因为美国人和中国人对政府的期待不同。
中国人期待的政府是几乎无限责任制的,大到经济发展,小到农村光棍找不到老婆,都会觉得是哪个政策出了问题,需要政府解决。所以疫情控制,政府要全权负责。
美国人,即使是左派,期待的政府职能范围要小得多,生怕公权力过度扩张干涉自己的私生活。所以对于防疫政府只能建议,不能强制。但是真的死了很多人,美国人自己也认了,觉得自己的生命自己负责,不会甩锅给政府。
他们对于疫情的争论主要是人民内部的。我认识的美国人,没有一个抱怨政策太宽松,只会指责不打疫苗不戴口罩的人是没有责任感的蠢蛋,但不会认为蠢蛋需要被政府管教。
他们不是认为传染病问题上不能牺牲任何自由,只是认为牺牲的程度应该来自民间自发的共识,不该由政府来教。
所以绝大多数美国人,不会因为新冠死的人多,就觉得美国政府的治理能力不如中国。他们对自己的制度自信是根深蒂固的。看上去死了很多人,但远未到种族灭绝的程度,更不会威胁到两党的执政地位。
我们公司疫情初拟定了一个政策:如果员工没有跟公司打招呼私自离开本州,被发现了需要隔离14天,隔离期间没有被年休假覆盖的部分按sick leave的标准发工资。结果政策还没出台就被公司律师劝停了,说涉嫌以经济手段干涉员工出行自由,担心引起法律纠纷。
后来公司为了鼓励大家打疫苗,在律师的建议下搞了个所有接种过疫苗的员工可以参与的抽奖活动,获奖者每人一万美元。
举这个例子是为了说明美国人对于自由被干涉(哪怕非常间接地)是多么的敏感。上到政府,下到公司,都只能以奖励的方式引导,不能惩罚没有违反法律的行为。
我们以为美国人民自由过了头,政府得多管管,孰不知什么样的人民选出什么样的政府。
看到好多人说美国人崇尚自由是被媒体洗脑的结果。
媒体的影响当然毋庸置疑。但是也不能忽略,这是一群欧洲人里最不服王权的移民建立的国家,这是一群打跑了大不列颠殖民者、将自己的母国视作压迫者的人的后代。它的价值排序中,自由如此靠前,是特定历史文化下的产物。整部《独立宣言》写的都是对英殖民者权威的反抗,整部《权利法案》写的都是对个人自由的推崇。
就像中国人对统一的向往是刻在骨子里的一样,美国人对自由的崇尚也是溶进血液中的。
把不同人群和文化之间的差异,归结为别人就是“蠢”,就是“脑子不好使”,是一种十分省力但不负责任的思考方式。
由于这个回答被建议修改,我删除了一部分可能引起误会和争议的内容,请见谅。
蹭一下自己热度:
在美国生活过很长时间,现已回国。说说国内很可能不知道的一个美国年轻人的共识,那就是极度厌恶年长者,不是国内“父母皆祸害”的那种轻微程度和限定范围,而是“不管你跟我解释什么,我都希望你死”的程度和范围。
美国年轻人(部分精英,绝大多数中产,所有底层)最喜欢在社交媒体上发出的两种声音是“我最痛苦,全世界都欠我的,所以不管我怎么作怎么造,我都是合理的,因为你们对我的痛苦负有普遍责任”“我们这辈人最穷、最苦、最没前途,上一辈人拿走了所有红利,哪有资格说我们?”这两种声音互相支持,构成了一个对待年长者极具敌意与戾气的年轻人圈子。
所以你可以看到,在美国,年轻人暴力犯罪、take drugs、破坏社会规则的时候,他们家里和身边的长辈绝不敢去教育他,甚至在他表现出这些苗头的时候就不敢去纠正。因为这些年轻人反手就会怼你"I didnt do anything wrong!""all the people push me!",总是就是“你们不可能理解我有多痛苦,你们只会爹味地说教”“我看透了一切,我失望透了,现在马上就想去死”,而他们所谓的痛苦失望,不过是同学关系、学校政治风向、男女关系之类的事(多大点事?),但他们就是觉得无法承受,觉得所有人都有罪。
在知乎你经常看到稍微年长的用户用”我比你们大点,看到的事情比较多“去回答较年轻群体提出的问题,指出他们思维的局限性和自我中心性,在知乎我可能会看到扯皮和互骂。但在美国的社交媒体,会直接快进到疯狂的网暴。你这么做,就等着被年轻人轮番冲,骂到你抑郁。他们是不会接受任何意见的,他们永远活在自己的世界里,永远觉得全世界就他最惨,所以他希望你这个没有同理心的迂腐老头马上死。
可能有点跑题。
说回新冠吧。国内这种“担心家里长辈生病”“担心老人死亡”的论调,在美国并不成为应该防疫的理由。甚至,年轻一点的美国人有一种心照不宣的默契,那就是“死得好”“这帮爹味的封建余孽、既得利益者就该死”。
我在美国读书认识的学生,基本都有一点点这样的心态,或多或少,这还是高等教育人群。学校里年长点的老师其实压力很大,因为所有问题他们都看在眼里,但他们一句都不能说,也不能用他们的人生经验去帮助年轻人。
我的一个老师曾经安慰一个挂科的学生,说不应该在20多岁时挂了一科就把将来都看得这么失望,结果学生发怒嘲讽“aha, yes, now i know you are a happy guy, but IM NOT! SH*T!”这个学生其实想表达的就是,你们这辈人都过得很幸福,怎么可能理解我们有多不幸,你个爹味的屑。
另一个学生,女权,因为川普执政,有点政治性抑郁。实际上她生活很优越,每周看两次心理医生费用也全都能报销。她休学了一年,回来继续上学的时候,一次group work,学校邀请了一些社工讲课,可能提到过一些年轻人没有经历过的动荡,她认为这是针对她,把老师给告了。老师找她道歉被她怼,她疯狂输出,坚持说这就是上一辈的傲慢。最后怎么样我不知道。
你看,完全不会有交流的余地。
我有时候很能理解美国中老年人的难处,他们经历过很多,甚至是战争,他们可能白手起家、为子女吃过苦,但是他们得不到任何下一代的体谅。
年轻人个个吃牛扒住大house,衣来伸手饭来张口,声音却永远是“我得到的不够多,这个社会对我很差劲,可是大人都只会说教!”
