所以当不了爹的这样一个过程。但是在这个过程中，中国大陆是绝对不肯给人当儿子的，最多也就是说“大家一律平等”，所以我们从小所受的教育，实际上就是更加西方化，更加民族国家之间的国际关系的教育。

所以回到東亚的其他地区的思维方式中来，你实际上就会发现，他们对于中国的崛起这件事的愤恨和恐惧程度要远远超过西方世界，这里就在于说，这种愤恨和恐惧实际上就是带有了这种倒转的儒家天下秩序所隐含的道德判断（虽然他们口头上讲的还是新自由主义那一套民主自由）：你要逆反鄙视链，那是儿子打老子，反了天了。相比之下呢，西方世界他们没有这套mindset，他们对中国的崛起这件事，接受程度就好得多：就算美国人天天搞中国威胁论，他们也并不真的认为中国的崛起是有一种内在的“邪恶”的（至少在精英阶层那里）。

所以说一遇到点什么事情，你看西方国家还都挺心平气和，而東亚的这些地区就一蹦三丈高不假思索的把锅甩给中国大陆，实际上就是这样一种儒家道德判断：君父怎么会有错呢。只有你们这些下等的蛮夷干了些什么事情惹君父不高兴了。我在这里不得不强调一点：虽然我刚才说中国大陆人从小到大所受的教育跟这套是不一样的，但是我得说，有非常多的人实际上也是这套思维模式，对他们来说，这套儒家等级秩序仍然是在他们的脑袋里面，无非也还是谁当爹的问题。很多右派公知的脑袋里，英美的确就是君父，所以说前几天清华大学科学史系教授吴国盛的“落后不一定挨打”神论，实际上就隐含了这样一个逻辑：英美是君父，雷霆雨露，皆是君恩，所以君父打你那不叫打你，那落后当然不一定挨打了。

那么，这种儒家等级秩序鄙视链在未来会怎么发展呢？我在这里必须再强调：所有的“中国强大/民主自由了，東亚共荣就会实现”都是一种不切实际的幻想，就在于说这种等级秩序是存在于那么多人的大脑里的，绝不会因为你的发展或者你的政治体制的改变而改变，对他们来说这是一个道德判断。只有两个可能性：第一种可能，東亚，甚至全世界发生了某种打破现有资本主义生产方式的，革命性事件，彻底击破这条鄙视链，当然，这个可能性相当低；第二种可能，就是再次将这条鄙视链翻转回来，而这需要的是先对西方世界取得不可置疑的，完全压倒性的军事胜利，这就是100年前西方世界倒转鄙视链的过程。所以说曹大佐 @曹丰泽 港先要一带一路世界共荣然后才能東亚共荣，道理就在这里。

我之前一个答案刚刚帮吴教授的另外一个言论说过话、站过台：

就事论事，这番言论，真的比较搞笑。单论“落后不一定挨打，弱小也不一定挨打”这个结论，当然没什么问题，搞笑的是论证过程。

论“落后挨不挨打”，不应该检视潜在施暴方么？在“落后”的本体上论证来论证去，能得到什么站得住的结论？无论是吴，还是反驳他的人，纠结于“落后”方，吵来吵去都吵不出结果。

潜在打人方会不会打，有两个因素决定：打人能力和打人意愿。"落后就要挨打"这句话显然是有逻辑问题的，问题就在于只说了打人能力，而默认了打人意愿必然存在。

本质上吴老师的逻辑和“落后就要挨打”的逻辑错误一模一样，硬币的正反面而已。吴老师字里行间不愿意用主动语态，表示他根本就不想讨论打人意愿，故意把讨论方向引开。处处使用的被动语态，诸如什么“讨打必挨打”，是一种宗教徒心态---潜在打人者在他心目中是博爱的、正义的、不容置疑的---他是客观的存在，他是审判者，他打你必定是你的不对；他强奸你，一定是你本身就是个荡妇。不愿意买大阴蒂国的鸦片，那肯定是你的错啊！不愿意自己废掉自己的5G、高端制造、供应链，那必须是你的错啊！想必吴老师教育自己孩子也是：“凭什么校霸不打别人要打你？” 谴责受害者逻辑，抄送微博拳师。

@李建秋 的回答让我颇有感触。他描述的“80年代成长起来的知识分子”在我的成长过程中无处不在。他们世界观形成的时候，是冷战末期。冷战是一个“宏大叙事”交锋的年代，最后胜出的，是“山巅的光辉之城”。如果你不了解“山巅的光辉之城”Shinning city upon a hill那感人肺腑的煽动力，请看里根在1989年的Farewell address：

这是“现代主义”最辉煌的时刻。我想大多数和我差不多年纪的中国人对它感性认识不足。你可以想象《辐射》系列的Vault boy宣传，大约就是那种风格。《辐射》本身是“后现代”的，对“美国梦”的宏大叙事进行“解构”，主要手法就是塑造了一种荒谬的对比---绝望、恐怖的废土现实，和鲜艳、夸张、乐观的vault boy宣传的强烈反差。

然而，《辐射》系列的艺术表达不是空穴来风，现实更加荒诞。下面是60年代前后美国的核爆避难所的广告。渲染着核灾难来临的时候，躲在避难所里的幸福生活。

冷战末期的美国，有这种能力，说服大家Everything is a-ok!

