这个问题最扯拐的地方就在于为什么要表态?
中国自上世纪八十年代一直到21世纪头十年,在很多国际问题上的态度就是不表态。
不说对错,一律弃权。
对于网民一样,你认识问题的能力不足,最好是不要表态。
俄乌局势是世界顶级的政治局势,很多人的认识连克林姆林宫扫地的都不如,你说个锤子。
就美国来说,白宫幕僚团队个个都是人精,这些人拿来擦屁股的纸上面写的东西,你一辈子都没有见过,而他们正在和普京斗争。就这样智囊都不敢有把握说把俄罗斯怎样,也完全无法预估到事件进展,你又算老几?
知乎这个地方,就是天桥下的茶馆,你分得清谁是谁?
大嗓门一吼,俄国侵略,俄国没侵略?
想一想自己今天挣得的几文钱可够吃饭否?
这就是最浅显的道理,中国现在就是顾好自己的国家,不该说话的时候,不说话。
中国目前和俄罗斯以及乌克兰的关系都不错。
2020年中乌双边贸易额为146.6亿美元、同比增长23.2%,其中我对乌出口68.7亿美元、同比减少7%,进口77.9亿美元、同比增长72.8%。2021年上半年中乌双边贸易额达93.7亿美元,同比增长47.5%。目前,乌是我在欧亚地区仅次于俄罗斯、哈萨克斯坦的第三大贸易伙伴,我是乌第一大贸易伙伴。
什么是乌克兰第一大贸易伙伴?
这里面就牵扯到了大量外贸从业人员的饭碗问题,牵扯到了中乌关系问题。
一句话没说对,这就得罪人了。
为什么要去表这个态?
中俄关系的重要性就不多说了。摆明了要一起对抗美国。
为什么要去得罪人?
不说话不得行?只要能够掌控住两边的关系,未来有机会还可以居间调停。
目前世界上有这个能力的国家没几个,搞不好只有中国有资格递这个话。
这就是发挥大国的政治军事外交影响力。
知乎上面有些人不知道怎么回事,非要选一边。
这个世界除了父母你没得选以外,其他的问题,不说话是没问题的。
就像是中美撕破脸,也是经过了无数次妥协,好话都说尽了,无奈特朗普、拜登这两个头头不干,非逼着中国表态。好嘛,那就是硬到底。
你说俄罗斯、乌克兰逼着中国这样干了?
并没有,要留着中国这条线,将来好做人情。
还有些人在这讲礼义廉耻,翻历史账本。
顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国可以在俄罗斯的支持下独立,那么乌克兰可以在北约的全力支持下发动统一战争,坚决消灭分裂分子。
北约和俄罗斯都可以有多大劲使多大劲,大不了核战,不弄死一堆不算数。
俄罗斯敢拼命。北约不敢,也从没想过,结果置乌克兰于死地。
这就是斗争的结果,日耳曼人很开心斯拉夫人自相残杀。
俄乌两国相爱过,相杀过,曾经亲如一家,也闹到如今刀兵相向。
几十年后,一百年后,又一笑泯恩仇呢?
有的事必须管,应该管。有些事,等一等再说。
有国外支持就可以闹独立,没有也可以闹。
比如建国后那一票真正的奇葩小国,比如中原皇清国、大中华佛国、万顺天国什么的。
他们也是在真心实意的闹独立啊,只不过被县公安局或者村委书记消灭了而已。
这其中的关键不在于谁支持你闹独立,而在于你有没有能力闹独立。
先说各位答主直接这里表示“不演了,我就是支持帝国主义入侵分裂国家”各位如果活在1937年会说“中国自己弱,日本侵华那是天命昭昭”
再说,俄罗斯入侵乌克兰对中国没有多大的利益,美国不会把亚太地区的军事资源转移到欧洲,同时又让西方各国和其他美国盟国重新整合为冷战2.0做准备,让欧盟发展独立于美国的外交政策破产,让西方明确的占国际社会的道德制高点上(肯尼亚这样的亲中非洲国家都明确表态支持乌克兰,反对俄罗斯)。这些中国都没有任何帮助,除了可以让部分人可以说我大俄罗斯赢嘛了。
最后,中国希望的情况是俄罗斯能用军事威胁让西方各国妥协,但绝对不希望真打,外交部一直在说重返明斯克协议,理客中态度就已经说明问题了。中国希望的是能让西方妥协产生内部分歧,而不是让西方紧跟美国领导,俄罗斯这一招属于猪队友操作,不知道为什么这里有人还给猪队友叫好,可能忠孝两难全吧,可能心里长有俄罗斯比忠于中国的战略目标要更重要吧。
目前俄共表示:或将以武力保卫LPR与DPR
乐
小知识:尽管国内舆论一直有炒作“苏格兰独立”、“魁北克独立”、“加州独立”、“克里米亚加入俄罗斯”、“南奥塞梯独立”等议题,有些甚至已经发生,但是中国的外交政策在分离主义的议题上几乎从来没有采取过双重标准和分离政策,原因大家都清楚。
更新
我奉劝诸位,观点要有一贯性,不要学西方搞双标,俄罗斯对乌克兰是明明白白的入侵行为,乌东两个有限承认国家就是日据时期的伪满。
虽然直到沙俄解体,长时间被波兰和俄罗斯占领的乌克兰才真正意义上成为一个短暂的独立国家,但是所谓自古以来的观点并不成立,你曾经占领过该地区不能成为你现在入侵该地区的理由,如果如此,那日本对韩国是不是也有入侵理由?