死去的人在生者眼里不是“可敬的长者”“照顾过我、我该去回报的人”,而是“我的痛苦来源”“压迫我、不理解我的人”,等等。这种戾气非常严重。
可以说,是这种“仇老”的氛围,导致老年人的高死亡率不会带来任何道德非议吧。
你别光看确诊,如果看死亡率的话,连总人口的百分之一都不到。确实不会造成什么大的问题。
而且就算真的达到10%死亡率,美国也是不怕的,毕竟,全世界人民大把的想要移民美国,只要稍微松动一下移民政策,根本就不缺人口数量。
这其实与其它国家是有本质不同的,这世界上大多数国家,并不会有随时通过移民补充人口的能力,但美国有。
在新冠面前你可能嘲笑美国底层人民的处境,川普做的那些破事我也同样愤恨,但如果整体来看这样的疫情对美国真的不会造成多大问题。
反倒是印度,才是真的全世界该关注的问题,毕竟印度控制不住疫情的后果就是不断的变异出新型号的病毒。而这些新型号的病毒又得不断的扩散至全世界,大家也必须被迫去研发新疫苗。WHO说的「人类可能永远无法战胜新冠」大概就是来源于类似的担忧。
因为”确诊几千万“是个暂态,只是”确诊几百万“和”确诊几亿“之间的过渡状态。
而”国家崩掉“是个稳态。一个东西不可能既是暂态又是稳态。
”确诊几千万“只能对应”国家崩溃中“。
每个国家崩掉的条件是不同的
你问这个问题,本质上是在以己度人,这是传统二极管思维中的一种
你在把美国的情况往中国代,你在想如果是中国确诊几千万,那得多严重啊,那我们完了啊,吧啦吧啦,所以你无法理解美国的情况
当然这也不怪你,这只是大多数red最正常的想法罢了
答案也很简单,这是海量专家精确计算的结果
中国管了,说明在中国,这件事情很重要,不管药丸
美国不管,说明在美国,这件事情不那么重要,不管也不会完
所以很多群情激愤的事,比如货拉拉案件,大家都觉得不合理,那为什么不管?
因为不管也没事,所以这事儿可以不管
消除二极管思维,凡事不要主动叼,主动代入,原因多从上面想,叙事多往微观叙,一切都清晰了。
病个几千万美国就会崩掉?
题主是不是太乐观了点?
清末的时候,也许外国人也在问:中国清政府如此腐败无能,几千万国民都去吸鸦片烟,个个成了东亚病夫,政府赔款几亿两白银,割地割得七零八落,还有实力强大的反政府武装太平天国占地称王,怎么还能从1840年撑够70年(民国可是1912年才建立的哦)?
新中国三年困难时期前后,也许也有外国人在问:中国外有苏联逼债,国际无人支援,内有粮食紧缺,国民饿死饿病,邻里间还跟印度矛盾深沉,最后干脆直接打了一仗,为啥这样中国也没崩掉呢?
当年弱鸡如清朝,稚嫩如新中国遇到如此大的动荡都没瞬间崩溃,美国现在还是"老子世界第一"的时候,别说崩溃了,谁知道未来会不会突然出现一个中兴之主给美国来个力挽狂澜呢?
低调一点,务实一点,路漫漫其修远兮,且还不到可以高兴的时候呢。
回答一下评论中关于什么是崩掉的问题:
我认为是否崩掉应该这样衡量:或者旧有的秩序解体,或者新秩序替代旧秩序。
前苏联是旧有秩序解体,表现为社会陷入混乱,国土分裂,但本质是立国理念被全面否定,政府威信和权力极度萎缩。
清朝最后的70年也陷入混乱,但是在很长一段时间内,人们依旧是普遍认可皇权的,最多是慈禧背着黑锅挨骂,皇室依旧很有影响力。孙中山1894年创立兴中会时提出的是:振兴中华,维持国体,并没有直截了当的反对清朝政府。直到1911年辛亥革命才明确喊出了“驱除鞑虏,恢复中华,创立民国,平均地权”的口号,原是清政府的北洋军都被袁世凯带着背叛了皇帝,可以看出这时候大部分人真正抛弃了皇权,清朝才算真的崩掉了。
同样,美国现在确实有一些混乱,但是其立国理念被否定了吗?并没有,美国民众还是认可独立宣言和联邦,认可民主和自由,政府强权非常稳固,人们最多是觉得懂王混账或者睡王无能。
说到底,否定归否定,但是现在的美国人民并没有发现更好的选择来替代现行的政权。身上的衣服虽然没有那么好看了,但总不能裸奔,所以还是边嫌弃边穿着吧。
什么时候美国的主要价值观念被一种更强的选择压倒,人们自发的向这种新的理念靠拢的时候,美国大概就真的要崩掉了。
欢迎看看答主的其他深度思考文章:
本人在东海岸一美国Top10学校读本科,来了之后才发现穷人的美国和精英的美国不是一个美国。
最新的数据表明美国常春藤加其余Top10等一众“超级精英大学”的疫苗完全接种率皆超过了95%,新冠感染率皆不足0.2%。我们学校十月八号之前无特殊原因(医疗或宗教)不打疫苗的一律强制退课回家。我原来也以为这个上千万人口感染的国家就像一个积贫积弱不堪一击的腐锈大楼,很快就会分崩离析。但是到了这边才发现原来祖国以后要面对的是我现在身边这一群对知识如饥似渴、对敌人如狼似虎、智商不差且体格健壮的青年“精英”,他们才是美国的重拳和利刃。而那几千万感染的人口,或许对于美国社会来讲,有没有他们都一样吧。
因此,拥有这样后备力量的国家,我认为它离崩溃还差得很远。而我们在未来的日子里想要打败这样的国家,任重而道远啊。
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10.17更新:
感谢所有理智和友善讨论的知友,从你们的评论中我确实学习到了很多。但有几点我还是想声明一下,以免再引起不必要的争论:
1.本帖只描述社会现状,陈述事实,重点不是学校排名、学历歧视或留学生水平与中美大学录取模式的讨论。任何用这个来喷的大可不必,从现在开始我也不会再解释和回复相关话题。
2.欢迎基于数据和合理的辩证来辩驳我在文中描述的观点,我非常非常开心从辩论中学习新知识。但是对于上来就骂的、不尊重事实张嘴就来的,我属实不知道该说什么了。还希望大家都能维护评论区的良好环境。
3.我说的“打败”不是在热战中击败,而是包括占据国际话语权、提升国际地位、反制经济压迫、打破科技壁垒等在内的“相对赶上或超越”。我不是好战分子。另外,国家从未说过要“打败美国”,纯是我自己意淫。没有必要太抠这个字眼。
希望大家能继续友善地讨论,受教了。
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10.30更新:
很多人辩论的重点放在“靠一小波人带领一个国家能行吗?”或“那照你这么说,那只要这一小波人不死,国家就不会崩溃是吗?”这样的话题上。首先,我强调是的所谓的“精英阶级”的年轻人作为后备力量的重要性,并不认为只靠他们美国就不会崩溃,而是说他们让美国离崩溃很远。请认真理解行文逻辑再评论。何况美国又不是只有这些人在工作……不是除了他们,剩下的人都混吃等死的。中产勤勤恳恳工作照顾家庭奉献社会也是对国家发展有积极推进的作用啊。不能极端地认为美国除了他们,剩下的人都不工作天天躺尸了。
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11.05更新:
感谢大家的积极讨论,学到很多。不过还是想说,欢迎理性讨论,有理有据地辩论。那些言之无物、只为了刚而刚的人别来了好吗
像这种的,说我有错又不指出来错哪的,或者动不动给我开除国籍的,以后都不回了,爱骂自己使劲骂吧。你们要真想骂人,去骂骂这个:
我觉得我起码比他爱国吧。
突厥遭了白灾,他们没有灭亡。
大唐遭了旱灾,也没有灭亡。
大唐顶着旱灾打了突厥,突厥亡了。
为什么呢?