我同意 @李建秋 的结论：这些人是难以和他们交流的。沉浸在宏大叙事的里面的人固执得可怕。他就像上图的Vault boy一样，脑子被教育成了一个锤子，看世间万事万物都是钉子。他的行文，那种被动语态已经展示了他的defense mechanism，他刻意隐藏了潜在打人者，讨论已经无法展开。你要是敢说潜在打人者存在主观恶意，天呐！那可是犯了大不敬之罪呢！

要我论证，结论和吴教授差不多：“落后不一定挨打，弱小也不一定挨打，只要主动跪下，献出自己的财产，并自废武功永远不威胁爸爸的利益，就不会挨打啦！”

桑卡拉，在非洲大区的匹配机制中，不贪腐，不专权，搞土改，废割礼，搞男女平权，给儿童打疫苗，他讨打了吗？

他只想百姓们吃饱饭，而且他做到了，就因为不给法兰西种棉花，最好的兄弟，父亲亲睐的另一个儿子，杀掉了桑卡拉，布基纳法索再次吃土，变成了世界最穷国家。

“官员的孩子生病了，可以去巴黎看病，穷人的孩子连一片药都吃不起。”桑卡拉。

托里霍斯，在拉美大区的优秀匹配机制之下，积极推动土地改革，发展本国的旅游业，收回巴拿马运河。

如果说桑卡拉太过刚强，那托里霍斯将军，阻止沸腾的巴拿马人民进入运河区域防止和美军发生冲突，减少不必要的冲突。

他讨打了吗？他只想收回本国领土上割裂出20公里的运河。

他被诺列加刺杀了，坠机事件。

诺列加是CIA的间谍。

诺列加作为CIA间谍，当权以后，对巴拿马运河依旧保持底线思维，坚决收复运河，在美国多次强行施压，经济封锁，刺杀、政变等多种手段无效的情况下，依旧坚持收回巴拿马运河。

为此美国发动了正义事业，2万多美军亲自下场，抓了诺列加。

美国扶持了亲美政府，新政府依旧坚持底线。

巴拿马讨打了吗？

有人要说了，他不要运河不就不会被打了吗？

看，这就是他们的目的。

欢迎来到通辽宇宙，b站宝藏up主小约翰可汗，讲述小国、弱国的悲哀。

闲的无聊时补充一些。

吴教授似乎没有意识到他被广大网友讨伐的问题所在：

1.两个举例完全不当（前面大量网友回答已经论证）

2.“落后不一定挨打”是一句逻辑正确的废话，因为世上所有事都没有绝对，但我们要看前提和条件。有附加条件、极小概率的事拿出来论证，不是学术讨论，是抬杠。

3.在被广大网友声讨后，吴教授的态度令人寻味。他没有拿出高知的气势与广大网友正面理论，而是靠玩嘴炮来回避，先是说自己这段话“似有不妥”，然后称广大网友是“被格式化的中庸之人”，简直就是低级的精神胜利法。这不是一个权威学术大咖应有的态度，看起来很心虚……

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以下是原回答：

吴教授已经关闭微博评论，并发了一条最新微博：

堂堂清华大学的哲学教授，不敢正面回应网友对自己那段“落后不一定挨打”“讨打必然挨打、作死必然挨打”观点的批驳，不敢正面回应广大网友对瑞士和不丹这两个例子的反驳（前面回答中很多网友对这两个国家介绍的很详细了），只能玩尴尬的文字游戏。

吴教授无视自己狗屁不通的观点，把自己美化成“有个性者”，把广大反对他的网友称为“被格式化的中庸之人”，这是他一惯的傲慢，也是洋奴公知一向的思维套路：只要反对我的，都是被意识形态洗了脑。

当前网络最大的矛盾可能是：公知的装逼洗脑水平与人民群众日益增长的理性认识之间的矛盾，不好忽悠了，不好带节奏了，不好恰饭了(*￣rǒ￣)抠鼻屎

再说句题外话：我不认为堂堂北大前哲学系副主任、现清华科学史系主任会不清楚瑞士和不丹的历史，结合网络上对吴教授私生活的各种消息，其私德管中窥豹可见一斑，超越底线的事是绝对做的出来的。

所以，我认为他不是蠢，是坏，单纯的坏。

这种言论很危险啊～

想起北宋苏洵在《六国论》里讲的话：“今日割五城，明日割十城，然后得一夕安寝。起视四境，而秦兵又至矣。然则诸侯之地有限，暴秦之欲无厌，奉之弥繁，侵之愈急。故不战而强弱胜负已判矣。至于颠覆，理固宜然。”

落后不一定挨打，但挨不挨打的选择权并不在自己手里，而是在其他更加先进和强大的国家手里。而任何人答应你的事都不算数，只有自己能做主的事情才算数，所以这才是我们中华民族自强不息、追求独立自主的原因。

这个话题热了好久了，本来懒得关注的，既然提到了不丹，我觉得有必要介绍一下这个可怜的“国家”。

都知道其实不丹全国大部分都是藏族人，只有35%的“少数民族”尼泊尔人。全国信奉藏传佛教，用藏语，穿藏装。那么这个国家到底是怎么个“落后不一定挨打”的呢？

可以说，不丹这个国家实际上就是落后然后挨打打出来的。

说实在话，去不丹，要是没人告诉你，你会觉得这里就是20世纪80年代的西藏。网上那些精修强P还特意选择了取景地的照片，瞬间就消失到九霄云外，眼前是用牛羊粪便铺成的路，大字不识的孩子们在里面打滚。去过不丹的文青们不会告诉你这些，因为那样显得他们花了大价钱去一个满大街牛尿骚味的地方，很没有脑子。

他们本身就是藏族的一支，信仰藏传佛教的竹巴噶举派。噶举派又称为“白教”，是藏传佛教重要的一支，其中有很多小的派系，香巴噶举、达波噶举等等。噶举派曾经短暂的掌握了藏区的政权，但是很快被格鲁派打败，只有不丹和拉达克地区没有攻占，从而残留下来。其中的不丹最终建国。

