问题

假如奥斯曼土耳其跟万历时期的明朝杠上会发生什么?

回答
要是奥斯曼帝国跟万历年间的明朝“杠上”,这绝对是一出能让史书都为之侧目的超级大戏。咱们得把时间拉回到十六世纪末到十七世纪初,那个时候,奥斯曼帝国正值苏莱曼大帝的时代余晖,威名远扬,地跨欧亚非三大洲,是当之无愧的东方霸主。而另一边,大明王朝在万历皇帝的御宇之下,虽然内耗严重,但瘦死的骆驼比马大,仍旧是东亚无可争议的巨擘,尤其是在经济和军事的某些方面,实力依旧不容小觑。

导火索:什么能让这两位超级大国碰上?

首先,得有个让人信服的理由,让这两个相隔万里、中间隔着无数国度的庞然大物正面冲突。要我说,最有可能的点儿得在海权和贸易线上。

丝绸之路的海洋化与利益争夺: 到了万历年间,虽然陆上丝绸之路还在,但海上丝绸之路的地位愈发重要。奥斯曼帝国控制着红海和波斯湾的咽喉,是往来欧洲和亚洲贸易的重要中转站,从中牟取巨利。而明朝的海上贸易也日益繁荣,尤其江南地区,丝绸、瓷器等商品通过海路运往西方。如果奥斯曼觉得明朝的商船挤占了他们的利益,或者想进一步垄断利润,可能会对明朝的商贸船队进行“征税”或者“查抄”,这就很容易激起明朝的怒火。
欧洲殖民者的搅局: 别忘了,这个时候欧洲的殖民者们也开始活跃起来了。葡萄牙、西班牙、荷兰等国已经在中国沿海活动,并且与奥斯曼在印度洋和红海地区也有利益冲突。如果奥斯曼帝国为了打压欧洲竞争对手,试图拉拢或者胁迫明朝,或者反而因为欧洲人的原因误判了明朝的意图,都可能埋下冲突的种子。
边疆的触碰与代理人战争: 虽然直接的陆地边境冲突可能性不大,但中亚地区一直是两个大国影响力的潜在交汇点。万历朝的明朝,虽然表面上相对稳定,但对北方和西部的一些边患处理,也显示出其力量。如果奥斯曼帝国在中亚地区扩张,或者扶持了与明朝对立的势力,也可能间接引发对抗。

战场在哪里?

直接在双方本土开战,那基本上不可能,除非是发动一场史无前例的远征。所以,最有可能的战场,会是在双方力量都能触及,或者能够相对容易抵达的区域。

印度洋: 这绝对是最核心的战场。奥斯曼帝国在红海和波斯湾的海军力量不容小觑,他们在此之前也曾与葡萄牙海军交过手。明朝的海军,虽然不像郑和下西洋时期那样声势浩大,但到了万历朝,装备了先进的火器,也有不少大型战船。如果明朝的海商队伍遭到奥斯曼的海盗式袭击,或者奥斯曼试图封锁印度洋的贸易航线,明朝必然会派遣海军前往维护。双方在印度洋沿岸的港口城市,比如印度南部、亚丁湾等地,可能会发生激烈的海战。
中亚地区(间接的): 如果冲突升级,奥斯曼帝国可能会在中亚地区挑起事端,扶持一些部落或者势力去骚扰明朝的西域藩属,或者直接与明朝的边军发生小规模冲突。明朝则会调动其在西北的精锐部队,如秦、甘、凉的边军,以及可能调动的关宁铁骑等陆军力量,去应对这种来自陆地的压力。

双方的“看家本领”和“短板”:

咱们得实际分析一下,双方打起来会是什么个样子。

奥斯曼帝国:

优势:
陆军强悍: 奥斯曼帝国的陆军,特别是耶尼切里(新军)近卫军,那是欧洲人心中的噩梦。他们的步兵、炮兵都非常精锐,组织纪律严明,战斗经验丰富。骑兵也十分强大。
海军实力(特定区域): 在地中海和红海,奥斯曼海军是数一数二的。他们有相当规模的战舰,能够进行远距离作战,并且有丰富的海战经验。
战略纵深与组织: 作为横跨三大洲的帝国,其战略纵深巨大,拥有成熟的官僚体系和军事管理制度。
对西方世界的了解: 奥斯曼帝国与欧洲打交道多年,对欧洲的军事技术和战术有一定程度的了解和吸收。
劣势:
后勤补给线长: 即使是在印度洋作战,奥斯曼的补给线也要比明朝在本土附近作战困难得多。
对远东的了解有限: 对明朝的国情、军事实力、地理环境几乎一无所知,信息不对称会是巨大的劣势。
内部问题: 尽管苏莱曼时代是巅峰,但到了万历年间,奥斯曼帝国内部也开始出现一些腐败和派系斗争的问题,虽然可能还没有到爆发的程度,但也会影响其整体作战效能。

