问题

fate中关于圣杯机理的相关设定有什么现实中的对应或来源吗?

回答
《Fate》系列中关于圣杯的机理设定,确实蕴含着不少引人深思之处,它们并非凭空捏造,而是巧妙地借用了现实世界中的哲学、宗教、神话以及科学概念,再经过艺术加工和戏剧化处理,最终形成了那个能够实现“一切愿望”的神秘装置。下面我们就来详细剖析一下这些现实中的对应与来源,尽量从人性的角度去理解。

首先,最直观也是最核心的圣杯机理——“万能的许愿器”,这无疑是对人类最古老、最普遍的渴望的直接映射:对美好生活的向往与对苦难的逃避。

宗教与神话中的“圣杯”意象: 最直接的来源无疑是基督教传说中的圣杯。在传说中,耶稣基督在最后的晚餐上使用了圣杯,并在被钉十字架后,约瑟夫用它接住了基督的鲜血。这个圣杯被赋予了连接神性、带来治愈、永生甚至启示的力量。这种“承载神圣、实现奇迹”的特性,与《Fate》中圣杯的“承载愿望、实现愿望”有着异曲同工之妙。不同的是,《Fate》中的圣杯更侧重于“个体欲望的满足”,而宗教中的圣杯则更多指向精神上的救赎和超越。

可以想象,在人类早期蒙昧时期,对于无法解释的自然现象、生老病死等苦难,人们自然会寄希望于某种神秘的力量或器物。圣杯的设定,恰恰捕捉到了这种深埋于人类潜意识中的“求助心理”,以及对“终极解决方案”的执着追求。

哲学中的“理想国”与“乌托邦”: 柏拉图在《理想国》中描绘了一个由哲学家统治的完美城邦,那里秩序井然,人人各司其职,追求真理与正义。而“乌托邦”更是直接代表了人类对一个完美、和谐、幸福社会的设想。圣杯作为能够实现“一切愿望”的工具,在某种程度上可以被视为一种极端的、个人的“乌托邦实现器”。它试图解决的是个体层面的不满足、痛苦和遗憾,从而构建一个属于自己的“理想国”。

这里面折射出的现实是,人类对现实的不满,对“更好”状态的永恒追求。我们总是在设想“如果……就好了”,而圣杯将这种设想具象化了。

其次,圣杯实现愿望的方式——“许愿者的愿望,通过英灵的牺牲来达成”,这其中蕴含着深刻的现实隐喻:代价、牺牲与因果。

经济学中的“稀缺性”与“机会成本”: 在经济学理论中,资源是稀缺的,任何选择都意味着放弃其他可能性,这就是机会成本。虽然圣杯似乎是“万能”的,但它的实现逻辑并非凭空变出东西。而是通过“魔力”作为驱动力,而魔力的来源,则与“英灵的灵魂”(或者说他们的英灵座中的力量)紧密相关。

为了实现一个愿望,圣杯需要消耗巨大的能量,而这种能量的获取,是通过召唤出拥有强大力量的“英灵”,并让他们在圣杯战争中战斗至死来完成的。这就构成了一个“供需”关系:愿望是需求,而英灵的牺牲就是供给。每一次愿望的实现,都伴随着巨大的代价。

这就像现实生活中,没有什么是免费的午餐。你想获得成功,可能需要付出艰辛的努力、放弃休息时间,甚至承担风险。你想获得一份体面的工作,可能需要经历激烈的竞争、漫长的求职过程。圣杯的设定,将这种“获得与付出”的必然联系,以一种戏剧化的方式展现出来。

哲学中的“辩证法”与“矛盾统一”: 黑格尔的辩证法强调事物内部的矛盾是事物发展的动力。圣杯战争的本身,就是一种“矛盾的统一”。不同的英灵代表着不同的历史时期、不同的文化背景、不同的信念和价值观。他们之间的冲突,正是为了达成一个最终的目的——圣杯。

这种冲突与斗争,看似是破坏性的,但最终是为了实现一个“更高”的愿望。就像某些理论认为,人类历史的进步正是通过不断的冲突、改革和变革来实现的。圣杯战争可以看作是一种浓缩的“斗争哲学”的体现。