1613年藏巴汗彭措南嘉崇信噶玛噶举，1618年噶玛巴派打败格鲁派势力所组成的联军，攻占拉萨，噶玛王国统治全西藏。1642年固始汗推翻噶玛王国，首府从日喀则迁于拉萨，确立了格鲁派在西藏的统治地位，但不丹地区和拉达克地区没有被攻下，那里的噶举派分别建立了小王国，乾隆时期才归顺驻藏大臣节制。

固始汗推翻噶玛噶举王国的战争中，同样属于格鲁派的蒙古地区起到了很大的作用，他们是推翻噶玛噶举王国的主力军。

这那里是什么“落后不一定挨打”，这简直就是“落后铁定被暴打”的证明啊！

吴教授是反串黑，确定了。

不丹王国现在也是全世界最落后的地区之一，实行的是如假包换的政教合一君主制，封建君主是确实有实权的。该国并不算彻底的独立，其军事、外交必须要接受印度的“指导”。印度连自己国家都搞不清楚，偏要跑来“指导”你，个中滋味，自行品味算了。

不丹目前的社会和经济发展都非常滞后，所谓“幸福感”这种东西，你要信也没办法，但是无论如何我都觉得，在牛羊粪里面打滚是算不上幸福的。该国目前与我国并没有建交，也没有划定双方边界线，因为印度不答应……

中国和不丹王国之间实际上是不设防的状态，不丹那边哨所基本上到了冬天连个人都没有，中国当然也不会觉得不丹有能力入侵中国。这一点倒是非常符合吴教授的“落后不一定挨打”理论。

可是像中国这么讲究王道的国家并不多。

不丹南边的印度显然并不这么认为，他们全盘控制了不丹政权和社会的方方面面。不丹虽然地处山区，也没什么资源，但是地理位置十分重要，扼守着印度的“七寸”，西里古里走廊。对于这条重要的战略通道，在领土上神经一直过敏的印度显然高度紧张，以至于干脆吞并了左边的锡金国，控制了右边的不丹国。2017年中印之间洞朗斗争，这个洞朗，实际上就是不丹与中国的争议领土，而不是印度的。

这就相当于中国的钓鱼岛被日本占了，中日两国还没说啥，美国人要跑到岛上说我来主持公道了！中国当然不理他，日本欢欣鼓舞的跑去叫爸爸，那么美国就是日本的爸爸国。

不丹也得叫印度爸爸国。

不叫就打你。

整个不丹的历史就是“落后活该被暴打”的铁证。

先是被格鲁派打；

然后被大清打；

然后被英国打；

然后被印度按在地上暴打，打了一遍又一遍，别人劝架都不好使。

没被打死，完全是因为地形限制，穷山恶水的打下来也没多大好处。

我到过中不边境一带，亲眼看到过两边是个啥样。中国这边的洛扎县拉康镇通公路、通4G信号，有稳定的供电，有国家专项扶贫项目，有九年制义务教育，有公立医疗体系，有太阳能路灯。

对面的不丹，两个边防警察拿着枪托都要掉了的AK47，用一个我们这边扔掉的东坡肘子罐头的盒子，在两块石头架起来的“灶台”上面，烧牛粪煮着黑乎乎的什么东西，那是他们的午饭。他们保卫的祖国里，孩子们无所事事在放牛，手机是什么东西完全没听说过，生活中唯一见过的电来自于打雷，生病了主要靠喇嘛念经。

我觉得吴教授应该全家移民去落后不会挨打的不丹过日子，让他孩子也去在牛羊粪里面打滚，回归原始，追求幸福，就别在清华大学丢自己的人、丢学校的人了。

来西藏，龙牙带你逛出真实。

吴教授这话人一听就明白，我给你翻译翻译：“国家不一定要强大，选择正确的道路（当人家的狗），也可以很安全的。”

可惜吴教授对于不丹和瑞士的情况一无所知，瑞士虽小，但却绝不落后，军事技术发达，武德充沛，历史上曾经把周边欧洲国家打了个遍，他们的火炮技术，甚至传遍了整个世界，这样的一个国家，绝对不是什么弱国。而且瑞士地理位置特殊，是一个山地国家，资源少，工事堡垒要塞遍布，如同刺猬一样难以下口，所以历史上很少有人想着去入侵瑞士，希特勒曾经算过，大概要100个师才能拿下瑞士，你说它是小国弱国？

至于不丹，吴教授说得没错，确实又小又弱，但不丹现在已经不算个国家，因为它军事上已经被印度控制，内政外交，都要看印度的脸色，听印度的指示行事，完全是个傀儡国家。请问这样的国家，也配叫“繁荣”？

可见吴教授一没骨气，二没文化，不知道怎么能够混到清华教授职位的？

“河殇”一代的知识分子，很多都有这种问题，总觉得——有人针对你，必然是你不对，必然是你这个民族有劣根性，你必须按照西方的那套规矩走，才符合“普世价值”，符合了“普世价值”，才有活路。有些人的脊梁骨已经断掉，跪久了，膝盖生了根了，30年也没有让他们重新站起来。时代早就变了，他们还妄想着可以做汪精卫。

