问题

为什么有「素造肉」而没有「肉造素」?

回答
这个问题很有趣,也触及到了我们对食物本质和命名习惯的认知。为什么我们有“素造肉”,却几乎听不到“肉造素”的说法?这背后其实涉及到几个层面的原因:

一、 “素造肉”的诞生背景和核心诉求:

首先,我们要理解“素造肉”这个概念的由来。它的出现是为了解决一系列社会、环境和伦理问题。

环境可持续性: 传统畜牧业是温室气体排放、土地资源消耗、水污染以及生物多样性丧失的重要原因之一。素造肉的出现,旨在提供一种更环保的肉类替代品,降低对地球资源的压力。
动物福利: 大规模集约化养殖过程中,动物面临着狭小的生存空间、不人道的处理方式等问题。素造肉的出现,是为了满足消费者在不伤害动物的前提下,享用“肉”的口感和营养的需求。
健康考量: 一些消费者出于健康考虑,希望减少红肉摄入,或者关注肉类生产过程中可能存在的抗生素、激素残留等问题。素造肉提供了另一种选择。
技术创新和市场需求: 随着植物科学、食品工程等技术的发展,科学家们能够利用植物蛋白、脂肪等原料,通过特定的加工技术,模仿出传统肉类的质地、口感、风味,甚至营养成分。而市场上也存在着大量希望减少肉类消费但又不愿放弃肉类体验的消费者群体。

所以,“素造肉”的核心诉求是:在保留人们喜爱的“肉”的属性(口感、风味、营养)的同时,摆脱传统畜牧业的弊端。 它是一种“以素为基,造出肉感”的创新产品。从这个角度看,它的名字非常直观地反映了其“用素的材料,制造出类似肉的产品”的本质。

二、 “肉造素”这个概念为何难以成立:

现在,我们来反思一下“肉造素”这个词。如果按照字面意思来理解,它意味着“用肉的成分,制造出素的东西”。这听起来就很矛盾,而且不符合我们对“素”的理解。

“素”的定义: 在中文语境中,“素”通常代表着:
植物性: 不含动物性成分。这是“素”最核心、最根本的定义。
清淡、朴实: 相对油腻、重口味而言。
未加工或少加工: 保持食材的原貌。
佛教的“素食”: 除了不吃肉,还可能包括不吃五辛(葱、蒜、韭菜、香菜、洋葱),不沾血,不吃来自动物生命之苦的食物。

基于以上定义,“素”的根本属性就是与“动物性”相对立。

逻辑上的矛盾: 如果我们用“肉”作为主要原料,那么无论如何加工,它都无法摆脱其动物性的本质。用肉来制造“素”的东西,就像用火来制造“水”一样,在概念上存在根本性的冲突。

市场需求和产品定位的缺失:
不存在这样的需求: 为什么有人会想用肉来制造“素”的东西呢?如果想要“素”的口感,直接选择植物性食材(如豆腐、菌菇、蔬菜)不就好了吗?
产品定位模糊: 如果一个产品的主要成分是肉,却被定义为“素”,这会严重误导消费者,打破原有的食品分类认知,导致信任危机。消费者购买“素”食,就是为了避开动物性成分。

三、 语言习惯和造词逻辑的差异:

人类的语言是约定俗成的,造词也遵循一定的逻辑和习惯。

“X造Y”的结构: 这种结构通常表示“用X作为材料/主体,通过某种方式制造出Y”。
“素造肉”:用“素”(植物性原料)作为材料,制造出“肉”(具有肉的属性的产品)。
“水泥造房”:用“水泥”作为材料,制造出“房”。
“钢铁造车”:用“钢铁”作为材料,制造出“车”。