心理学中的“自我实现”与“过度满足的危机”: 马斯洛的需求层次理论指出,人有自我实现的最高需求。圣杯能够满足一切愿望,理论上可以瞬间实现人们的“自我实现”。但《Fate》系列也深刻地揭示了“过度满足”可能带来的危机。当人们的欲望被轻易满足,而不需要付出努力和承受痛苦时,反而会失去奋斗的动力,甚至迷失自我,变得空虚和堕落。

例如,间桐樱的愿望是希望自己不再痛苦,但圣杯的实现方式却是将她内在的黑暗无限放大,最终导致了巨大的灾难。这恰恰说明,真正的成长和幸福,往往来自于克服困难、经历磨砺的过程,而并非简单的“心想事成”。 圣杯的设定,是对“捷径的诱惑”和“过程的重要性”的深刻反思。

再者,圣杯的“变质”与“污染”——“许愿者的负面情绪和扭曲的欲望会被放大,导致圣杯的污染”。这一点更是对人类内心深处阴暗面的深刻洞察。

心理学中的“阴影理论”与“防御机制”: 荣格的“阴影理论”认为,每个人都有自己不愿承认、压抑的负面特质,这些特质如同“阴影”,潜藏在潜意识深处。当一个人被巨大的痛苦、挫折或欲望所驱使,而又无法通过正常途径解决时,这些阴影就可能被激活,并以扭曲的方式表现出来。圣杯的污染,可以看作是这种“阴影”被无限放大和实体化的过程。

《Fate/Zero》中,远坂时臣看似是为了实现“根源的达成”而参与圣杯战争,但他的执念、对家族荣耀的过度看重,以及对普通人的蔑视,这些负面情绪都成为了污染圣杯的源头之一。而卫宫切嗣的愿望“拯救所有人”,却因其选择的手段(杀戮)而产生了巨大的负罪感和矛盾,这种负面情绪也通过圣杯的机制被放大。

社会学中的“群体极化”与“隧道视野”: 在群体心理学中,当一群人拥有相似的观点,并且在一个封闭的环境中交流时,他们的观点会变得更加极端,这就是群体极化。而隧道视野则是一种心理障碍,让人们只看到自己想看的东西,忽略了其他信息。圣杯的污染过程,也类似于一种极端的群体极化,将许愿者内心深处的负面想法推向极致,形成一种“隧道视野”,让他们无法看到更广阔的现实和更长远的影响。

当多个许愿者(御主)都怀揣着各自的欲望和执念时,这些负面情绪汇集在一起,通过圣杯这个“放大器”,最终导致了圣杯的“诅咒”——“Angra Mainyu”的诞生。这似乎也在警示我们,集体无意识中的负面能量一旦被激活,其破坏力是难以想象的。

最后,圣杯作为一种“容器”和“媒介”的设定,也具有现实的借鉴意义。

科学中的“反应器”与“催化剂”: 我们可以将圣杯理解为一个极其复杂的“魔力反应器”。它接收到各种“输入”(英灵的灵魂、御主的愿望和魔力),并通过内部的某种“催化机制”(圣杯的意志、某种未知的法则),将这些输入转化为“输出”(实现愿望)。这种将不同物质进行转化和利用的思路,与科学研究中的反应器和催化剂有着相似之处。

虽然圣杯的运作方式是神秘的,但它仍然遵循着某种“能量守恒”或“转化”的原则,只不过其能量的来源和转化过程是魔幻化的。

总而言之,《Fate》系列关于圣杯的设定,并非仅仅是天马行空的幻想,而是深深根植于人类的普遍情感、哲学思考、宗教信仰以及对自身内心世界的探索。它通过一个充满戏剧性和象征意义的“万能许愿器”,将人类对幸福的追求、对苦难的逃避、对力量的渴望、对代价的认知、以及内心深处的阴暗面,以一种极其浓缩和极端的方式呈现出来。

圣杯的存在,最终揭示的不是“如何实现一切愿望”,而是“愿望实现的方式及其背后所要付出的代价,以及人类自身内心深处所面临的真正挑战”。 它让我们反思,在追求“理想”的道路上,我们是否能够承受住那些“不那么美好”的现实,以及我们内心深处的“阴影”是否会吞噬我们自身。这或许才是圣杯设定最引人入胜,也最贴近现实的地方。