世界上很多问题，不是投降、认怂、给别人当狗就能解决问题的，关于这一点，很多“政治家”都有发言权，卡扎菲认怂了，最后放弃核武器了，甚至倒向美帝了，迎接他的是什么？

如果你真的落后，真的弱小，不管你立场如何、选择什么道路，最终都是要挨打的，不要觉得你是美国的盟友，你是西方的朋友，他们就会放过你。

小国家或许可以当狗，当帝国主义的马前卒，做托拉斯们世界体系中的一环，帮助人家造点边角料、当个看门狗、洗点黑钱、做个买办财阀，或许可以一时间舔几口残羹冷炙，啃几口骨头。大国是没办法做别国的附庸的，你想当奴隶，人家都不敢要，十几亿人口，美国人是养不起的，他们唯一的想法，就是把你拆得支离破碎，制造冲突和灾难，卷走你们的财富和资源，然后让你们陷入更深的黑暗和混乱，战争之后的伊拉克，“颜色革命”之后的乌克兰，“阿拉伯之春”后的中东，就是这个样子。

“落后就要挨打”这句名言，中国人从小都知道。

因为历史教科书里都写着呢，中国之所以近代饱受欺凌，就是因为落后。

其实我上学的时候并不是太能理解，落后就要挨打吗？我好端端的，落后就落后了，弱小就弱小了，我又没干坏事，你凭什么要打我？这世界也太残酷了吧？后来被一个小流氓堵在学校角落里收“保护费”，我才明白了，这世界还真的残酷，就因为他比我高，他比我壮，所以他就要欺负我。

所以，我就开始吃肉、喝牛奶、打篮球、炼力量，当我块头越来越大的时候，这样的事情就少了很多。

从此我就明白，“落后就要挨打”乃是人间真理，落后不是罪过，弱小也不是罪过，但就是有人要乘此欺负你，因为那些坏东西也没有别人课欺负，所以只能欺负你们这些弱者和落后者。丛林法则一直存在于国际社会，并不会因为文明的进步而产生根本性的改变。

人家印第安人在美洲打猎游荡，招谁惹谁了？就因为落后，所以就被西班牙、葡萄牙、美国殖民者打，剥头皮的剥头皮，种族灭绝的种族灭绝。人家黑人在非洲呆的好好的，招谁惹谁了？就因为落后，于是被美国、葡萄牙、荷兰殖民者打，把他们抓起来当作奴隶贩卖，折磨死在矿井里、种植园中。你当如今欧洲的富庶、美国的发达，都是充话费送的啊？资本主义在全球崛起的时候，哪一寸土地，哪一张货币，上面不是斑斑的鲜血？

清末中国招谁惹谁了？不就是不想和西方做生意么？不就是不想进口鸦片么？结果就因为落后，因为生产力低下，组织能力低下，军事水平低下，被人强行用大炮轰开口岸，打进内河城市，烧杀抢掠，贩卖华工，欺压百姓，烧毁园林，杀戮反抗者，签订不平等条约，逼着中国“做生意”，逼着中国当他们的半殖民地。

挨打这件事，只和你是不是落后有关，和你正义、邪恶、善良、肮脏没有任何关系。

很多人可能不知道“落后就要挨打”这句话的来历，这话是斯大林说的，斯大林在1931年一次名为《论经济工作人员的任务》的演讲中说：“人们有时问：不能稍微放慢速度，延缓进展吗？不，不能，同志们！决不能减低速度！恰恰相反，必须竭力和尽可能加快速度。我们对苏联工人和农民所负的义务要求我们这样做。我们对全世界工人阶级所负的义务要求我们这样做。延缓速度就是落后。而落后者是要挨打的。但是我们不愿意挨打。不，我们绝对不愿意！”

斯大林为人做事我们暂且不评价，但这段话说得一点问题都没有，时代不等人，世界不等人，你的生产力，不能落后于世界，你的技术，不能落后于时代，否则，内外敌人就会欺负到头上来，像饕餮一样撕裂你的躯体，吞噬你的血肉，剥削你的人民。

沙俄时代，就连日本都能欺负到他们头上去，但到了苏联时代，钢铁洪流震惊了世界，他们成为了抵抗法西斯的中流砥柱，并且打回了柏林，亲手覆灭了纳粹反人类政权，这不只是靠苏军的钢铁意志做到的，还得靠苏联的强大生产力，世界一流的钢铁产能、工人素质、和先进的T34坦克、喀秋莎火箭弹。

只有你的实力领先世界了，你才会不怕对手的任何威胁、讹诈，乃至于最直接的战争。美国曾经用贸易战逼得日本放弃半导体产业，逼得他们签订广场协议，自废武功；美国还曾用贸易纠纷逼得阿尔斯通生不如死，最终肢解了这个法国巨头企业。原因是什么？是东芝、阿尔斯通作死了吗？并没有，原因只有一个——日本、法国太弱。所以美国想怎么拿捏，就怎么拿捏。

隋朝灭陈朝之前，陈朝有什么错？不就是皇帝喜欢听《玉树后庭花》嘛？北宋灭南唐之前，南唐有什么错，不就是李后主喜欢写两首词嘛？南唐后主李煜曾向赵匡胤百般求情，赵匡胤说什么？他说：“卧榻之侧，岂容他人酣睡？”该灭还是灭了，李后主只能唱着“春花秋月何时了”，当了亡国奴。

南宋的赵构，够听话了，面对金国，一口一个“臣构言”，每年给大金送钱送粮送财物，甚至自毁长城，杀了岳飞去求和，结果怎样？金国把南宋当自家人了吗？该入侵还是入侵，该掠夺还是掠夺。你想当儿子，人家还不愿意要呢。

这就是“落后就要挨打”，而且是“越落后，越要挨打”，因为打你成本低、风险小，每打一次都能赚一笔，回报多多，为啥不打呢？打的就是你。在国际关系中，没有是非对错，“菜”就是原罪。