在这个逻辑下,“肉造素”就意味着“用肉作为材料,制造出素的东西”。如前所述,这在逻辑上存在根本矛盾。

创新词汇的形成: 新的词汇往往是为了描述新的事物、新的概念或新的解决方案而产生的。
“素造肉”的出现,是为了应对传统肉类生产带来的问题,同时满足市场对“肉”体验的需求。它是一个创新产品,因此需要一个新词来命名。
而“肉造素”这样的概念,并没有一个现实的市场需求来驱动其产生和命名。

四、 举例说明与类比:

我们可以尝试用其他例子来佐证。

“人造人” vs “人造非人”: 我们有“人造人”(如机器人、克隆人),但没有“人造非人”的说法。因为“非人”本身就是对“人”的否定,用“人”去造“非人”没有逻辑上的意义。
“植物油” vs “油造植物”: 我们有“植物油”,是从植物中提取的油。但我们不会说“油造植物”,因为油本身就是一种物质,不能用来“制造”植物。植物的生长需要光合作用等复杂的生物过程。

总结来说,“素造肉”之所以存在而“肉造素”不存在,根本原因在于它们背后所代表的逻辑、市场需求、以及对“素”和“肉”这两个概念的界定。

“素造肉”是对一种创新产品的命名,它旨在用植物性原料,通过先进的食品技术,模仿并提供“肉”的体验,以解决现实问题和满足市场需求。

而“肉造素”在逻辑上是矛盾的,并且不符合我们对“素”的根本理解——“素”的本质就是不含动物性成分。用肉来制造“素”的东西,在概念上无法成立,也没有任何现实的需求或意义。我们的语言习惯也自然地避免了这种逻辑不通的表达。

网友意见

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众女子喜笑吟吟都道:“长老请坐。”长老没奈何,只得坐了,少时间,打个冷禁。众女子问道:“长老是何宝山?化什么缘?还是修桥补路,建寺礼塔,还是造佛印经?请缘簿出来看看。”

长老道:“我不是化缘的和尚。”

女子道:“既不化缘,到此何干?”

长老道:“我是 东土大唐差去西天大雷音求经者。适过宝方,腹间饥馁,特造檀府,募化一斋,贫僧就行也。”

众女子道:“好,好,好!常言道,远来的和尚好看经。妹妹们!不可怠慢,快办斋来。”

此时有三个女子陪着,言来语去,论说些因缘。那四个到厨中撩衣敛袖,炊火刷锅。你道他安排的是些什么东西?原来是人油炒炼,人肉煎熬,熬得黑糊充作面筋样子,剜的人脑煎作豆腐块片。两盘儿捧到石桌上放下,对长老道:“请了,仓卒间,不曾备得好斋,且将就吃些充腹,后面还有添换来也。”

那长老闻了一闻,见那腥膻,不敢开口,欠身合掌道:“女菩萨,贫僧是胎里素。”

众女子笑道:“长老,此是素的。”

长老道:“ 阿弥陀佛!若象这等素的啊,我和尚吃了,莫想见得世尊,取得经卷。”

众女子道:“长老,你出家人,切莫拣人布施。”

长老道:“怎敢,怎敢!我和尚奉大唐旨意,一路西来,微生不损,见苦就救,遇谷粒手拈入口,逢丝缕联缀遮身,怎敢拣主布施!”

众女子笑道:“长老虽不拣人布施,却只有些上门怪人。莫嫌粗淡,吃些儿罢。”

长老道:“实是不敢吃,恐破了戒,望菩萨养生不若放生,放我和尚出去罢。”

那长老挣着要走,那女子拦住门,怎么肯放,俱道:“上门的买卖,倒不好做!放了屁儿,却使手掩,你往那里去?”

他一个个都会些武艺,手脚又活,把长老扯住,顺手牵羊,扑的掼倒在地。

众人按住,将绳子捆了,悬梁高吊,这吊有个名色,叫做“仙人指路”。原来是一只手向前,牵丝吊起;一只手拦腰捆住,将绳吊起,两只脚向后一条绳吊起。三条绳把长老吊在梁上,却是脊背朝上,肚皮朝下。

那长老忍着疼,噙着泪,心中暗恨道:“我和尚这等命苦!只说是好人家化顿斋吃,岂知道落了火坑!徒弟啊!速来救我,还得见面,但迟两个时辰,我命休矣!”