因为突厥赖以劫掠中原草原西域东胡的部落军队贵族集团被大唐打没了。
“今突厥”遭了瘟疫。从历史上看,这瘟疫说不准就是“今突厥”养蛊养出来的。而且可以实锤的是,“老突厥”养出了瘟疫加强版。虽然五眼联盟一开始不承认,但是五毒教早已名声在外、臭名远扬了。
为什么没倒呢?
因为他们“令人望而生畏的庞大军队”和同样令人望而生畏的庞大金融军团,还没有被打倒。
扫帚不扫,灰尘不会自己离开屋子。唐军不打,突厥不会灭亡。
关于为什么说他们是突厥呢?
很多人吹嘘美国社会是“橄榄形”社会,是稳定社会。其实橄榄形社会就是“枣核形”社会,就是个“菱形”:上下两头尖,中间大。按照鲁迅的“阶级”分析方式,美国社会就是这样的:
顶层主子数量很少,中间那些坐稳了奴隶地位的人很多,底层那些连奴隶都做不了的人数量很少。
这样一来,底层造反的风险很低(因为人实在太少了),还可以用中间阶层出去打仗去抢外国的资源。
但是,这个社会结构是无法在一国内部实现的。只有海外有庞大的可掠夺市场、海外其他国家充当了“底层”,这个社会结构才能够稳定。
这个结构注定了是一个“有头无尾”的“掠夺型社会结构”。
这个社会结构必须对外掠夺。
这种社会结构在中国古代也见识过。古人记载下突厥帝国的传统习俗就和这个社会结构很相似。突厥有大量的部落战士,也有少量的部落贵族,其中最高贵的是纯种突厥人,所谓“蓝突厥”,此外都是被统治的“黑突厥”。突厥贵族有个很奇葩的传统,就是他们喜欢带着自己的战士去抢劫突厥人自己的部落,甚至包括带队贵族自己麾下的部落。其随意程度就相当于村里的孩子带着一帮朋友去偷自己家的豆子吃。只不过孩子只是偷自己家的豆子吃着玩,突厥是要烧杀抢掠的。突厥生活在草原上,物资匮乏,要保证贵族们豪奢的生活水平和战士们较高的生活水平,就必须四处抢劫包括他们自己的属民在内的其他所有人。
这种掠夺型社会结构发展到极致就是法西斯。德国法西斯就是一个典型。一方面,德国法西斯对内依靠容克“贵族”进行统治,一方面,德国法西斯大搞种族主义,标榜自己对“纯种德国人”十分“公平”,甚至生产“大众”汽车以普及给“纯种德国人”,一方面,德国法西斯对其他国家发动以亡国灭种为目的的军事进攻(苏德战争中德国直接造成了苏联七分之一的人口损失,祖孙三代的正常家庭应该有至少八口人,七分之一的人口损失意味着苏联家庭几乎家家都死人。苏联解体前一名自杀的苏联元帅就说,他上学时全班的男生除了他自己全都死光了。任何一个人想一想自己的同学几乎全都死在战场上也会知道德国法西斯是个什么鬼东西。苏联后来解体很大一部分原因就是人口结构极度不正常,根本没有什么正常的市场)。德国法西斯主导下的“第三帝国”就是很典型的“掠夺型社会”。
这种“掠夺型社会”的本质就是“率兽食人”。
他们以所谓“民族国家”为号召,以帝国主义为精神内核,披着民族主义的外衣,一方面强化本国民众的民族认同,一方面割断本国民众对外国民众的“人类认同”,从而在对外战争中驱使本国民众毫无心理负担地屠杀外国民众,进而掠夺大量财富供养上层权贵。于是,帝国主义假借民族主义,事实上将本国民众变成了野兽。
这种“率兽食人”的社会模式从罗马共和国、罗马帝国时代就一直存在。
什么“文明国家”,不过就是一群突厥。
我是说假如啊,下面的内容都是假的,但是咱们假设是真的啊:
那么可得:
这种情况下,全世界全民免疫是可以实现的吧。
咱在假设一下,下面的也内容都是假的,但是在另一个宇宙假设一下,
但是在我们目前的宇宙里,
1.大概率美国默沙东和美国辉瑞会放弃口服药在中国和很多国家的专利,就是说全世界都可以以成本价买到,而发达国家却需要支付市场价。
当然了资本主义肯定是邪恶的,这种放弃绝对不是他们良心发现而是肯定另有企图。
所以你说美国为什么没崩溃?也许是因为顶尖的生物科技,还在那里吧。
知乎上的美国在已经崩溃很多次了;
但现实中的美国恐怕没那么脆弱。
其实这样的问题可以问很多:
美国年人均肉类消费量202斤,把所吃的东西,根据能耗换算成粮食,美国的饭量是中国人的2倍,为什么美国人还没被撑死?