有人要问了——难道不讲点道理吗？说得好，国家和国家之间，最大的道理就算——真理在大炮的射程之内。千万别把国家拟人化，用人际关系来替代国际关系，国家是一群人的利益共同体，必须维护自身的利益，并且把利益最大化。如果国与国之间可以讲道理，那么就不会发生那么大的侵略、屠杀、掠夺、殖民和世界大战了。

要做个正直、善良、中立的大国，也不是不可以，但先请你强大起来，先进起来，拥有最先进的技术和生产力，拥有十几支航母编队，拥有全天候无死角的核打击、核反击能力，那么自然可以高枕无忧，没有人会来打你，你也不必去打别人，皆大欢喜。

如今很多人脑子不好使，自诩什么“国际主义者”，可惜他们看不清楚，他们是哪个阶级的“国际主义者”？你若和西方帝国主义、垄断托拉斯、金融家、军工复合体搞“国际主义”，那就是与虎谋皮。他们为什么要和你这样的“落后者”合作？他们直接毁灭你不好吗？

你们这叫“叶文洁-伊文思式的国际主义者”，愚蠢，幼稚，自我感动，把软弱自卑当作善良，哭哭啼啼，没有出息，寄希望于外来强大势力的“拯救”，是一种小布尔乔亚的伪善和自私。

在国际大环境中，落后的一方，哪里会有什么话语权和自主选择权？人为刀俎，我为鱼肉罢了。

落后一定会挨打，就像《三体》中程心一样，她放下剑柄，失去了所有威胁的时候，三体人瞬间攻击了地球，摧毁你的家园，屠杀你的人民——杀死你，与你何干？

拿瑞士出来论证落后，弱小不一定挨打。。。窝佬柑橘这病治不好了这个，还是赶快准备后事吧。天惹，他知道自己在说些什么玩意吗？他知道瑞士这两个字在从中世纪到近代的很长一段时间内代表什么玩意吗？他这科技史水平窝佬是没法评价。。。但是军事史水平恐怕连窝佬小升初那年都比不上。。。天惹，拿什么举例不好？瑞士。。。

顺带一说大概政治史也有问题。。。瑞士。。。不作死？窝佬柑橘这话法国听了会沉默，神罗听了会流泪啊，虾堡&法国：“是的，你说的是对的”。话说窝佬不知道落后，弱小会不会挨打，但是他的高雅言论要是传到几百年前的瑞士人耳中，窝佬看他是免不了一顿打了，搞不好直接头就给打碎了

严谨一点，应该是

“落后不一定那天挨打”

吴教授，知道为啥教皇梵蒂冈的卫队是瑞士人不？因为人家祖上将周边国家打了一个遍，勇武是民族传统，而且直到现在瑞士还是全民义务兵役制国家，全民皆兵！国防工业举世闻名，最好的自行高炮，最好的狙击枪！

吴教授，你们家不丹喊你回家吃饭！一个没有主权，政教合一的君主制赤贫被印度殖民的国家，建议你们全家赶紧移民过去！

结论 :清华大学经费多了，养了这种废物，还让废物出来丢人现眼，也不担心其他校友脸上挂不住

落后一定挨打，弱小一定是原罪。

如果落后没挨打，那就一定是“老百姓”挨别的了，比如强奸、凶杀，比如领事裁判权，比如外国驻军，比如被金融血洗，比如天价电费，比如被各种卖器官。而“买办”和“先知”们吃的肥的不行。

对，现成的可以看得就是韩国老百姓。不光挨打，挨艹以后自杀都立不了案。

能和平的掠夺你欺负你，战争太亏了。

再强调一遍，记住，60年代中后期出生的很多国内社会学者、文科知识分子。靠不住。

原因@李建秋 说了一部分，还有一部分是心理问题，世界观破灭之后啥都不信了，要不堕落成极端现实的物欲主义，要不就干脆孤芳自赏，自己画个圈子自嗨。

吴国盛先生不知道不丹是傀儡政权吗？他不可能这么无知。

他的逻辑没有离开“中国应该当几百年殖民地就发展起来"的逆向民族主义。

他还沉醉在自己是“落后民族”先知的那种优越感中，你说跟他有啥好说的。

作为厄利孔军工集团的一部分，厄利孔-康特拉维斯公司是一家久负盛名的防空武器制造商，其研发制造的厄利孔系列20毫米机炮在二战中被美、德、英、日等国家广泛采购或仿制，流行一时。直到今天，包括德国“猎豹”、日本87式、中国PGZ-09、英国“神射手”在内的世界主流自行高炮依然采用厄利孔公司的35毫米机炮或其仿制品。

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塔斯马尼亚人，1803年遭遇英国殖民者入侵，至1835年仅幸存两百余人，1876年彻底灭绝；

印加人，1531年遭遇西班牙殖民者入侵，至1572年被西班牙殖民者完全征服，期间由于战争和殖民者带来的瘟疫，人口损失超过90%，其中人口下降最严重的的中安第斯山脉地区1571年的人口下降至不足1520年的五十四分之一；

阿兹特克人,1520年遭遇西班牙殖民者入侵，随后由于战争和殖民者带来的瘟疫经历了人口锐减，根据不同方法推算出的结果，人口锐减幅度在50%到90%之间；

刚果人,比利时国王利奥波德二世于1885年确立了对“刚果自由邦”的殖民统治，自1885年至1908年期间，估计有1000万到1500万刚果人惨遭屠杀；

纳米比亚人,1890年德国殖民者占领纳米比亚全境并将其命名为德属西南非洲，1904年为镇压起义开始对当地土著赫罗雷人进行屠杀，3年之内赫罗雷人人口由8万锐减至不足1.5万；