网友意见

user avatar

谢邀,克劳利这里说的圣杯,包括以血充满圣杯,是指的穿越abyss,到达第三原质Binah的initiation法则,和Fate中通过英灵牺牲换取力量应该完全不是同一类的事情,即使后者只是动漫创作。Fate里面这种牺牲,更像是普通的blood sacrifice,自古以来各种宗教祭祀都常见,当然也有应用于魔法仪式的,因为blood is life,这种牺牲所以能够提供大量的magical energy,比如古代宰杀羔羊用于宗教场合召唤God等等。《魔法理论与实践》里的第12章会专门讲这个。顺带提下,《魔法理论与实践》的22章,大体是按照22个塔罗Trump的顺序来定义主题的,所以第12章对应12th key The Hanged Man,所以涉及sacrifice等等的主题。


那么回到《魔法理论与实践》里的圣杯Graal,它是第7章所以对应the Chariot这张塔罗。这张牌里最重要的就是驾车人手里保卫的那个圣杯,以及蓝色穹顶里隐藏在螃蟹上方的ABRAHADABRA法则。由于Cheth(这张牌对应的希伯来字母)连接了Geburah和Binah,所以涉及到克劳利的initiation系统中,从7=4上升到8=3的方法,也就是crossing abyss。

在克劳利或者Thelema中,圣杯是和Babalon联系在一起的,具体可见第11th Key the Lust这张塔罗中,Babalon手中握着的圣杯的形象。Babalon在Thelema中对应Binah,the Mother of All。所以一切生命之树Abyss以下的manifestation,都是来源于Babalon的Womb子宫。因为initiation是和宇宙manifest的顺序相反,所以到了这一步,如果需要cross abyss,就需要把一切还原到Babalon手中的圣杯里。这是一个解散自我个体意识,把自我这个概念消除,融入universal life的很可怕的过程,对应的象征性的表述就是把自己的血融入到圣杯中的血,圣杯中的血就是universal life,一切还未诞生(诞生就是abyss以下)的状态。另外注意到,Binah在king scale下的颜色是crimson,正是血的猩红色。

THelema中有一本Holy Book专门讲这个叫做Liber Cheth,也是《魔法理论与实践》这章提到must read的liber 156。这里引用几句很粗糙的解释下这个概念:

1. This is the secret of the Holy Graal, that is the sacred vessel of our Lady the Scarlet Woman, Babalon the Mother of Abominations, the bride of Chaos, that rideth upon our Lord the Beast.

Babalon这个概念直接来源应该是圣经的启示录,克劳利经常把圣经中很负面的形象重新诠释,达到启蒙的效果。比如被称为whore,是因为Babalon作为Mother of All,当一切回到她体内时,她会接受一切。当然这只是从世俗层面的角度,这些东西的来源本身有着很深的神秘学因素,涉及到克劳利记录在the Vision and the Voice中以诺魔法的30层aethyr的神秘体验。

2. Thou shalt drain out thy blood that is thy life into the golden cup of her fornications.

这里就是指消除自我意识,将真我融入圣杯

3. Thou shalt mingle thy life with the universal life. Thou shalt keep not back one drop.

将自我意识与宇宙意识融合,不保留一滴,也就是不保留任何“我”这个概念

4. Then shall thy brain be dumb, and thy heart beat no more, and all thy life shall go from thee; and thou shalt be cast out upon the midden, and the birds of the air shall feast upon thy flesh, and thy bones shall whiten in the sun.

这些自我意识,自我情绪,自我人格等等都不是真正的True Self,所以他们都被剥落

5. Then shall the winds gather themselves together, and bear thee up as it were a little heap of dust in a sheet that hath four corners, and they shall give it unto the guardians of the abyss.

只有成为dust,才能穿越abyss

6. And because there is no life therein, the guardians of the abyss shall bid the angels of the winds pass by. And the angels shall lay thy dust in the City of the Pyramids, and the name thereof shall be no more.