美国劳动人口就业率58.4%,全职工作年均工作才2000小时,平均年薪敢开到3.7万美元,美国怎么没懒死?
美国人均居住面积92平米,百人汽车保有84.7辆,年人均耗电4000度,美国能源怎么还没有枯竭?
美国每年枪击死亡近2万人,车祸死亡近4万人,吸毒死亡近10万人,美国怎么还没崩溃?
朝鲜战争打了3年,美军死亡14万多;越南战争14年,美军死亡5.8万;阿富汗战争20年,美军死亡0.24万人,美国怎么还没崩溃?
美国都要崩溃了,对华人歧视这么严重,为什么清北学子排着队去送人头?为什么美帝几乎还在垄断每年的诺贝尔奖?
(删除)
告诉你枪支会打死人,只给持证的成年人发放枪支、同时打击非法持枪:那么枪击案打死多少人,就是持枪自由的代价。
告诉你车祸会死人,只给持证的成年人开车的权利,同时打击道路交通违法:那么车祸死人,就是“车轮上的国家”所付出的代价。
推广到新冠,这件事也一样成立。
评论区说看不懂的知友,推荐你看看《社会契约论》,肯定能懂。
“无知和弱小不是生存的最大障碍,傲慢才是”。
对手很强大,我们需谨慎。
我们的征途是星辰大海:
我看不到美国有任何崩溃的迹象。
年轻人死于新冠的还没车祸多,老年人死亡率高,但在政客,特别是美国政客看来,这些都是冰冷的数字,仅仅是让美国本来就很合理的人口结构,看起来更合理了。
是的,政客就是如此冷血,哪怕不同国家也没多少区别,有的因为防疫成本太高而放弃老年人,有的可能会为了防疫业绩而导致老人心梗致死或者胎儿流产。
很多时候,我特别不喜欢知乎这种提到美国就是濒临崩溃的舆论环境,美国的各项指标远远没到崩溃的标准,如果只是新闻里看着乱就要崩溃,那美国早就崩溃无数次了,现在再乱也乱不过美国50年前那堆hippies磕着lsd游街的疯狂时代。
美国的GDP增长率一直是发达国家里顶级的存在,极佳的科学创新指数和顶级科研技术人员储备,超低物价和房价,合理的人口结构,较高的出生率,旺盛的内需等,可以说一大堆关键发展指数都是蓝星顶级,这次疫情美国表现确实拉垮,不过说实话,在新冠面前,绝大部分小政府都只能跪。但美国真没伤到筋骨,更别提美国恐怖的国力以及移民体制带来的顶级恢复力。
毫不夸张的说,哪怕美国的出生率跌到1.04,仅仅需要略微放开和调整下某些政策,恐怕第二、三年出生率就能恢复正常水平。
国家博弈如同马拉松比赛,特别是对于美国这种巨人体量的对手,一两次战术上的胜利,很难带来多少战略的改变,唯有保持谦逊和实事求是的态度专注的提升自己,才能逐渐积累优势。
否则,和偷袭一次珍珠港就飘飘然,然后不断发表大本营公告自欺欺人的旧日本帝国也没什么区别了。
多难兴邦
如果你是亲人,你的爷爷/奶奶/姥爷/姥姥因病离世,你肯定会难过。如果是别人的爷爷/奶奶,而你是发社保的,你会是什么感觉?可能在公众面前你仍然需要装一装,但私底下呢?请用理性与大脑想一想。当然,不一定要说出来。
但是美国为了抗疫多发一倍的货币,后续会怎样展开,疫情恢复后才能真正显现,值得关注。
生活在大历史中,真的让人有种悸动的感觉。
听几个美籍华人传的有鼻子有眼的阴谋论,为什么川普冒着疫情失控的风险,也要强行复产复工?
因为疫情主要死亡是老弱病残。比如65岁以上的老年人,免疫力能力低下的人群,中下阶层、无业游民、流浪汉等暴露无家可归者。这些人占用了美国巨大的财政和社会开支。
所以川普放任疫情,不作为。
还有个说法就是美国就是个大号的股份有限公司。一切都是生意,包括人命。
如果老弱病残挂了性价比高,就会选择。。。。
这个说法,因为确实不是美国人,搞不清楚到底有多大可能性。但是从逻辑上,我觉得确实是可以自圆其说的。
最近美国新冠死亡率粗算一下1%都不到。
就算一年全美国人均得一次,也就干掉1%的人口。
崩个屁,一年人口增长都不止1%。
还正好腾地方,不抽烟喝酒吸毒的正经人得新冠想死都不那么容易。
人死不能复生,要让活着的人痛快一点,能去上班挣钱养家是正经。
对于这个问题,我们不妨先问一下,为什么美国每年有几千万人感染流感,国家却没崩溃?
有些人会说,这怎么一样呢,一个是新冠,一个是流感。
但其实,有多大的不一样呢,不都是通过呼吸道为主传播的病毒造成的疾病嘛,谁严重谁不严重看的不是名字而是毒性,最直观的指标就是死亡率。当年西班牙流感全球感染了5亿人,死亡几千万,死亡率超过5%。比现在的新冠要猛多了。
当然后来的流感没那么猛,但传播力强,每年美国都有几千万的感染(当然其它国家也都有大批民众感染,互相之间比例也都错不太多),然后其致死率大约是0.1%,也就是死几万人。民众并不会有什么感觉。那么现在新冠在美国是啥情况,累积感染大约4500万人,其中死亡70多万,死亡率大约是1.6%,这个数字看上去还是比流感高了很多,但问题在于,这个数字是很有问题的,因为这种病兴起时,美国国内这个为了总统大选而斗争激烈,民主党控制的媒体和政府机构为了夸大疫情,给当时的川普政府泼粪,是在方方面面都下功夫的,比如几乎所有医院都把死亡人数都统计为新冠死亡,一开始是一个人不管得了几种病,只要沾了边就算,后来甚至连这都不管了,全算。但即使如此,对美国人的实际感受也并不算强,因为新冠病毒的死亡有个特点就是对老年人杀伤力大,美国死的大部分都是年龄很大且有各种基础病的人,比如一个78岁在养老院里正被糖尿病或肾炎折磨的老人因为得了新冠而提前半年去世了,你觉得对美国社会的打击会有多大呢?