亚美尼亚人,1915年至1917年，奥斯曼帝国对其境内的亚美尼亚人进行了屠杀，受害者数量超过150万；

阿尔及利亚人,1830年遭遇法国入侵，至1905年全境被法国占领，期间据估计至少有100万至150万人被杀死，甚至直到1961年走上巴黎街头和平示威的阿尔及利亚人也遭遇法国警方屠杀，仅法国官方承认的死亡人数就超过40人；

非洲黑人,黑奴贸易从16世纪延续至19世纪，持续时间长达近400年，整个撒哈拉以南非洲在黑奴贸易中损失的人口高达3000万，其中在航运中死亡的人数就超过1000万。

……

塔斯马尼亚人、印加人、阿兹特克人、北美印第安人、刚果人、纳米比亚人、阿尔及利亚人、印度人、爱尔兰人、亚美尼亚人……这还只是“挨打”的国家和民族中比较知名的一小部分，按照吴教授的逻辑，不知道这些被侮辱与被损害的国家和民族是否都“讨打”？

从1931年至1945年，中国人民经过艰苦卓绝的14年抗日战争击败了日本侵略者，期间军民死伤超过三千五百万人，我们最后想请问一下吴教授，这三千五百万人的死伤是不是因为当时的中国人民没有“选择对了道路”？吴教授所说的“选择对了道路”是不是指汪精卫的道路？

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本文作者：团中央知乎团队 大公无司

80年代我上小学

那会我们家有一台17寸的黑白电视机，一个大号收音机。我有一天放学，我费解的问我妈，什么叫交响乐，我妈是老北京四中毕业的，她立即行动起来，找关系，找路子，批了条，然后她带着我，排了N久的队，买了一台三洋牌磁带收录机。花了她一个多月的工资，后来我知道了什么是交响乐，虽然我听台湾民谣比较多，现在我也喜欢听民谣。

97年我上大学，一个月生活费250块，我爸是公务员，一个月工资不到1000块，

然后，我爸的同事花了3000块买了摩托罗拉BB机，

我去我姨家，她有台SONY的25寸大彩电，当年绝对奢侈品，8000多块。

放假回老家，我一个初中同学倒腾黄蝶发了点小财，他花1万多买了台爱立信手机，二手的，他得意和我说，凭着这手机，他在老家县城操了不下20个妞。

我的大学教师，学校配了台IBM笔记本，2万多。

没几天，我爸的朋友作了老板，买了台手动档的桑搭纳，20万。一起吃饭的时候，小老板得意之情溢于言表，他说本地的县长想买台本田雅阁的公车，30多万拿着钱都买不到，找关系，找路子，加价加了几万块，县长在本田4S店像狗一样！

我算了下，以我爸的工资，一台25寸SONY彩电要不吃不喝存上大半年年，一台手机要存1年，一台桑搭纳，20多年，雅阁——我直接失去计算的勇气了。

我绝望的发现，我爸这辈子肯定买不起车了，我也亦然……

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时光回到现在，去年我买了台75寸的4K电视，1万多。我的手机现在保持2年左右一换，一般会换4-5K价格的，我家里先后买过三台汽车，卖掉一台。我爸现在不喜欢座车，只喜欢骑自行车。我身边没听说谁把手机和电视，笔记本电脑当成奢侈品。今天你背个笔记本电脑到处跑是屌丝像征，你拿手机当街大声打电话会被人当成2B。而在当年，这是他妈的最装逼的举动。

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作为生长在和平年代的人，落后会不会挨打说不上来，但是，如果到今天，中国落后到还是不能自己生产手机，不能生产电视，不能生产汽车。那么，我有充分的理由相信，今天的90后00后就会依然过着像我一样80 90年代的苦逼生活。

这就是落后的代价

蟑螂存在了几亿年，霸王龙，剑齿虎，早就灰飞烟灭了。

食物链的顶端物种自来都是落后就要灭绝的。因为体量大，不可能独善其身。放到历史上，有哪个大国不是落后就挨打？奥斯曼土耳其帝国怎么样？印加帝国怎么样？印度莫卧儿帝国怎么样？当年的神圣罗马帝国怎么样？沙皇俄国又怎么样？更不要说中国了。

如果看历史，春秋战国，活得最久的是卫国，到公元前209年才灭国，立国前后共计838年，传35君。其余略微地盘大点的国家无一不是连年征战。小国当然可以有小国的生存哲学，可是大国不是小国。

吴教授既然这么推崇小国的生存哲学，应该赶紧离开清华，离开北京，离开中国，生生世世到瑙鲁国去定居。21平方公里，人口约1.08万，特别适合他这种大知识分子去传授一下生存哲学。为什么要死皮赖脸地呆在某大国发牢骚？

讲句心里话，每每这种时候莫名其妙地就觉得中国制度有多么合理了。要不然放出这种魑魅魍魉，蛊惑人心，扰乱朝野，还不知道要怎样祸国殃民呢。

骂完人再说几句，我对于私下的扯淡宽容度非常高，如果这都是吴教授在酒桌上扯淡，我觉得没什么问题，喝醉了说自己是玉皇大帝的人也一堆。但是公众言论，需要注意。没能力写出正确的东西那是能力问题，有能力却混淆视听这是态度问题。吴教授，态度很有问题。

其实挺悲哀的，不是所有国家都有中国这样的本钱，可以高喊“落后就要挨打”。很多国家，生来就没有“不落后”的机会，这样的国家不胜枚举，但难道他们就没有资格成为一个“国家”吗？他们就必须要挨打吗？