正如日本对韩国一样,俄罗斯长期对小俄罗斯地区人民行尽压迫之事,何况二者民族并不一致,现在的俄罗斯是一个民族国家,执政合法性来自于俄罗斯民族,那么乌克兰有什么理由不和俄罗斯分开呢?不能因为二者都起源于基辅罗斯,是近亲关系就认为俄罗斯对乌克兰有法理依据,往小了说,东亚不都是近亲,往大了说,全人类不都是近亲?
苏联不是一个民族国家,苏联的执政合法性来自普世的共产主义价值观,苏联拥有乌克兰具备合法性是因为苏联解放了乌克兰人民,而苏联解体后的现在,俄罗斯已经完成了资本主义复辟,作为民族国家,不能抱有沙俄殖民帝国时期的观念,将旧殖民地视作自己的特权。
以上,不论从哪个观点来看,普京发表的讲话都不能否定乌克兰作为独立主权国家的合法性。
论证乌克兰独立主权已经完毕,那么俄罗斯现在的行为是什么?是解体后白纸黑字承认的乌克兰的主权领土被分裂。这和台海、半岛的同民族意识形态分裂不一样,这是对内部分裂势力的扶植,类似塞尔维亚的科索沃,西班牙的加泰罗尼亚,土耳其的库尔德斯坦。这种分裂地区唯一取得合法性的理由是东帝汶式的种族屠杀行为,而乌克兰当局并没有做出什么伤天害理之事,这只是俄罗斯的单方面入侵。
加粗一下,免得有些人老是看不见我反对北约支持科索沃独立。
可能有的人觉得伪满不够形象,确实,最像乌东的还是捷克斯洛伐克的苏台德,波西米亚地区长时间被神圣罗马帝国统治,德意志化严重,俾斯麦统一小德意志地区后,捷克斯洛伐克归属于奥地利的哈布斯堡家族,和沙俄崩溃后短暂独立的乌克兰一样,直到一战后奥匈帝国崩溃捷克斯洛伐克才完全独立,维也纳政府历史上对捷克斯洛伐克的压迫相比莫斯科对乌克兰可能还弱一点。而关于捷克斯洛伐克的慕尼黑阴谋,相信大家都很熟悉了。
你想多了。
没有外国势力支持也可以民族自决,也可以闹独立,只要你有本事,有能力把原宗主国搞定。你要是自己不扛揍,支持你的人又不行,还要在那瞎闹,那谁也救不了你
首先,当年西乌纳粹分子的亚速营就亲自肉身到香港去支持港独暴徒,这次俄罗斯胖揍他们,某些人难道还想跟港独分子的亲密战友站到一起??
说回乌克兰,这也是当年把持苏维埃中央大全的乌克兰党为了一己之私作的死,最终引来了反噬
俄罗斯承认乌东地区这个事儿不能拿满洲国来比,确切说是类似这样的情况:
中日韩组建了一个东亚内卷共和国联盟,然后过了XX年,韩国人出身的势力把持了联盟中央权力,他们以所谓庆祝“中韩两个加盟共和国友谊”为理由,把东北地区的赠送给韩国。谁曾想后来联盟解体,东北也跟着成了韩国的一部分,独立后的韩国彻底倒向美国,成了反华桥头堡,然后中国这边先是策划了辽东半岛公投回归,接着又重兵集结在黑吉辽三省边境,诉求倒是很简单:韩国不能加入北约。韩国那边选了个有驻韩美军血统的二转子出身的跑男明星当总统,突然有一天宣布要带着东北地区加入北约,不仅要在东北部署北约军队,还不排除部署大杀器。这个时候中国政府宣布承认吉林象牙山共和国和黑龙江刘老根共和国从韩国独立。
你觉得中国这是在分裂别人国土么?如果哪天蒙古国宣布加入北约,并在国土上部署北约军队及美国民兵大杀器,大家觉得中国该不该有所行动呢?