这里说个有趣的事,去年有个统计显示,当时全美国总的死亡人数甚至还少于新冠肺炎大流行之前。为什么呢,因为新冠造成的封闭城镇,经济活动下降等,造成的车祸等死亡都有减少,其它一些传染病也少了感染和死亡,而新冠实际的死亡又其实没那么多,于是就....,
事实上根据一些独立的调查,美国新冠的死亡率并没有左媒们宣扬的那么高。大约只是流感的三到四倍。 这样的烈度远不足以重创一个社会。 所以现在美国日本等西方国家都在陆续开放社会,将其当做和病毒类似的流行病而共存。以后就是你尽量打疫苗,减少感染的机会,感染了就去治疗,实在不幸摊上那百分之零点几的几率病死了.....那就死了好了。
其实人类是见过大蛇屙尿的,历史上欧洲黑死病啥情况,欧洲死了几千万人,几分之一的人口死掉,但欧洲也没崩溃啊,随后进入中世纪晚期并爆发了文艺复兴运动。所以,怎么说呢,人类社会别看平时把灾害看的多重,惊呼尖叫,但真的事来了, 没死的有啥可抱怨的,死了的则没能力抱怨,历史长河就这么淌过去了.....
崩掉是什么意思?
改换门庭?谁来做?新冠患者吗?
如果不是,为什么美国非要崩掉?
这种事关政府何时?
千万别觉得,中国政府保证平民的生命安全,如果做不到会如何?
其实根本不会怎么样,人民着急进医院治病,谁还有心思推翻政府?
所有的东西都是你们这些幼稚病人自己的加戏
父母爱你们不代表你们真不在了,父母会以泪洗面,自责一辈子,说不定父母再生养一个。或者直接离婚再婚,就和刘学州一样境遇
这时候你们再去幻想的制裁父母,惩戒父母?
别给自己加戏了。
中国政府如此善待人民,一个是他们是为人民服务,其次他们希望整个民族可以借势崛起。他们确实是一群大公无私的人组成的精英群体。他们在建设天堂,没错!也就是西方人只有死后,赎罪完毕才能去的地方
而正常的国家,谁有功夫管你得不得病呀!疫苗也研发了,测试也能做,你没钱去买是你自己问题,得病死了怨得了政府吗?
不仅不会崩溃——美国经济不仅在复苏,某些行业是在增长,大部分学者对美国经济是持看好。
牛津经济研究院的美国首席经济学家,Kathy Bostjancic,已经公布了这个结果。分析的很透彻,数据也很全面——很多资料国内的媒体并没有重视,或者并不想引用。通常认为美国政府去年的抗疫政策——尤其是经济复兴计划,政府主导的,对小生意的资金支持,对学生的经济补贴,对家庭的补偿,取得了相当大的成功。使得了经济得到了极大的恢复(The support to households was greater in the past, so that really helped fuel consumer spending. That is what fueled revenue growth and profits)。
此外,新冠百分之九十五的治愈率,和极低极低的死亡率,使得美国大部分群众根本没有那么的水深火热。当然,也可以讨论治疗后遗症,疫情也确实造成了严重的信任危机——但是对整个社会的影响,并没有国内部分人认知的那么恐怖。如果去美国看一眼,酒吧大家还在high,球赛观众如潮,这些都是真实的,客观的,肉眼可见的情况。
美国在疫情中的某些政策,甚至成为其他国家效仿的典范。并且,美国有较为健全的讨论和评估机制,对封城带来的心理和其他病人带来的危害,对老年人孤独的评估,对残疾人生活带来的不便,都有较为全面的报告——而这些方面的研究,在很多国家,比如越南,基本是空白。
我很搞不懂知乎上的很多人的心态——如果认真的把美国作为竞争对手,那么第一件事情,应该是了解自己的对手,对他们的政策,文化,系统,学术,处理问题的方式,具体的指导政策,有一个较为全面的评估。不是闭着眼睛——信口开河,幻想美国自己崩溃。这是一个成年人应该有的智商么?
还是全面陈平化? 网络拼命迎合情绪,然后身体很诚实的跑了?这种人才最让人痛恨,也值得警惕。
全球新冠死亡率2%,这是流感死亡率的100倍吧,你告诉我死亡率低?何况它的高传染性。下次再有一次武汉疫情,真希望你早点报名去。
一百个人就有两个死亡,低吗?动脑子想想。都感染的话,一起上班的就可能2个人死亡了,你觉得淡定?一个1千人小区死了20个,你觉得淡定?如果真淡定,不妨想想小区最近有没有人正常死亡的。然后再感受一下20个是什么情况。
感染以后老年人死亡率高,慢性病患者死亡率高。假设你父母不幸中招了,你觉得和没事人一样?如果你有点高血压,你觉得没事?就算你十五岁,死亡率低,你也想想父母,爷爷奶奶好不好。人不能这么自私和没心没肺吧。
美国是没崩溃,但是对美国不是没有心理打击。
这些放开的国家,不是因为放开,经济增长率就能回到2020年以前。这就是疫情的影响。
有些人这么理中客,不妨问问伊拉克,阿富汗,甚至越战二战,这么点死亡率对美国士兵来说算得了什么?对美国又算的了什么。事实是,真没事吗?
看到这个问题,感觉国内媒体的任务确实完成了,就是有些超额完成了。
从病毒本身来说,一个致死率不足5%的病毒,想让一个超级大国在短时间内崩溃,几乎是不可能的。
其次,美国的霸权的霸权到底是以什么来支撑的,是科技上的领先地位,强大的军事实力,以及经济领域中的强势。请问疫情对这三者造成什么影响了吗?
