问题

中科大孙卫东教授认为中华文明可能起源于古埃及,对此有何看法?

回答
中科大孙卫东教授关于中华文明可能起源于古埃及的观点,无疑是一个极具争议且需要严谨考证的论断。在探讨这一观点时,我们首先要认识到,文明的起源研究本身就是一个复杂而漫长的过程,通常涉及考古学、历史学、语言学、人类学等多学科的交叉印证。任何关于文明起源的断言,都需要有坚实的证据链来支撑,而不能仅仅停留在表面的相似性之上。

孙卫东教授提出这一假设,很可能是基于他对某些考古发现、文化现象或文献记载中发现的“相似性”进行的解读和联想。在学术界,跨文化的比较研究是常态,通过比对不同文明的遗存,我们可以发现一些有趣的联系,有时甚至是早期文明间相互影响的证据。例如,一些学者就曾探讨过丝绸之路开通前,东西方文明之间是否就已经存在某种形式的交流。

然而,将中华文明的起源直接指向古埃及,其论证的难度是巨大的。理由如下:

一、时间与空间的巨大跨度:

古埃及文明,作为人类最早的文明之一,其孕育和发展的时间跨度非常长,最早可以追溯到公元前四千多年。而中华文明的起源,虽然目前考古证据仍在不断丰富,但普遍认为其早期阶段(如仰韶文化、龙山文化等)发展于公元前三千多年甚至更早。这两个文明在时间上存在重叠,但地理上则相隔遥远,中间隔着广阔的地域,包括西亚、中亚等地区。要建立两者之间直接的、大规模的文明传递关系,需要有非常充分的证据来证明在那个时代,是否存在能够跨越如此长距离、携带如此复杂文化信息的交流机制和途径,并且这种交流能够深刻地塑造中华文明的根基。

二、证据的严谨性要求:

要支持文明起源的论断,需要的是系统性的、多方面的证据,而非零散的个例。这包括但不限于:

文字系统: 如果中华文明的起源与古埃及有关,那么在早期文字的形成上,是否能找到明显的联系?例如,甲骨文的形成是否受到了古埃及象形文字的影响?从成熟度、演变轨迹以及记录的内容等方面进行比对至关重要。
建筑技术与规划: 古埃及以其金字塔、神庙等宏伟建筑著称,其建筑技术和城市规划水平相当高。如果中华文明的早期建筑风格、技术或城市规划理念与古埃及存在显著的相似之处,并且这种相似性不能用独立发展来解释,那将是一个有力的证据。
宗教信仰与神话体系: 不同文明的宗教信仰和神话故事往往蕴含着其世界观和价值取向。如果能发现中华文明早期宗教思想、祭祀仪式、神祇崇拜等方面与古埃及存在直接的继承或深刻影响的痕迹,会是重要的佐证。
社会组织与政治制度: 古埃及有着高度集权的法老统治和成熟的官僚体系。中华文明早期是否也出现了类似的社会组织模式,并且其源头可以追溯到古埃及的模式,这是需要深入研究的。
技术工艺: 例如青铜器的铸造、天文历法、数学知识等,都是文明的重要标志。如果能在中华文明早期发现与古埃及同步或受其影响的技术成就,并且这种联系是明确的,会非常有说服力。

三、学术界的普遍认知与挑战:

目前,学术界对于中华文明的起源普遍持独立起源的观点,认为中华文明是在黄河、长江流域等地区独立发展起来的。虽然也承认在漫长的历史长河中,中华文明曾吸收过来自其他文明的元素(例如汉代以后佛教的传入),但其核心的文化基因和发展脉络被认为是具有本土特色的。孙卫东教授的观点,如果想要得到学术界的广泛认可,需要提供足以颠覆现有主流认知的、压倒性的证据。这不仅需要他个人的深入研究,也需要引发学界更广泛的讨论和检验。

潜在的论证方向与可能的误区:

孙卫东教授提出这一观点,可能基于他个人在某些领域的独特观察和研究。或许他在某些考古遗址的发现中,看到了与古埃及类似的器物造型、图案纹饰,或者在一些古文献中解读出了与古埃及文化相符的描述。