这里的City of the Pyramids指的就是Binah,所有8=3 master of temple所在的位置,他们成为了dust,位于金字塔这个tomb中,他们的名字是NEMO(拉丁语,no man),详见the Vision and the Voice

7. Now therefore that thou mayest achieve this ritual of the Holy Graal, do thou divest thyself of all thy goods.

这个就是圣杯的法则或者说仪式。如之前所说这是个很可怕的过程,甚至在我们成为7=4 exempt adept以前无法真正理解到底要面对什么,但这是spiritual attainment必不可少的过程。如下一句说到,

11. For if thou dost not this with thy will, then shall We do this despite thy will. So that thou attain to the Sacrament of the Graal in the Chapel of Abominations.

只有经历了这个穿越abyss的过程,才能做到:

13. Yea! verily this is the Truth, this is the Truth, this is the Truth. Unto thee shall be granted joy and health and wealth and wisdom when thou art no longer thou.

因此,

17. And this is the wrath of God, that these things should be thus.

18. And this is the grace of God, that these things should be thus.


从这里也就衍生出了Thelema中说的Black Brother的真正含义,完全不同于通俗意义上的黑魔法师。他们都是已经成为了7=4 exempt adept,非常的强大,但当要放弃自己的一切甚至自我这个个体意识时退缩了,所以不愿意完成穿越abyss这个过程。也就是说,他们不愿意融入到宇宙意识中,而是把自己封闭起来,从而保留了所谓的自我。这里需要阅读《魔法理论与实践》这章提到的the Vision and the Voice 第12th aethyr的记录,里面的天使会对圣杯,圣人之血,black brothers进一步解释,这里就引用一小段和black brothers有关的

And this is the meaning of the Supper of the Passover, the spilling of the blood of the Lamb being a ritual of the Dark Brothers, for they have sealed up the Pylon with blood, lest the Angel of Death should enter therein. Thus do they shut themselves off from the company of the saints. Thus do they keep themselves from compassion and from understanding. Accurséd are they, for they shut up their blood in their heart.

They keep themselves from the kisses of my Mother Babylon, and in their lonely fortresses they pray to the false moon. And they bind themselves together with an oath, and with a great curse. And of their malice they conspire together, and they have power, and mastery, and in their cauldrons do they brew the harsh wine of delusion, mingled with the poison of their selfishness.

Thus they make war upon the Holy One, sending forth their delusion upon men, and upon everything that liveth. So that their false compassion is called compassion, and their false understanding is called understanding, for this is their most potent spell.

Yet of their own poison do they perish, and in their lonely fortresses shall they be eaten up by Time that hath cheated them to serve him, and by the mighty devil Choronzon, their master, whose name is the Second Death, for the blood that they have sprinkled on their Pylon, that is a bar against the Angel Death, is the key by which he entereth in.

注意这些都是天使的语言,克劳利只是在记录。以上文字因为来源于很高的领域,我就不合适在这里做任何解释说明了。

最后要说的是,这个回答涉及到一些很深奥的概念,本意也只是为了圈内人的邀请做的一些说明。如果有人从没接触过这些,请不要看了之后认为最高的境界是抛弃一切自我消亡,并以此为消极厌世的借口和理由。如果走上这条道路,我很肯定这是与真正的灵性启蒙背道而驰的。与之相反,生活中的美好快乐才是值得我们追寻的。正如Thelema中的Gnostic Mass这个弥撒,饮入圣杯中的酒,也就是blood of God时所宣告的,In my mouth be the essence of the joy of the earth!