万历时期的明朝:

优势:
经济实力雄厚: 万历朝中期,虽然皇帝懒政,但明朝的经济依然是当时世界上最发达的之一。充足的财政可以支持大规模的军事投入,制造武器装备。
先进的火器和制造能力: 明朝在火器研发和制造方面,尤其是在借鉴西方技术(如佛郎机炮)后,已经有了长足的进步。火炮的生产和装备量可能不亚于甚至超过奥斯曼。明朝的水师也装备了大量的火器。
庞大的兵员储备: 明朝拥有庞大的陆军和水师,即使是精锐部队的质量可能不如奥斯曼的耶尼切里,但数量上绝对占优势。
熟悉本土作战环境: 如果战事延伸到中国近海或者东南亚沿海,明朝海军对水文和地理环境的熟悉程度远超奥斯曼。
陆上防御: 如果奥斯曼在中亚挑起事端,明朝可以在陆地上依托其强大的边防体系进行防御,尤其是在甘肃、宁夏等地的堡垒和兵力部署。
劣势:
海军的战略转型: 郑和下西洋之后,明朝海军整体上趋向保守,大型远洋舰队的维护和运作不如以前。虽然有先进火器,但长期缺乏大规模海战的实战经验。
内部政治腐败: 万历皇帝的怠政导致朝政腐败,军备废弛在某些地方并非危言耸听,可能会影响军队的士气和指挥效率。
信息获取能力: 明朝对奥斯曼帝国的了解可能同样有限,虽然有一些通过传教士和商人的零星信息,但系统性的军事情报会比较缺乏。
兵种协同与战术创新: 尽管火器先进,但陆军的兵种协同和战术创新能力,可能不如长期与欧洲强国交战的奥斯曼军队。

可能发生的“名场面”:

1. 印度洋上的炮火对决: 明朝的福船、广船与奥斯曼的盖莱船在印度洋上相遇,双方的火炮互相轰鸣。明朝可能凭借数量和炮弹的威力占优,而奥斯曼则可能依靠船只的机动性和舰载步兵的近战能力。这场海战的胜负,将直接决定谁能控制印度洋的航线。如果明朝海军展现出强大的火力压制和作战体系,那么奥斯曼的海上霸权将受到严重挑战。
2. 陆地上的“僵持”: 如果战火蔓延到中亚,明朝的关宁铁骑(尽管主要在关外作战,但其骑兵训练水平高)或者西北的精锐步兵,可能会与奥斯曼的西帕希(骑兵)和新军在广袤的中亚大草原或盆地进行较量。这种较量可能更多的是试探性的,双方都不太可能投入决定性的力量去进行一场大规模的决定性会战,因为后勤是个巨大的问题。明朝的优势在于可以凭借强大的后备力量和坚固的堡垒进行消耗战,而奥斯曼则可能利用其骑兵的突袭和新军的攻坚能力制造威胁。
3. 外交上的“隔空喊话”和拉拢: 在正式开战之前,双方很可能会尝试通过各种渠道进行外交斡旋,或者试图拉拢沿途的中间国家。明朝可能会利用其庞大的经济实力去收买沿岸的印度国家,或者与欧洲的葡萄牙、荷兰等国进行某种程度的“合作”(虽然可能性不大,因为欧洲国家本身就跟奥斯曼有矛盾)。奥斯曼则可能试图通过威慑或者许诺利益来影响这些国家。

结果预测:谁会笑到最后?

这很难说,因为涉及太多不确定因素。但我们可以推测一些可能性:

如果明朝能够充分发挥其经济和制造优势,并且海军能够克服实战经验的不足,在印度洋取得制海权,那么奥斯曼帝国可能会被迫收缩战线。 明朝的火器优势可能会在海战中尤其明显。
如果奥斯曼帝国能够将其精锐的陆军和有效率的海军发挥到极致,并且在印度洋找到明朝海军的弱点,那么战况可能会非常胶着。 但奥斯曼远征的后勤压力是巨大的,一旦补给出现问题,其战斗力将大打折扣。
最有可能的结局是某种程度的“有限冲突”或“长期对峙”。 双方都不会轻易付出倾国之力的代价去进行一场可能损耗巨大的战争,尤其是当彼此的真实实力都不完全清楚的情况下。可能就是一场或几场大规模的海战,加上一些陆地上的边境摩擦,最终以某种形式的“停火”或者“协议”告终,双方都认识到直接对抗的代价过高。