可能依据的方面: 例如,如果某考古发现的陶器纹饰与古埃及壁画中的某些图案有惊人的相似性,或者发现的早期墓葬形制与古埃及的某种墓葬形式有共通之处。又或者,在一些古代传说或神话故事中,找到与古埃及神话人物或事件有某种隐约的对应关系。
需要警惕的误区: 在文明比较研究中,“表面的相似性”往往是最大的陷阱。很多文化现象,即使在形式上有所相似,其背后可能有着完全不同的发展逻辑和文化内涵。例如,许多文明都独立发展出了太阳崇拜,但这并不意味着它们之间存在直接的文化传递。又如,象形文字是一种普遍的文字起源形式,很多文明都曾发展过类似的书写方式,仅仅因为都是象形,就断定存在联系,未免过于简单。

总结:

孙卫东教授的观点,作为一种新的学术假说,是值得我们关注和探讨的。这体现了学者们在探索未知、挑战传统时的勇气和智慧。然而,要将这样一个关于文明起源的重大论断从假说变成被普遍接受的理论,需要的是严谨的科学态度和海量的、无可辩驳的证据。目前来看,直接将中华文明的起源指向古埃及,其挑战依然巨大。我们期待孙卫东教授或任何有此观点的人能够拿出更详实、更有力的证据,引发学界更深入的对话和研究。在此之前,对这一观点持审慎和批判性思维的态度是必要的。文明的起源是一个宏大的谜题,任何新的尝试都应建立在扎实的学术基础之上,并经得起时间的检验。

网友意见

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肯定是胡扯。孙卫东的观点,在2017年就被新的考古发现证明是错的。

那是孙卫东在2016年发表的论文。里面的所谓关键证据是,商朝的青铜器里高放射成因铅的含量,其原料似乎不应该出现在中国的这种地质结构上。而是应该出现在埃及或是北美洲。

但是,孙卫东的观点,在2017年就被新的考古发现证明是错的。

因为2017年在河南南阳找到了商朝铜矿遗址,其高放射成因铅和商代铜器是相同的。所以商朝铜器是在中国本土采矿和冶炼的。而且铜矿洞就在河南南阳。是因为这些铜矿洞处于两个板块( 华北克拉通和扬子克拉通)的交界带上,所以出现了特殊的高放射成因铅含量。

孙卫东这些都是早已经被证明是错误的理论了。不要反过来复过去的老炒这些冷饭了,都馊了。


…………………………………………………………………………

评论区有人说新闻不行。必须要上论文。这年头公开讲座都不算数了吗?

那就上篇论文。

商代青铜器高放射成因铅矿料来源的调查研究

河南大学古代文明研究中心 中国科学院大学人文学院 ; 河南省有色金属地质矿产局第七地质大队 | 金锐 罗武干 宋国定

系统探讨商代青铜器矿料产地信息,对研究其政治、经济、文化交流、交通运输、方国地理等问题具有重要意义。自1984年我国学者在商代青铜器中发现高放射性成因铅现象以来,追踪其矿源就成为了我国冶金史、冶金考古乃至考古学等研究领域的热点问题,备受关注。然而,迄今为止,对于商代高放射性成因铅铜器的矿源仍众说纷纭,尚无定论。因此,本文在梳理已有认识的基础上,独辟蹊径,主要通过对河南境内铅矿进行地质调查和相关科技分析,证实河南境内存在高放射成因铅铅矿,且其与若干商代高放射性成因铜器具有相近的铅同位素特征。本文最终结合同位素地球化学证据及铅金属资源获取与流通规律,提出商代高放射成因铅铅料很可能来自豫西地区白云质微晶灰岩中赋存的铅锌矿。这一发现为探讨商代矿产资源开发和流通等问题提供了新的视角,具有非常重要的学术价值。...