类似的话题

  • 回答
    《Fate》系列中关于圣杯的机理设定,确实蕴含着不少引人深思之处,它们并非凭空捏造,而是巧妙地借用了现实世界中的哲学、宗教、神话以及科学概念,再经过艺术加工和戏剧化处理,最终形成了那个能够实现“一切愿望”的神秘装置。下面我们就来详细剖析一下这些现实中的对应与来源,尽量从人性的角度去理解。首先,最直观.............
  • 回答
    在《Fate》系列中,如果将老子(太上老君)召唤出来,他是否能“吊打”吉尔伽美什(闪闪),这是一个非常有趣且充满讨论空间的问题。要详细解答这个问题,我们需要深入分析两位角色的能力、宝具、以及在《Fate》设定中的地位和力量层级。首先,我们来分析一下老子(太上老君)在《Fate》中的潜在设定和力量:尽.............
  • 回答
    间桐慎二,在型月世界的《Fate/stay night》系列中,无疑是一个令人爱恨交织的角色。他并非那种外表狰狞、行为乖张的反派,反而以一种近乎病态的“正常”出现在我们面前,但这恰恰是他“罪不可赦”的根源所在。要深入理解这一点,我们得从他这个人,他所处的环境,以及他行为背后的动机层层剥开。伪装下的扭.............
  • 回答
    这个问题很有意思,也触及了《Fate》系列中“吉尔伽美什”这个角色最核心、也最常被讨论的争议点。简单来说,金闪闪(也就是Fate系列中的吉尔伽美什)在《Fate》系列中的设定,确实在很大程度上是“吹”了,以至于远远超出了他在真实人类历史和神话传说中的实际地位。不过,要理解为什么会出现这种“吹”,以及.............
  • 回答
    在《Fate/Grand Order》中,亚历山大大帝(Alexander the Great)被塑造成一个拥有络腮胡、身材健壮、充满阳刚之气的“胡茬大叔”形象,这背后其实是基于对这位历史人物的理解、对角色的定位以及符合系列整体风格的艺术设计。首先,从历史形象的还原度来看,我们对亚历山大大帝的描绘,.............
  • 回答
    要我说,《Fate》系列里塑造得最成功的角色啊,那绝对是卫宫士郎。我知道这可能会让一些粉丝有点意外,毕竟系列里闪耀的角色太多了,从那个傲娇英灵阿尔托莉雅,到深情如斯言峰绮礼,再到充满魅力的远坂凛,每个都有自己的光芒。但如果要说谁最能代表《Fate》系列的核心精神,谁的故事线最能触及人内心最柔软的地方.............
  • 回答
    在Fate系列的世界里,召唤一位如斯大林这样的历史人物,绝对会引发一场波澜壮阔的戏剧。这不仅仅是简单的“英灵对决”,而是历史的洪流与魔术世界的法则碰撞,个人意志与集体意志的较量,甚至可能触及“人理”这一概念的边界。想象一下,当圣杯的召唤光芒照耀,回应的并非想象中的征服王或骑士王,而是那位身着军装、目.............
  • 回答
    要说《只狼》里的苇名一心到了FATE系列会是什么样子,那可真是能搅翻整个圣杯战争格局的狠角色。我脑子里过了一下,估计他一登场,那些个满嘴大道理的亚瑟王、玩弄权术的尼禄,甚至连迦尔纳那样的黄金甲勇士,都得捏把汗。首先,咱们得把他定位清楚。苇名一心,这可是个活了近百年的硬汉,从一个砍柴的练到一代名将,最.............
  • 回答
    在《Fate/Zero》这部作品中,汇聚了英灵座上最耀眼的英雄们,其中,阿尔托莉雅·潘德拉贡(Saber)、吉尔伽美什(Archer)和伊斯坎达尔(Rider)这三位王,在他们各自的时代,更是凭借无双的武勇和非凡的气魄,达到了凡人难以企及的巅峰。他们的强大,不仅仅体现在战场上的战绩,更在于他们如何塑.............
  • 回答
    在《Fate/Zero》的世界里,久宇舞弥对卫宫切嗣的感情,与其说是简单的爱慕,不如说是一种超越了个人情欲的、深刻的共鸣和依赖。他们之间的羁绊,是在一场又一场血腥的圣杯战争中,在绝望与死亡的夹缝中建立起来的。舞弥曾经是圣堂教会的圣职者,但她内心深处所追求的,是对正义的实现,对扭曲世界的改变。她所经历.............
  • 回答