总结一下,奥斯曼土耳其跟万历时期的明朝杠上,那真是一场“跨时代”、“跨地域”的史诗级对决。 陆上,奥斯曼的精锐步骑对抗明朝的边军和潜在的精锐陆军;海上,则是在印度洋展开的火器与战术的较量。明朝的经济实力和火器制造能力是其最大的依仗,而奥斯曼的军事纪律和实战经验则是其优势所在。但无论如何,这样一场冲突,其影响范围之广,牵扯到的力量之大,绝对会载入史册,成为一段“脑洞大开”的精彩传说。而且,想想看,当这两大帝国的战士在异域相遇时,彼此会带着怎样的眼神和认知?这本身就是最引人遐想的部分了。

网友意见

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看了这么多答案,感觉下面这条其实最有可能在本位面万历年间实现对杠的线被完全忽视了啊


1567年奥斯曼帝国为了回应亚齐苏丹国的请求,派出了包括15艘战船和大量精良装备的舰队前往亚齐援助其与葡萄牙人的作战



而这一年在明朝发生什么大事件,大家恐怕都耳熟能详了

从《东西洋考》里对于亚齐苏丹国宫廷异变的精准记载来看,隆庆开关以后至万历年间是有大量的中国商人前往亚齐旅居行商的,而且与葡萄牙等欧洲商人都保持着较好的关系,能够获取更多的情报来源

对照一下亚齐方面以及葡萄牙的史料,《东西洋考》里这位从奴仆变成渔夫到上位成将军最后再弑王自立的野心家即是亚齐苏丹国的第十代苏丹赛义德·阿尔·穆卡瓦尔(Sayyid al-Mukammal,后世大名鼎鼎的伊斯坎达尔·穆达的外祖父),被他干掉的两个倒霉的前任分别是苏丹阿劳丁·曼苏尔沙以及阿里·里亚特·沙二世。两位都是具有外国血统的傀儡君主。



此时恰好是亚齐历史上有名的“动乱十年”,苏丹权威旁落,实际被贵族阶层“奥朗卡亚”集团所掌控,任人宰割。

试想一下,如果奥斯曼没有在1571年的勒班多一役中送得那么惨,那么时任大维齐尔,对奥斯曼的海外事业较为热衷的索科鲁·穆罕默德,很可能会把更多的资源投入到印度洋的圣战事业,也很有可能会介入亚齐国的内乱中,支持对宗教保持虔诚的阿劳丁·曼苏尔沙(亚齐国从海外引进宗教学术的发展大力依仗此君,很显然支持此君符合奥斯曼的战略利益)。反过来,期望打破亚齐国奥朗卡亚阶层的垄断,获得更多特权的外国商人社区,则可能和葡萄牙人联手,扶持一个具有亚齐本土血统的统治者(另外说一下,亚齐王族和占婆遗族的联系,很可能被葡萄牙人所利用,成为事后向明廷邀功,争取扩大澳门权力的筹码之一,具体为什么如此,可以参考明朝、安南和占城之间的外交史),与奥斯曼势力对抗。与葡萄牙人本就有密切往来,在明朝官方视角下又有“帮助正统王族复位”之大义名分,闽粤海商甲必丹大概率会支持哪一方,不言而喻了

华人社区在亚齐的影响力有多大?要说和后来伊斯坎达尔·穆达这一系的王族之间没有PY交易的话,我是不信的

所以题主所期待的万历年间奥斯曼和明朝势力的对杠,很可能会变成获得葡萄牙装备支援的华人集团被卷入亚齐国的宫廷内乱,在战斗中有机会与协助守备宫廷的耶尼切里发生正面交锋


相比于已经没落的陆上丝绸之路这条线,西域各国的对明贸易基本上被吐鲁番所垄断,其中更不乏有大量中亚商人冒充各国官方贡使入贡的情况,显然万历年间南海这条线,有更丰富的空间引人遐想

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首先得有这条件,据我所知,奥斯曼如果灭不了萨菲王朝和昔班王朝那在陆路很难和明朝碰到,如果海上不能够到明朝海境那很难和明朝备倭军相遇

所以这个问题就搞得很有意思了

明朝遇上了嘉隆万大改革,国力重振迎来了第二春,而苏莱曼这个时候刚刚逝去国家正处于鼎盛时期差不多快要崩了,在酒鬼塞利姆的指导下,奥斯曼很快陷入了中衰期,如果真的遇上那是挺好玩的


但是我觉得更大概率是想西班牙那样,最后赔钱了事,明朝把侨民撤回去,然后吹一波牛逼

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“你过来”

“你先过来”

……

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