政治层面讲,美国民众对政府预期是不同的。我国政府一向是大政府,或曰“父母型政府”因此我们让渡了更多的个人权利,以谋求更好的服务,因此我们要求政府必须在疫情这样的公共卫生危机中负起责任。但是美国人,他们可是认为公权力是必要之恶,要防范政府,自然不期待也不希望政府作出什么强有力的举措,他们完全可以接受防疫的崩坏。
再者,由于美元对特殊地位,美国几乎可以无限制QE,然后拉着全球买单。但是对于更多的普通人来说,有政府发的钱,能购买更多第三世界商品,指不定他更快乐了。
综上所述,不要老是期盼着美国因为疫情突然崩溃,自己努力发展才是正途。
十月七号编辑,评论区有人指出死亡率问题,我最开始也是在知乎看到的不足5%这一数据,并未精确判断消息。收到反馈后我在搜索引擎搜索死亡人数,并除以总确诊人数,得到大约0.2%的死亡率,与知乎问题中也可对的上。
不过网友随即指出来我的错误,于是我再次查阅数据后,找到国家卫健委2020年的数据,如图
但数据毕竟有些陈旧,然后我又找到了台湾一网站的较新的数据,如图
如果有人能提供更准确的数据,自然是感激不尽。但即使按5%算我认为依旧不影响我的结论。
好多人看不懂,我补充两句:
1,一个组织的熵增到达一定程度以后,其维持组织生存的成本会逐步超过收益。
2,降低熵增有两种办法:1)从外部获取能量,输出熵增;2)减少组织内的元素。
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有种很没人性的东西叫人祭。
以下为平行世界事件,与本位面无关。
1,2014年4月16日上午8时58分许,一艘由仁川港驶向济州岛的“世越号”客轮在行驶至屏风岛附近时,发生沉船事件。最后统计,死亡304人。
之后,韩国多次跟邻国发生贸易冲突或其它冲突,但对韩国经济发展几乎毫无影响。GDP增长持续稳定在2~3。
2,纳粹开始屠杀的前后,其党卫军中一直存在某些【魔法师】。人可以干活可以工作,说不好听一些可以当炮灰,屠杀几百万人的目的是什么?为什么在纳粹失败前夕,罗斯福会突然脑溢血?
3,美国有18000台ECMO。为什么还会有议员患新冠去世?
4,殷商时代,人殉时,贵族祭品的作用远大于奴隶。
5,1918年大流感美国死了几百万人,然后在19年之后的大萧条,美国抗住了,再然后就是美国逐步统治世界的上升期。
6,黑死病之后,是文艺复兴和工业革命。
以上
在正道人看来,瘟疫是灾难。
按照邪道,瘟疫是啥?一种献祭手段而已。
所以他们不怕。崩不了。
问,为什么小明摔了个跟头,还没死?
答,谁规定的小明摔跟头就一定会死?而不是历练的更加强壮?
你应当思考,为什么得了新冠国家就会崩掉,把这个事想明白了,再问美国为什么还没崩掉。
你脑子里预设了一个条件:
“新冠严重国家就会崩溃”,而美国没有崩溃。
所以你才会问这种问题。
我觉得你应该先反思一下:
1.是谁告诉你的得了新冠病毒美国就会崩掉的?或者是应该崩掉?
2.这个世界上哪个国家因为新冠疫情原因蹦了?
东西方三观不同,有些事,你觉得是个事,在西方看来未必是个事,而又有些事,人家认为是个事,咱们反而不当回事。
当你认为并嘲笑西方国家政府抗疫不力的时候,西方国家的民众,却在认为政府抗疫是多管闲事,是侵犯他们的自由。
比如,你可能认为,苟且的活着,是天大的事情,只要能活着,其他全都不重要,让你跪着吃屎你都能接受,虽然你早晚都会死,虽然你也不知道活着是为了啥,反正能活着就行。
但他们却认为,活着首先要有尊严和自由,如果像狗一样活着,那么生命又有什么意义?
所以你看到了这种场景:
美国一个黑人被警察搞死了,炸了窝,轰动全国,甚至整个西方国家都上街闹腾。
美国新冠死了那么多人,他们不但不指责美国政府抗疫不力,反而端着枪包围州政府,原因竟然是州长仅仅是要求民众“非必要”的情况在家不要出门,禁止人群聚集,这就捅了马蜂窝了。
“非必要”情况下不要出门,又不是把你家门封死了,也不是找人专门看着你,你说:只要劳资出门,就是特么“必要的”,怎么了?
阴奉阳违一下不就得了,又不是有人真的检查你出门是否有“必要”,这都不行?
没错,在美国,这就是不行。
所以,新冠疫情哪怕再严重,美国也不会崩,州长也不会被免职问责。
疫情在美国刚爆发的时候,有的州长竟然带头乱跑,还故意在公共餐厅手抓食物,有的人还宣传戴口罩的都是“病夫”,看你戴口罩和你急眼。
甚至称口罩是“恶魔用来谋害人类的工具 ”,要求人们戴口罩的人,包括医生们,这些人都是“恶魔的信徒”,是犯下了“反人类罪”,还说“上帝”不会放过要求人们戴口罩的人。
【在戴不戴口罩这件事上,这个美国人再次刷新了人类认知的底线……】https://mo.mbd.baidu.com/r/yiSQ70bG6s?f=cp&rs=3567793872&ruk=8TTLcLxk65-HAzVZaCXfUw&u=53e33ec171e905fb
简直匪夷所思,惊掉下巴。
但是,美国如果管的太严,那就真的要崩了,民众非把美国闹个天翻地覆不可,州长反而会丢官,甚至可能会被冷枪突突了横尸街头。
这点与咱们国家情况恰恰相反。
这个世界除了第三世界之外,几乎所有的发达国家和亚发达国家,都面临着一个真正的问题。
这个问题就是,年轻人越来越少,而老年人越来越多。老年人不创造社会生产力,可有大量的资产;而年轻人却越来越少,佛系当肥宅度日。
比如,武汉那些拆迁小区,一家几千万几套房。但是几套房和几千万,是需要换成商品的。
商品谁来创造?
你见过几个老爹爹还下工厂?
下工地?
下农村种田?
你看,钱在老年人手里,生产者在年轻人手里。这个游戏原本是,让年轻人熬到年老,在才享受之前的劳动价值。
目前的问题是,双方不平衡了。年轻人越来越少,老年人还有几十年。以前一个年轻人创造的服务和商品可以养活10个,现在一个年轻人需要养活20个。而这样老年人也不干,因为服务越来越差,年轻人也不干了,因为越来越累,又因为需要养活更多的老年人。
你猜社会怎样才能让年轻人创造更多的商品?当然是涨价啦,涨到你想买的刚需买不起的样子。老年人反正房子啥都有,越涨资产越高;年轻人越涨,收入越低,就更得肝。
可这样就是,现在谁都不干了。
所以你看,金融的问题,国家的问题,社会的问题,家庭的问题,说到底,其实就是人的问题。
只要人的问题解决了,一切都解决了。
第二次世界大战,各国都经济危机。那么为什么要打仗?人死了,问题不就解决了。活下来的人,你随便干点什么不行。
日本本土被炸成那样了,美国随便奶一奶,都能迅速腾飞。说到底,还不是那会人死的差不多了。
解决不了问题,就把产生问题的人解决。人类历史,从来都是如此。
所以你别看国内媒体冷嘲热讽,说什么美国药丸,英国要丸。我告诉你,新冠一波带走欧美的负担,你看欧美年轻人几个去抗议zf的疫情政策?