另外这儿还有个现成的例子供大家思考:如果哪天缅甸宣布加入北约,并在缅北地区部署北约军队以摆平包括佤邦在内的所有缅北民地武,你觉得中国会支持缅甸捍卫主权完整还是关切佤邦人民的人权呢?
中国人对这种事情没少经历过。翻翻历史中国人也没少干过。
当年东北差不多就是这么独立的吧?!伪满洲国的情况可能不太一样,大差不差就是日本人支持下独立的。孱弱的民国政府至少在事实上认了。这事是日本人干的,几十年后才收复回来。
蒙古差不多也是这么独立的吧?!当时的两个政府没能力阻止,也只能认了。蒙古背后的俄国咱还是惹不起。
后来西藏也闹过吧?那是的政府虽然没现在强大,幸好比闹事人的主子强大。西藏没成功。
还有新疆,如果俄国有美国的实力,现在会是什么情况?
幸好咱们和美国隔着太平洋,否则美国人把这套用在台湾咱们怎么对付。还好隔着太平洋咱们在家门口可以不怕美国。
所以俄国这个手段咱们的老祖宗虽然玩烂了,咱们依然要反对。否则这个手段被用在咱们自己头上应对起来会非常累。
就算俄国忍无可忍吧,让他直接大兵推进好了。正大光明,光明磊落。
历史是怎么学习的?
我初中三年历史,就学了一句话
落后就要挨打。
只要是个近代史的历史题,这句话写上最少一分(历史老师原话)
讲什么仁义廉耻,那是统治阶级为了降低统治成本用的,不是普世真理。
我承认乌克兰本身就是俄罗斯的核心领土,就像我在别人的评论区说过的那样,乌克兰在俄罗斯民族的地位相当于河南在中华民族的地位,所以俄罗斯强宣整个乌克兰我是双手支持的,碰见这种兄弟阋墙事无非就两种做法,你要么就学朝鲜,管你是联合国承认还是成为发达国家,我就是咬死不承认你;要么就是学塞尔维亚,自己就是不行就低头认栽。但俄罗斯是怎么操作的?先承认乌克兰这个国家然后慢慢在乌克兰身上割肉,你这要名没名要理没理的操作跟reactionary政权有啥区别?有人拿伪满举例,起码当时除了汪伪也没哪个大陆政府敢承认伪满吧?更别说这种前脚承认伪满,后脚几十年后鼓动辽西共和国独立这种行为吧?当时光头要这么操作不知道现在要被骂成什么样。(光头确实在外蒙问题上这么操作了一回,所以你们看看支持光头这么操作的都是啥人?)
ps:我觉得这个世界上最像p社玩家的国家就是俄罗斯了,世界上没有比俄罗斯更热衷于地图填色的国家了,可就算是p社,俄罗斯这种先承认后捅刀的行为都要给红色感叹号警告一下。
苏联:说的真他妈对,那我是怎么没的呢?
南斯拉夫:你记着,我不是战争犯!
乌克兰当局其实属于自己把自己搞成这样。你可以选择不亲俄,但是魔怔一样的反俄反苏,结局肯定是让乌克兰内部分裂。
首先,乌克兰当局的“缝俄必反”,打谁的脸呢?你乌克兰现在的总统,他不叫什么汉斯,也不叫什么约翰,他叫弗拉基米尔·亚历山大诺维奇·泽连斯基。得,都不验你DNA血统了,你怎么起个罗斯人的名字?你打个缝俄必反的牌,那乌克兰境内的罗斯人怎么想?乌克兰当局不可靠,那只能去找俄罗斯了啊。
然后又说打反苏的牌。你反苏就反吧,俄罗斯、白罗斯照样打反苏牌。但是乌克兰打的反苏牌,名义上是反苏,实际上还是想反俄,但是反来反去的,又反到自己头上了。现在普京打的就是反苏牌:以前苏联领导给乌克兰的,不想认账了。
说难听了,泽连斯基就是个臭棋篓子,还爱下棋。乌克兰当局为了捞取政治资本上台,获取一些来自外部的支持,自己把棋下成这样了。
怎么解决?真的不好说。结局可能有几种:
1:顿巴斯两国复刻克里米亚的模式,从乌克兰独立以后宣布加入俄联邦。
2:顿巴斯两国暂时且较长时间独立。它可能较长时间不获得国际上的认可,但是也不受乌克兰当局控制。实际上这样的状况,已经持续一段时间了。
3:乌克兰当局倒台,重新组建新政府。这其实对现在乌克兰境内的地区来说,肯定是最好的途径,包括现在已经闹独立的顿巴斯地区,也可能重新参与新政府的组建。但是这个也最不现实,现在乌克兰的政治小丑肯定不愿意放弃舞台,一旦要组建新政府,他们上哪捞钱去?