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这不是明摆着的,成本问题吗?


肉是动物吃素长出来的,吃两斤草不一定能长一斤肉,所以肉本来就是以素为原料,动物为加工机器产出的食品。

然后我们用这个产出物去模拟原料,那不是疯了?



但其实也不是没有,如果你认为细菌是动物的话。

譬如说椰果,就是利用细菌的代谢产物来模拟椰肉的口感……

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除了显而易见的价值问题之外,从技术上来说,这个卡脖子的点是因为「香精」。

比如广东名菜菠萝咕噜肉(料理包重灾区)预制菜,要不是没有好的菠萝香精,谁会放容易出水还品相不好的菠萝块呢?

食品工业里含金量最高的部分大概就是香精——因为它的本质是化学。而香精的发展通常就能带动一种「低价长保质期」的常见食材去高度模仿另一类「高价值短保」食材。

肉类香精相对成熟——因为需求高发展也高

在香精或者调味技术发展中,肉的香精和调味是很纯熟的,所以我们经常会吃到非常逼真的:

各种肉味的薯片:烧烤牛肉味、五花肉味,烤肉味、烤鸡味...

而且我们虽然知道里面跟肉没什么关系,但是吃起来并不会觉得假,而且也通常不会有满满的香精感——顶多是觉得咸了点。



这就是香精和调味发达的表现——让你觉得没有本尊也自然。

所以借助了高度发达的香精和调味技术,很多素食是可以仿荤。

比如目前很多素菜馆的仿荤、植物肉、肉味的豆制品其实技术含量都不高——口感随便做做外加高度发达的香精混一混,再调个色基本都能拉出来卖了。

我因为工作缘故,深入拜访过世界几个香精巨头(某之馨、某美意、某FF、某华顿、国内的某宝等等)公司,都发现他们掌握了相对全面而成熟的肉类香精技术(甚至包括纯素肉味香精)。但是对于蔬菜和水果香精,都处于相对粗糙阶段——基本只能模仿特征风味,而无法模仿整个风味。

这个社会原因大致是因为素食种类多而且口味普遍清淡,在大多数地区素食价格也远低于荤食价格,因此用廉价食材赋味做成仿高级食材是非常有需求的点。因此人们素食荤做的劲头很足,所以长期以来肉类香精和调味的技术得以发展。

技术原因好理解,肉类的风味虽然复杂但是还原也容易——最基本的就是用浓缩肉膏就能富集本身香味,而且不容易变质;接着还能利用氨基酸+还原糖这个经典的美拉德反应(传说中的分子感官技术,就是氨基酸/含硫化合物+还原糖加热而已)来体现肉类烹饪中经典的风味。

但是植物的风味就很难复原,因为植物风味多数来自于一类不稳定化合物——植物化学物。比如黄酮类、多酚类、芳香酯、苷类等等,它们不仅热不稳定,而且怕氧化怕光。所以植物的香精如果纯粹用植物来还原,不仅耗损很大,而且昂贵——参考植物精油就知道了

反过来,仿素需求低而且技术不成熟

这个难主要是普通的素食本身味道非常清淡——不存在仿风味的需求。我们逐个分析下就知道:

主食类:谷薯芋类、杂豆类,本身的口味非常清淡价值也低,要想吃直接用,何必仿?

蔬菜类:味道清淡的比如空心菜、莴笋、黄瓜的仿造技术很难。比如某事出的青瓜味薯片,出来的时候大家一片议论:这都能仿?然后吃过的人都知道感觉是很清新,但是并不像——而且一吃就是调香的感觉。

蔬菜里最特殊就是菌藻类,它们本身就是鲜味的重要来源(菌汤,昆布汤),所以也不不存在模仿一说。

香辛料:这个本身就属于调味,比如葱姜蒜香菜等等。这个无需多言——所以某品牌酸奶推出了一部分人非常喜欢的「香菜酸奶」,用的也是香菜本尊而不是香菜香精。

水果类:这类是最值得模仿的,因为它们风味强且广受欢迎,而且价值高。

但是,水果的模仿技术大家都心知肚明——很难很难!