因为大家都是聪明人,看破不说破,都是好朋友,不只是我们国家的特色。大家在涉及到切身利益的时候,还真一样下流。
资本主义信仰没有崩塌,那就算死再多人美国也不会崩溃。
只要资本家还能掌握大部分财富,美国的资本主义信仰就不会崩塌。
所以这和死多少人没有关系,这只和利益有关。
只要美国还能拥有一美元的炸鸡,那么他就有着对皈依者们的吸引力。
不要小看这种吸引力。
这意味着,美国的“人民”不是人民,只是资本统治集团手里赚取财富的工具。
工具坏了,换一批就是了,老弱病残死了,从国外吸引一批新移民就是了,死的多了,生更多就是了,不愿意生就印钱给补贴让你生。
反正不管是种族歧视还是枪支毒品暴力亦或是放任新冠病毒横行屠杀。
只要美国的一美元炸鸡还在那里,那么就一定还会有人给美国高唱赞歌,就一定会衷心的拥护自己的精神新祖国。
所以我说这无关死多少人,只和利益有关。
有些人总会说,喜欢一美元的炸鸡有错吗?
我说没错,这是相关每个人自己切身利益的选择。
为了生存,为了更好的生活,这都是正常的,是没有什么好指责的。
但是我认为,人终归要有些理想的。
如果每个人都是这种想法,那也没什么悬念了,全世界都会变成印度,因为美国没有那么多一美元炸鸡给你吃。
如果我们的先辈都是这样想,就像我说的,那就谁也别建设国家了,是人才就往美国跑就行了,他们一美元炸鸡吃吐,其他的普通中国人全吃土。
如果教员当了国民党的部长,他不可以吃炸鸡吗?
如果贺老总答应了常凯申的条件,别说炸鸡了,炸人都一样吃。
你以为那一批人,其他像总理和朱老总这些人中龙凤想过个人上人的日子会比放个屁难多少?
可是为什么,他们还是去为了一个遥不可及,甚至不可能实现的理想放弃了这一切?
于国家民族而言,是需要大量拥有崇高理想的人群的。
如果都去给美国当四等公民,就为了自己的生活好一些,那国家民族也早就不存在了。
自己不去吃炸鸡,是为了更多的同胞后代以后可以都吃炸鸡,而不是吃轰炸机。
这不止是开国元勋们做的事,也是钱学森、邓稼先、郭永怀、程开甲们做的事情。
大道理不想讲太多,因为能听进去的人不需要讲,听不进去的人就算在临时太平间等死也一样会吹捧美国。
所以,只要美国的资本统治集团没有集体灭亡,只要他们散发着臭味的尸体没有被彻底埋葬腐烂。
那么美国就一定不会崩溃的。
作为低收入穷人的美国,已经崩掉了,中产阶级的美国快要崩掉了,作为精英的阶层的美国还活的好好的只不过这两天不出门而已。
抖音关注毒角,桔梗,东北酱许久,在德尔塔没来的时候,角角还在外面摆摊,时不时到贫民窟慰问一下黑人老大爷。
桔梗开了自己的车行,还得了个宝贝女儿。
东北酱和他的兄弟们进场聚会还动不动到拉斯维加斯安抚下公司快要破产的心情。
美国的抖音博主都在用镜头反应美国的各样人生。
奥米特戎一来全美一天新增120万,抖音个大美国博主,基本一个腔调要么感染,要么在感染的路上,角角发烧了,在准备测核酸,选着一个800人民币(如记错望提醒)快检1个小时出结果,但前面排队的一个儿科医生带着全家,排了三天都没排上,闹情绪的时候被保安驱赶(国内那个美国呆七年的大妈好好看看),委屈的痛哭流涕。
桔梗生意都不做了租了个别墅人带着全家躲到了山里,原以为山中无人,可搬到的时候发现山中的邻居都住满了(哪有那么多不怕死的)
东北酱也跟着桔梗躲到了山里。
所以说,美国是有钱人的美国,不是全体国民的美国,今天看到的消息,拜登和其民主党,发帖称死亡的八十万是光荣的八十万,他们的死为美国的经济发展丢下了包袱,换来了和中国竞争的机会。摊到这种政府你能怎么办。没办法。硬抗!
这么说的话美国政府永远不会破产,就跟不要抬头电影的彩蛋,就算地球都没有了有钱有势的美国人早就坐飞船跑路了。美国只需要这些有钱人就够了。底层人死了就死了,跟我有什么关系!
PS:听说最新奥米特戎主要攻击目标是青年人和那些高收入人群了,这下都跑不了了,病毒做到了美国人200年都做不到的人人平等。
截至2022年2月21日13时,美国因新冠疫情死亡人数达959412人(百度数据)
有人说,什么体制下就做什么样的决定,没有谁对谁错。老年人大量死亡是优化社会人口结构,节省养老金,让社会财政更加健康。
那么我们看看以下几个统计学信息
美国前总统老布什对伊拉克发动了海湾战争。该次战争中,联军共阵亡223人,伊拉克武装部队阵亡约25000人。
老布什不光安然退休,甚至儿子小布什还能再次上台做总统。在任期间又发动了阿富汗战争和伊拉克战争。其中:
阿富汗战争:塔利班超过20,000人阵亡、阿富汗保安部队:约6500人阵亡、北方联盟:约200人阵亡、联军:1,908人阵亡、平民伤亡约300000人
伊拉克战争:美国:4497人死亡;英国:179人死亡;伊拉克军队(萨达姆政府):7600-10800人死亡;伊拉克安全部队(新政府):17690人死亡;各派武装分子:26544人被击毙
老布什和小布什发动的三次战争,消耗了数万亿美元的军费,对美国经济结构造成了严重的影响。但是他们从总统位置上下来以后,活的那是相当滋润。
同期,在2006年,伊拉克前总统萨达姆·侯赛因被执行绞刑,他的罪名是反人类罪。因为他在1982年躲过杜贾尔村暗杀图谋后,对当地村民采取报复行动,杀害了143人。
现在,美国总统特朗普和拜登,在接连两年期间内施行的各类政策,导致美国因疫情死亡96万人,CPI屡创新高,经济风险越来越大。不但不用担负一点责任,甚至可以让人在网上洗地说:“什么体制下就做什么样的决定,没有谁对谁错”,“多死老年人是优化社会经济结构”
冷漠的让民众死去和报复性杀害民众的结果,难道不都是民众大量死亡吗?