…………………………………………………………

附新闻。金正耀公开的讲座。

金正耀教授讲述“铅同位素考古——创新与坚守”



重点内容摘抄:

“2017年,金正耀教授的研究终于取得了突破性进展。南阳市文物部门采集到一批古代金属锭送到中科大科技考古实验室,经分析其中三块金属铅锭的铅同位素比值与殷墟早年发掘出土的两块铅锭以及殷墟青铜器的高放射成因铅信号完全一致,金正耀教授敏锐地意识到这可能和早年发表的一例豫西高放射成因铅铅矿数据有关。接下来,他立刻组织考察队在南阳盆地北缘矿山进行调查,发现十多处古矿洞,采集到高品位的铅矿石,经测试均为高放射成因铅铅矿,而且与商代高放射成因铅数据铅一致,并通过环境沉积物释光定年和铅同位素示踪的方法确定矿山开采冶炼的年代在商代。在事实面前,金正耀教授否定了自己坚持了近四十年的“西南说”,确定商代青铜器中高放射成因铅铅矿来源于豫西地区,历史的谜团终于解开。”


截图为证:

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简单说吧。

青铜的传播路线,现在很明确,从西亚到中亚,再到新疆、甘青,然后山西、河南。当然,传来是饰用及技术,礼乐是本土发展出来的。

小麦、黄牛、绵羊,这些是突然大量出现的,没什么争议。至于甲骨文受没受外来影响,现在下结论尚早,但甲骨文的突然出现与小麦、黄牛、绵羊的突然出现是同一时期,没问题。最近有一个发现很有意思,就是染料的交流,这个时间略晚,但对青铜之路的存在与运转,其实又多了一个印证角度。

最后推荐这期节目,言简意赅,有理有据。这才是大国自信。我求学多年,成就没有,但心得还是有的,简单说,如果你想打发时间,看看网友可以,但如果你想求知,就听学者。千万别在网友这浪费时间。

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恕我直言,前面几个回答,全在虚空打靶。都不清楚孙卫东的论据,看到题目就开始长篇大论了。

孙卫东的观点虽然荒诞,但证据还是有点硬的。

是通过测量商早期青铜器具有高放射铅同位素,而国内没有这种铅同位素的矿床,得出夏和商早期的青铜器是外来物品。

只要推不翻这个证据,就能得出夏文明受到某个文明很大程度的影响,甚至起源于那个文明的结论。至于这个文明是不是古埃及,反而是次要的了。

所以这是个干货问题,想打败他只能上干货推翻他的证据。

从孙卫东的个人品德方面或者从民族情绪方面的回答,都可以不用看了。

我才疏学浅,只能抛砖引玉,坐等大佬上干货了。

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评论区大佬提供信息:

殷墟前中国青铜器高放射性成因铅是老克拉通的标志,目前最主要的产地是非洲。但是,我国华北地盾也是老克拉通,由于华北古铜矿在几千年开采和建设中大都破坏殆尽,孙只是验证了个别铜矿就排除了华北。实际上,金正耀已经在南阳找到了高放射性成因铅矿,比例与我国商前期青铜器铅同位素数据一致。

孙卫东的论据已经破产。

若大佬上述信息属实,那这个问题就可以关闭了。

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答主本人是坚信此矿在中国国内的,但检索2日,未能找到金正耀在南阳发现高放射性铅矿的确切文献,目前只是金正耀宣称发现,若有大佬能找到确切文献,欢迎评论区留言。

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999赞了。

在古代文明史这种小众问题下面能获得千赞,答主多少有些汗颜,本来只想抛砖引玉,没想到大家错爱了。这篇回答并不值得这么多赞,答主也不打算继续回复,就最后再说两句题外话吧。

这个问题,我回答的时候只有7个答案,全在虚空打靶。现在涨到37个答案,又有几个在真正的讨论题目?把所有的文明类问题都导向阴谋论和民族情绪,而不去深究证据和真相,这才是文明类问题最大的悲哀。

纵观知乎历史文明方面的问题,缺的不是好答案,缺的是正确的历史观和学术观。各种阴谋论、伪史论和民族情绪泛滥, 导致真相和有价值的回答反而被淹没。

问题总会有答案的,而阴谋和诡辩永远不会有答案。

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有这么一种可能性,逻辑反了。

古埃及是当时中华文明的远端节点。

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