4:乌克兰最终分裂为“亲俄区”和“反俄区”,东部“亲俄区”继续沿用乌克兰的名字,甚至可能谋求俄、白、乌一体化发展。西部“反俄区”没有人接盘,独立存在,可能被纳入北约,成为美国在欧洲腹地的支点。但是不一定能入欧,现在都没钱……
俄罗斯终于对乌克兰动手了,小特务们可算逮着机会各种阴阳怪气、各种西战东引了。
1、“有外国势力支持就可以闹独立吗?”
少来这种阴阳怪气的便宜话。
台湾今天还没DL出去,是因为外国势力不支持吗?是中国人民不答应。
如果俄罗斯承认顿巴斯地区卢甘斯克和顿涅茨克独立它们就独立出去了,只能说明乌克兰人民没本事。
2、“俄罗斯是历史上占领中国领土最多的国家,昨天它切割中国,今天它切割乌克兰,是一回事。”
俄罗斯切不切乌克兰,海参崴你也要不回来。少搞一点无效转进,别妄想在民间层面撕裂中俄事实联盟。世界上有点存在感的国家,哪个跟中国没有历史仇恨。讲到历史仇恨,中国现在应该干的事是把日本抹平了,可是这样你们又不乐意了吧?
3、“中国不是反侵略吗,不是尊重主权领土完整吗,为什么不尊重乌克兰领土完整。”
中国的领土完整是靠别人尊重得来的吗?如果现在还是你带清,中国早被切没了。乌克兰人没本事赢得别人对你主权领土完整的尊重,怪谁?
4、“俄罗斯觉得安全受到了威胁就可以打别人,以此类推,它的扩张是没有边界的。”
没什么可类推的,他打乌克兰是因为他打的赢。
俄罗斯今天锤乌克兰,恰恰是因为美国把“威胁”国家安全的前线推到了乌克兰,相比美国的动作,俄罗斯只是打扫门前雪。
5、“世界要和平”“打仗是要死人的”“打仗苦的是老百姓”。
这种话9分钱1斤,1毛钱不值。伊拉克、叙利亚、阿富汗人民的和平也是和平,伊叙阿老百姓的人命也是人命。
6、不用说中国官方没有明面站队了,华春莹的记者招待会对西方记者提出的俄罗斯“侵略”乌克兰的侵略定义之异同,就是明摆着老子明站俄罗斯,你有啥办法?
这种事情我都懒得跟你们打嘴仗,咱们不妨打开天窗说亮话:只要对中国有好处,我们就支持,只要对中国有害处,我们就反对。
如果一定要打一下嘴仗,那么可以说,俄罗斯锤乌克兰,性质可以参考我们当年锤越南,是自卫反击战。
当年苏联把枪架在越南,今天北约把枪架在乌克兰,这俩狗屁倒灶的作死小国,你怎么锤它怎么有理。
况且,在俄乌冲突中,本来也没有人相信中国是中立的,也就没有什么所谓的“外交灵活性”可以失去。
农村过年杀猪,别人家杀猪你不去帮忙,你家杀猪别人为什么要帮忙。现在俄罗斯有猪要杀,很快中国也有猪要杀。道理就是这么简单。
有外国势力支持就可以独立吗?