就和几乎所有爽文或是日漫一样，你只看到了他们的努力奋斗，却没有看到他们生来留着的就是最强的血脉。有些人，再怎么努力，也没法反抗，国家同样如此。

该教授犯了“挨打有罪论”，我们可以用“落后就要挨打”来喊“吾辈自强”，但千万不要犯了“弱小有罪论”。哪怕，或许弱小真的是原罪。

“落后一定挨打”

“落后不一定挨打”

“落后一定不挨打”

看，三种形态表述，叫兽选择的是中间形态，叫兽又没定性你们争论什么？

实际上这只是半句话。

“如果你有敌人需要的，那么落后一定挨打”

印第安人为啥要被灭？如果现在有二三亿印第安人，要求白人回到欧洲大陆怎么办？

“你拥有的东西对于你的敌人可有可无，或者没有利益冲突的时候，落后不一定挨打”

更简单，猪要肥才杀。

“你的拥有敌人压根看不上，那么落后一定不挨打”。

太平洋上那么多小岛国。撒哈拉沙漠各种刚果。谁在乎？

所以我们有没有其他国家需要的？我们有没有和其他国家利益冲突的？

如果都向清华北大培养人才输送美国，人家和你争什么？建设自己国家不香吗？

印第安人：吴教授说的对啊，我们就很友善啊，英国人来的时候我们好吃好喝好招待，你看我们和平共处、开心的生活多好……哎，哎，你干啥……我擦，哥们你拿的那个铁管子是什么玩意儿，你往里面装小铅丸干啥……我去，怎么这玩意儿还冒火……欸，我的头皮咋没了？

勃艮第的dark♂胆查理点了个赞：“老哥你真以为那帮瑞士人是靠人畜无害活到现在的?”

说得对。你不反抗就不存在强奸。

如果闭上眼享受，也许还可以当占便宜？

就我自己的看法来说，吴国盛的微博信息量是很大的，这当中包含了不同学派的国际关系，弱小国家的自我认知等等，只是限于微博短短一百多字的篇幅，没法有很明确的概念辨析，所以造成了这么多看法偏斜。

在三体当中，罗辑提出“黑暗森林理论”时，就奠定了地球对三体人的战略优势。在现实当中，在国际关系当中，也有不少国际政治关系方面的大师。他们的理论，奠定了国家之间的行为。

现实主义学派

与罗辑“黑暗森林理论”类似观点的，进攻性现实主义代表人物约翰·米尔斯海默就是典型，他对于国际社会有这五段论，即：国际社会是个无政府状态，大国是国际社会的主体；每个国家都有一定军事实力，有可能会随时伤害其他国家；一个国家无法完全判断另一个国家的意图；安全是国家最高保障的目标；国家是最高理性的行为体，可以根据利益得与失来判断实施战略。

由这五个假设，推导出两个结论，即，一、由于无法判断另一个具有军事实力国家的意图，所以国家之间会彼此戒备，减少戒备和消除不安全感唯一办法是自助；二、大国会尽可能扩大自身实力，直至成为最强实力的国家。

基于这种逻辑推演，约翰·米尔斯海默是一直极力鼓吹中国威胁论的领军人物。

经典现实主义理论的代表人物是汉斯摩根索，这人在美国政治界和学术界是顶尖的大师。他认为，国际社会之间只有强权，国际法是一个徒有其表的原始概念，大国侵略小国，而不用惧怕被制裁。只有权力均衡才是限制其他国家最有效的方式。

在现实主义理论者的逻辑当中，在国际社会不存在法律、制度、道德、舆论等等。在互联网里和西方是有不少对这种逻辑的支持者（并不是贬义，每种认知背后都含有一套自有逻辑）

理想主义学派

与现实主义相反的则是理想主义学派，理想主义学派代表人物是伍德罗威尔逊，美国第24届总统。始于“十四点计划”，也可称自由主义学派。

虽然他们赞同现实主义学派对于国际社会像无政府状态的假设，但是他们认为“无政府”不代表“无秩序”，他们的假设推断是这样：即，人类拥有理性，在竞争当中吸取教训进步，自我完善，战争可以通过解除误解来消除；通过组建联合国组织，设定国际规范，可以改变国际社会的政治环境和政治行为，消除战争；代议制可以通过培养精英，公众舆论等让大国做出理性的选择。

所以由理想主义学派引伸出来，又有几个分支。

民主和平论，该学说认为，民主国家之间不会互相开战，因为民主国家之间更善于内部妥协，另一方面呢，是民主国家动员战争比较困难和麻烦。这套理论承袭自康德，通过这套理论推演，代议制政府在未来越来越多，也越来越能保障国际和平，弱小的国家安全也能得到保障。

制度自由主义，这套理论认为，国际制度能够通过降低交易成本和减少不确定性减弱国际社会当中无政府状态的负面影响，促进国与国之间的实质性合作。由此产生的威斯特伐利亚体系里，国家主权原则也被现代越来越多国家认可。大国在使用武力的时候，也会遭遇到国际规范和舆论的压力。

经济自由主义，代表人物是罗斯克罗斯，他认为，自二战结束以后。动用军事力量扩张领土的代价极为高昂，充满不确定性。即，现代国际社会国际分工不断加强，互相依赖程度也在提高，一些弱小的国家也生存和自身安全也越来越高。