比如我们购买极其廉价(不含果汁)的「果味汽水」、「水果糖」都非常假——一吃就是满满的香精感。

还有以前我小时候的古早奶茶店,非常热衷于推出各种果味奶茶(售价大约5-8元一杯,嗯,有些年头了)。这类果味奶茶就是用各种「果味香精粉」冲调植脂末出来的,效果如下图。

而且大家还记得「樱桃味」的可乐吗?这不也是企图仿高价值水果的另一个经典,然后国人普遍觉得是黑暗饮料。

因为它樱桃的愉悦感没出来,倒是有毒的「苦杏仁苷」的味道淋漓尽致。

人家可乐公司总不可能是因为没钱找不到好的香精吧?是整个植物香精界的天花板太低了。

所以其实不是仿不了素,而是实在没有高超的能力去仿让人欢喜的素。否则一众奶茶店何必要去花大价钱购买鲜果做奶茶,而不直接用「水果调味牛奶」来制作呢?

水果蔬菜香精说:臣妾做不到啊!


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你指的应该是分子料理吧。

所谓分子美食是指把葡萄糖,维生素c,柠檬酸钠,麦芽糖醇等可以食用的化学物质进行组合,改变食材的分子结构,重新组合,创造出与众不同的可以食用的食物,比如,把固体的食材变成液体甚至气体食用,抑或使一种食材的味道和外表酷似另一种食材。从分子的角度制造出无限多的食物,不再受地理、气候、产量等因素的局限。如:泡沫状的马铃薯,用蔬菜制作的鱼子酱等,用液氮把固态新鲜水果制作成微小冰晶颗粒的分子冰淇淋。

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这问题有意思,不过题主你要先问是不是……再问为什么……

给你举几个「肉造素」的例子。


鸡豆花算不算?用鸡肉做成类似豆花的质地和口味

评论里好多说没见过这道菜……容我介绍一下:

鸡豆花是四川传统名菜,川菜中的「看家菜」之一。它的特色在于「豆花不用豆,吃鸡不见鸡」。

它做起来很麻烦,首先要用鸡、鸭、火腿、排骨吊出高汤(跟开水白菜用的高汤相同),然后把鸡胸肉去筋,用木棍捶打成蓉,加上鸡蛋,湿淀粉搅拌成浆,再放入煮沸的高汤中,让鸡肉浆凝固成型。

吃的时候入口即化,跟豆花的口感相似,但保留了鸡肉和高汤的鲜美。

看到这个题目,第一反应就想起鸡豆花。有人说它是「以荤托素」的典型代表,我觉得它更像一种分子料理。不过,至少它和开水白菜证明了,传统的川味是可以跟辣无关的。


目前比较火的健康零食「鸡胸肉薯片」、「鳕鱼薯片」是不是也应该算「肉造素」?

毕竟它们用鸡胸肉和鳕鱼作为原料,做成了类似薯片的质感。(没错!薯片是素菜!!)

这类食物通常会宣称「无脂肪,高蛋白」。确实它们脂肪含量很少,可以忽略不计。

但它们通常还是要大量添加淀粉、糖类(比如海藻糖之类)去使得整个体系变得酥脆可口。总体碳水含量其实一点也不低。高碳水和高蛋白质也会带来不少能量。此外这种产品钠含量通常也不低。

跟油炸薯片比,它们的热量还是稍微低一些的。我觉得代替油炸薯片,偶尔吃一下,还算是健康,但如果轻信「无负担,不怕胖,放肆吃」之类的虚假宣传,每天吃很多,那该胖还是胖。

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