不一定,要看这个外国势力给不给力,以及愿意为此出多大的力。说起来,当年北美十三个海外属地搞分裂的时候,外国势力法国支持,法国国王兼美国国父路易十六卖头援美,支持分裂势力,结果分裂势力就成功了。后来美国南北战争的时候,英国如果愿意和若干年前法国国王路易十六卖头援美那样支持分裂势力,现在说不定联盟国的旗帜还在高高飘扬呢。
顺便说一下。初中政治,在讲国际关系的时候,就说过一句大实话:“国家利益和国家力量决定其外交政策。”
很多人总觉得,我们要是支持国外的分裂势力。人家就会支持我们的分裂势力。如果我们不支持人家的分裂势力,人家就不会支持我们的分裂势力。己所不欲勿施于人。却不明白,人家是否支持你这边的分裂势力,取决于他的利益和力量,和你支不支持别国的分裂势力一点关系都没有。不要把国家拟人化,不要将人与人之间的道德套用到国家头上。
乌东跟台湾本来就不是一回事。
西乌政府为了加入欧盟和北约,把乌东人民赖以生存的重工业摧毁殆尽,乌东人民因为反对,正遭受乌克兰政府军和乌克兰新纳粹主义有组织、有计划的屠杀。
台湾可没有这些问题。
当年,北约支持科索沃民族自决,全民公投独立,
南联盟坚决不同意(直到今天也没正式承认科索沃独立)。
北约强行支持,然后还空袭了南联盟,
北约是世界上最强大的军事组织,这次作战美国,英国,德国,法国等几十个国家1100架作战飞机参战。
而南联盟空军则特别弱小,人数只有万人左右,最大的差距其实在武器方面,
战机也很少,能勉强面对北约F15,F16战斗机的只有5架勉强能飞的米格29飞机,即便这五架飞机,也应该在3年前就到寿了。
南联盟空军甚至没有足够的资金对这些米格29做延寿升级,
所以这仅有的能飞起来的5架米格29,其实能把他们飞机起来就已经是很大的风险了。
开战第一天,5架能起飞的南联盟最先进的米格29全部起飞应敌,
雷达能给他们的预警时间只有2分钟,这还是地面雷达的战友拼命争取过来的,在北约的第一波打击下大部分雷达第一时间被摧毁。
他们只要一升空就会被北约预警机发现,
然后几百架比他们先进太多F15,F16就包围过来,一架米格29要面对20-30架敌机,还有敌人强大的电磁干扰。
他们的雷达屏幕上密密麻麻的全是敌机,这其实应该也不是电磁干扰的结果,
毕竟1100:5的对比下,在狭小的南联盟上空,敌机确实太多了。
很快,5架米格29不是被击落就是被击伤无法在起飞,
南联盟空军司令53岁高龄的中将空军司令柳彼萨.维利科维奇实在无法忍受敌人对自己祖国疯狂轰炸,空军却无法参战。
他下令尽快勉强修复了一架米格29飞机,这也是最后一家勉强能起飞的米格29了,
很多零件都是从被击落的飞机上找来的,还带着大火烧过的痕迹。
在有一批北约飞机开始肆无忌惮的闯入南联盟空域的时候,
空军司令柳彼萨.维利科维奇驾驶米格29亲自升空迎战,但是面对强大的敌人,不久便被击落牺牲。
关于空军司令是否亲自升空作战是有争议的,
但是可以肯定是两点,第一,柳彼萨.维利科维奇中将确实战死,第二,空军司令柳彼萨.维利科维奇在那段时间确实驾驶过米格29战斗机。
弱小的南联盟坚持了整整78天,损失高达2000多亿美元,
最后实在是坚持不下去了,与北约谈判停火。
最终同意北约军队作为维和军队进驻科索沃,塞尔维亚军队退出,
当然俄罗斯插了一杠子,最后变成了多国联军进驻。
科索沃在西方的支持下公投独立,虽然公投结果其实支持独立的优势并不大,
但是这个公投没有啥可信度,大量科索沃塞族人没参加公投,他们认为公投不合法。
但是北约不这么认为,在公投结果出来后,
美国等几十个国家就承认了科索沃的独立,虽然加入联合国被俄罗斯一直否决。
当时俄罗斯,中国是坚决反对科索沃独立的,到今天也没有承认,
我们认为这样会导致一个非常不好的开端。
但是当时中俄人微言轻,
尤其是中国,还被美国以过期地图为由,轰炸了大使馆,3人牺牲,多人重伤。
中国为此可是付出了血的代价的,
当然,没啥用,当时的中国,还是比较弱的。
所以,
有外国势力支持就可以闹独立吗?
美国人说可以。
如果国际支持就可以民族自决,那世界会是什么样子?
就是现在这个样子。
打开潘多拉魔盒的,是美国。
只不过……
以前美国人喊的是人权高于主权。
现在美国人喊得是主权高于人权。
总之,怎样对美国人有利,就喊什么罢了。
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