    这可是个相当有趣的问题!要是哪位御主能在《Fate》系列里召唤出那位顶顶大名的——诸葛孔明(也就是我们熟知的“卧龙”),那场面,啧啧,绝对是风起云涌,说不定能把圣杯战争的走向直接掰成一条全新的轨迹。首先,咱们得搞清楚,召唤出来的这位诸葛孔明,是那个历史上真实存在、运筹帷幄、决胜千里的军事家,而不是什.............
  • 回答
    间桐樱,这个名字在《Fate》系列中承载了太多沉重的故事和复杂的情感。评价她,不能仅仅用“好”或“坏”来简单概括,她更像是一面镜子,映照出人性的挣扎、环境的残酷以及命运的无常。初识间桐樱,她给人的印象总是温柔、乖巧,带着一丝难以言说的忧郁。作为言峰士郎的妹妹,或者更准确地说,是寄养在间桐家的“妹妹”.............
  • 回答
    英国人看待《Fate》系列中的阿尔托莉雅·潘德拉贡,这可是一个相当有趣的话题,而且绝非三言两语就能概括清楚的。要说得详细点,我们得从几个层面来聊。首先,得明确一点:阿尔托莉雅·潘德拉贡在《Fate》系列里的形象,和我们历史课本上的亚瑟王,那是有相当大的区别的。这一点很重要,因为它直接影响到了英国人对.............
  • 回答
    关于在现实日本中,类似《Fate/stay night》中卫宫士郎家的房子能卖多少钱,这确实是一个很有趣的问题,但要给出一个精确的数字,难度非常大,原因有很多。不过,我们可以从几个角度去分析,大致描绘出其价值所在。首先,我们需要明确士郎家是什么样的房子。在《Fate/stay night》里,卫宫家.............
  • 回答
    “黑贞德下海”这个梗,其实是在《Fate/Grand Carnival》这档以玩梗和恶搞为主的特别节目里出现的。要评价这件事,首先得理解《Grand Carnival》的核心定位:它不是一个严肃的剧情续作,而是一个粉丝向的、充满了各种恶搞和二次创作的特别节目。它的存在本身,就是为了满足玩家们对角色各.............
  • 回答
    在FATE联邦学习框架中,关于基于RSA的PSI(私密集合交,Private Set Intersection)是否比RAW(只基于哈希)的版本更安全,这是一个值得深入探讨的问题。理解这一点,我们需要先剖析这两种PSI实现的核心原理,以及它们各自在安全与效率上的权衡。 RAW(只基于哈希)PSI:简.............
  • 回答
    说到Fate系列中站在英灵顶端的,那可真是群星璀璨,每一位都名震古今,拥有能颠覆战局的强大力量。这可不是随便说说,而是经过无数传说、历史的沉淀,以及作者们精心构思的“宝具”和“职阶能力”的加持。如果要我列举一些,那首先绕不开的就是那些开创历史、改变世界的伟人,他们本身就代表着一个时代的巅峰。比如: .............
  • 回答
    在《Fate》系列宏大的神话与魔法编织出的世界观中,“圣遗物”扮演着至关重要的角色,它们是连接过去英灵与现世的桥梁,是召唤英灵降临的必要媒介。许多观众在观看时,会不禁产生一个疑问:这些被赋予了强大力量的圣遗物,是否在现实世界的历史长河中也留下了痕迹?事实上,《Fate》系列中的圣遗物,很多都取材于真.............
  • 回答
    关于尼禄在《Fate》系列中为何被选中成为英灵并受到如此厚待,这背后涉及到《Fate》系列一贯的“英灵的选定标准”和“戏剧性需求”的综合考量,再加上她自身独特的历史形象和个人魅力。要深入理解这一点,我们需要剥开“AI痕迹”,用一种更具人情味和历史感的视角来解读。首先,我们得从《Fate》系列的英灵选.............
  • 回答
    说《Fate/Grand Order》(FGO)到底算不算得上一个“好游戏”,这个问题挺复杂的,也挺容易引发争论。毕竟每个人对“好游戏”的定义都不太一样。但如果咱们抛开情怀和个人喜好,纯粹从游戏本身的构成、玩家的反馈和市场的表现来看,我个人觉得,《Fate/Grand Order》绝对算得上是一款成.............

本站所有内容均为互联网搜索引擎提供的公开搜索信息,本站不存储任何数据与内容,任何内容与数据均与本站无关,如有需要请联系相关搜索引擎包括但不限于百度google,bing,sogou

© 2025 tinynews.org All Rights Reserved. 百科问答小站 版权所有