以上这些是一些主流的国际关系理论，这些理论不管怎么样，都有一点是共同的，即，小国是大国博弈的砝码和牺牲品，他们缺少对小国的关注。

但是，在地球上，弱小的国家是占大多数，这是个不争的事实。像食物链一样，站在食物链顶端的，都是少数，大国也是少数，大部分的都是处于底端的弱小国家。

这些小国家就没法生存了吗？并不是，在大自然界，食物链底端的生物也有自我一套生存行为方式以及逻辑。

即，第一，简单得参与国际事务，避免处于主导状态；第二，尽量在小范围内解决纠纷，尽可能的避免军事或经济冲突；第三，依赖以及强调国际机构仲裁，国际规范约束，避免激烈冲突；第四，尽可能地加入多边机制或者依靠大国；第五，处于中立，尽量避免冲突；第六，对于资源损失，生存是首要目标。

并不是说弱小的国家在国际社会无法生存，只是生存的方式和中国这样的大国并不一样。

他们资源以及军事实力有所欠缺，更擅长利用国家之间的矛盾以及与大国之间周旋使用各种手段。

比如法国塔列兰，利用外交手段，在拿破仑战败后的巴黎和会上，避免了法国被列强宰割的情况，保存了实力。曾纪泽背后只有孱弱的清政府，面对俄国人，利用外交手段，据理力争，硬是逼俄国人把伊犁吐出来。

现代国际关系当中，约旦，伊朗，新加坡等等作为地区小国，又扮演着份量极重的地区小国。约旦被称为“中东不倒翁”，追随美国，又不依赖，与沙特等中东国家保持密切联系，在巴以问题上保持中立角度来做为调停。新加坡的“大国平衡外交” ，伊朗的“第三方外交”等等，都是小国在国际舞台上的生存之道。

当然了，有正面例子，也有反面例子。比如利比亚卡扎菲，越南，伊拉克，地表最强国家冈比亚放言只需三天，就可以攻占苏联全境，到时，苏联将不剩一个活人，派2000陆战队就能对抗中国等等。这是基于弱小国家领导人没有一个对自身的清晰定位。想以小博大，以致引火烧身，成为大国博弈的弃子。

总结归纳以后，就会明白。在国际上，独立自主只有中国这样的大国才拥有，这是基于国家领导人对于我们国家有个清晰的定位，中国是属于大国，必须要独立自主，不能任人宰割。而之前的政党让中国处于定位与实力极不协调的状态，寄希望于国联调停，无法自主选择，无法保障自身安全。

弱小的国家们是很少有像中国这样的独立自主的概念，是基于他们的国土，军事，经济等等实力决定，他们承担不起独立自主的高昂代价。

落后就要挨打，这句话是基于中国这样的大国的情况，因为中国自古是作为一个地区大国，西方国家基于他们的逻辑，不允许我们强大。但是对于其他弱小国家不一定适用，这是一个辩证的现象。

哈布斯堡对于瑞士的虚弱深信不疑，点赞，转发并@勃艮第的查理

你知道么？大多数挨揍的人都不认为自己会被挨揍，直到鼻子出血的那一刻……

穷国家不挨打，那是因为强盗们觉得打你不值得，而不是你真的有什么生存之道。

这些读书人不晓得是真傻还是装傻，这么简单的道理都这么拧巴。

优酷视频有个金一南将军的演讲，链接我放在后面。

金将军讲的大概意思是：

你落后且穷就不会挨打，没有谁会去打劫大街上的乞丐。但如果你有点家底又没有抵抗力，就像满清末年的中国，这时候强盗们提到打劫你的事情就不打瞌睡了。

满清末年，面对帝国主义列强的坚船利炮，落后的满清政府一直都是信奉息事宁人，这肯定不是讨打，也不是作死吧？结果怎么样？

日本1872年入侵琉球，1874年入侵台湾，之后又入侵朝鲜。

日本改琉球为冲绳县的1879年，琉球三名官员千辛万苦来到北京，长跪不起在总理各国事务衙门外，求清政府出兵帮琉球复国。结果清政府根本不敢招惹日本，给了他们300两银子做路费就打发了。之后琉球官员林世功含恨自杀。

清政府自己的土地割出去，还赔钱。属国一个个被日本强占，把头埋进沙堆里装鸵鸟。

清政府选对了道路，保住了和平和繁荣吗？

仅仅16年后，《马关条约》割台湾，赔白银3亿两，被迫开放通商口岸。

英国人李欧尔·卡克看到这一幕之后评价道：

台湾事件是中国向全世界登出广告——这里有一个愿意付款但是不愿意战争的富有的帝国。

这种教授，真是可怕！！！

落后弱小的国家不一定挨打，但大概率会被操。

他说的对，就像锡金一样，还有当年的法国。

只要你来打我，我投降的够快，把你舔的够好，你总不能再来打我吧。

我都灭火国了，做顺民了，总不至于还挨打吧？

至于犹太人当年被屠杀，那是因为他们不是德国顺民啊。

至于被屠杀的吉普赛人，那是因为他们连当德国的顺民都没资格。

我们清华学子不需要担心没有这个资格，毕竟都已经这么优秀了。

那，做人呢，最重要就是开心，你肚子饿不饿，我去给你下碗面。

我觉得有兴趣的朋友可以组织一下，一起去清华大学，找这个“叫兽”，我觉得人不用太多，一二百人，每个人拿根棍子就可以了。

到了之后，让这个“叫兽”把所有的财产拿出来，如果他不从，就“棍棒伺候”！

什么？这叫抢劫？人家“叫兽”不都说了嘛，“选对了道路就不用挨打嘛。”所以，满足我们的要求就不用接受“棍棒伺候”了，我们只是“让它选择道路而已嘛......”

以上是个人意见，仅供参考！