美国崩不崩掉,那是美国高等精英自己决定的事,我只是个平民。我只知道有九十六万人的生活已经结束了,他们亲人的生活已经崩了。他们的国家没有崩,也许只是因为他们只在乎大国复兴,不在乎小民死活吧。
李自成崇祯二年(1629年)起义,后为闯王高迎祥部下的闯将,勇猛有识略。崇祯十六年(1643年)在襄阳称新顺王,并在河南汝州歼灭明陕西总督孙传庭的主力,旋乘胜进占西安。崇祯十七年(1644年)正月,建立大顺政权,年号“永昌”。不久攻克北京,推翻明王朝。
从1629年至1644年,历时15年。当时明王朝还有严重的边患,后金已建立起一个规模很大的政权,明王朝的精锐始终没有离开边防重地,吴三桂几乎是看着北京城陷落。
明王朝的问题远比美国严重,就是在这样的情况下,也可以坚守15年。而实际上,明末农民起义远不止15年时间。
美国新冠危机,这才刚开了个头,而且美国没有外患,美国的军事、高科技、金融并没有崩溃,可以直接利用外部资源供血缓解国内矛盾,其贵族资本家和普通中产阶级的医疗资源本身是有保障的,这部分人因为有资产可以维持自身需求,因此没有革命需求。
最底层的民众如果没有高级知识分子来引领革命,提出新的革命理论,那么美国的革命运动是非常艰难的,甚至于可以说还无从谈起。
没有爆发革命的合适土壤,美国的崩溃也就显得异常遥远。
现在美国联邦政府和州政府通过一起打倒特朗普这个运动,倒是异常坚定地站在了一起,实现了在新形势下的联盟,民主党搞串联的能力,确实在共和党之上。
中央地方政府结盟,资本家的产业遍及全球,中产阶级因为民主党上台有了更好的保障,美国的金融服务业仍然有能力在全球抽水。现在最大的问题就是底层老百姓和非法移民的生活比较艰难,缺乏医疗保障。而这部分人往往很难自发形成有效率的组织。有能力可以担任组织者的人,现在还处于观望当中,因此,现在我们看到的美国各地的暴乱活动缺乏纲领性,没有严密的组织,也没有明确的革命目标和计划。大多数都是一些空泛的口号。特别是支持特朗普运动,这简直就是在和中产阶级为敌,美国中产阶级对特朗普的厌恶可以说是空前的,特朗普执政期间,特别是新冠疫情期间,美国中产阶级的危机感比任何时候都强。
因此,新冠疫情要让美国崩溃,这是很难的事情。而美国的军事、高科技、金融只要有一项完蛋了,或者说彻底落后了,美国的崩溃就指日可待了。而这些,必然是一个漫长的时间过程。
对民:
舆论管制,长期宣传非重症住院是犯罪行为。
对军:
维护统治的军队基本没有伤亡。
慢性失血跟大放血还是不一样的
感觉中国最关注美国的负面新闻,一个月至少爆料二三十个丑闻,美国对中国的批评好像没反应。美国针对中国的负面报道,频率应该一个月一次,但每次中国都很激动和气愤。
中国对美国的批评是不是想想办法呢?什么时候让美国政府和美国人气急败坏呢?美国人没有一点荣誉感?你和他们讲美国总统混蛋,他们会同意总统确实混蛋。你批评美国政府垃圾,美国人会同意他们政府垃圾。你批评民主党,美国人跟着你骂民主党。你批评美国人毛病多,美国人觉得这样的毛病确实不舒服。你怎么批评美国,人家就是没有气愤。你骂美国的话,美国人不但同意,而且骂自己比你骂的还厉害。
当年中国WG搞了10年,全国一片乱七八糟,越南觉得中国要崩了,然后被中国爆锤一顿。
就我们医院目前的数据来看,死亡的绝大部分是老人,平均死亡年龄76岁,比美国全国的预期寿命也差不多。年轻人的有生劳动力别说死亡了,医院里都看不见几个,从去年3月到今年2月我都在工作,年龄小于40的住院病人我两只手就可以数过来。
你可以说美国这么做不道德,但如果单单大量退休的老人死亡,资本主义国家根本伤不了筋骨,反而可以节省大量的社保银子... 更别提什么崩溃了。
别说美国没甭。巴西阿根廷也没崩,印度也没甭。
有限责任制的国家就是有这个好处。有限义务,有限责任
优胜劣汰适者生存,命苦不要怪…命贱不要赖社会
亚马逊将招募5.5万名员工,总员工将超过140万,不管是在物流中心或办公室上班的员工,所有员工都享有带薪假、最多20周的育儿假、由公司赞助的职业训练计划,而且就算是第一线的员工,其平均起薪也有每小时17美元。——2021年9月
死亡率太低了,搞不崩的,你要是把确诊数量换成死亡,那还差不多有得看。
而且这个病致死率太低太低,没有你想象中那么可怕的后果。
只要美国这个国家的主体价值观还没有被摧毁,它就还远谈不上崩掉这个词。
你想听真话还是看着中文网络自嗨?
你不能指望一道雷下来,把神像劈垮的同时还能顺便把神棍们一起劈死。
首先,天雷劈神像本就不是百分百会发生。
其次,即便发生了,也不一定会劈垮,很多时候也就听个响,最多劈糊。
最后,更不一定把神棍都劈死。
哪有一道雷就解决一切问题的好事。
但是,如果因为神像被雷劈了,导致大家再不去上供,慢慢的,香火也淡了,庙也荒废了,神棍们也跑路了,这还是可以指望一下的。
这就叫文艺复兴。
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