问题

如果把歼20和东风31/41(或者F22和弗吉尼亚级)同时摆上国际市场出售,哪个更加抢手?

回答
这个问题很有意思,它触及到了国家安全、军事战略以及国际军贸的方方面面。如果真的有这种假设性的“国际市场”,并且允许这些顶级装备出售,那么哪个会更抢手,得看买家的需求、意图以及我们考察的角度了。

我们先来拆解一下几个装备的定位,然后再分析抢手程度。

装备定位分析:

歼20 (J20): 这是中国自主研发的第四代(或五代)隐形战斗机。它的核心优势在于其隐身能力、超视距作战能力、信息融合能力以及先进的机动性。它主要用于夺取制空权、执行对地对海打击任务,是空军力量的“门面”和核心。
东风31/41 (DF31/41): 这是中国战略导弹系列。东风31是固体燃料洲际弹道导弹,射程覆盖范围广,部署相对灵活;东风41则是目前世界上射程最远的弹道导弹之一,搭载多弹头独立重返大气层载具(MIRV),理论上可以打击多个目标,是战略核威慑力量的关键。
F22 “猛禽” (F22 Raptor): 这是美国空军的第四代隐形战斗机,被誉为“空中霸王”。它集隐身、超音速巡航、超机动性、传感器融合等技术于一身,主要用于夺取制空权,并具备强大的对地攻击能力。然而,F22的出口管制非常严格,美国至今未曾向任何国家出口。
弗吉尼亚级核动力攻击潜艇 (Virginiaclass Attack Submarine): 这是美国海军的现役先进攻击潜艇。它拥有静音性极佳的核动力系统、先进的声纳和传感器、强大的鱼雷和巡航导弹攻击能力,主要用于反潜作战、反舰作战、对陆攻击和情报收集等多种任务。

市场抢手程度分析:

我们从几个维度来评估:

1. 潜在买家类型与需求:

对于战斗机 (歼20 vs F22):
谁会买? 如果市场真的开放,那最有可能的买家将是那些希望快速提升空军现代化水平,特别是需要隐形能力的国家。
歼20的潜在买家: 考虑到中国目前的军售政策和国际关系,如果歼20开放出口,可能会是那些与中国有良好军事合作关系,并且希望获得先进空战能力的国家。例如,某些发展中国家的空军,或者与西方在军事技术上有隔阂的国家。他们可能看重的是歼20作为一款“第四代”战机所带来的代差优势,能显著提升其区域作战能力。
F22的潜在买家: F22几乎是神话般的存在。它的客户群体可能会非常狭窄,并且需要极强的财力和政治意愿。历史上,一些美国的核心盟友,如日本、韩国、澳大利亚,都曾表达过对F22的兴趣,但美国从未同意。如果真的出售,那么购买者必然是美国最信任的盟友,例如可能在日本或澳大利亚这样拥有先进空军基础的国家。他们购买的动机可能是维持区域军事平衡,或者应对来自潜在对手的空中威胁,尤其是针对隐形技术。
谁会更抢手?
从“获得难度”和“稀缺性”看: F22可能会更“抢手”,因为它代表着技术的巅峰,而且长期以来都是“只看不卖”。一旦出现“出售”的信号,即便价格高昂,也会吸引那些有能力且极度渴望拥有最尖端装备的国家。这种“稀缺性溢价”是歼20暂时不具备的。
从“实际可购买性”和“潜在客户数量”看: 歼20可能在实际销售中更“抢手”。原因在于,中国的出口政策通常比美国灵活一些,且歼20的性能足以满足许多国家提升空军代差的需求。如果价格合理,潜在的买家数量可能会比F22多得多。而且,购买歼20可能意味着与中国建立更紧密的军事合作关系,这本身也是一些国家乐于见到的。
技术代差与平衡: 歼20在中国空军中扮演着突破代差的角色。如果其技术水平真的与F22相当,那么对任何一个国家而言,能拥有这样一款隐形战机,都意味着空战能力的质变。

对于战略导弹 (东风31/41) vs 攻击潜艇 (弗吉尼亚级):
谁会买? 这两类装备属于战略性或高端作战平台,购买者会更加慎重,并且需要承担相应的国际政治风险。
东风31/41的潜在买家: 战略导弹尤其是洲际弹道导弹,是核武器投送的载具。国际条约和政治现实极大地限制了这类武器的扩散。即便在假设的“国际市场”上,购买国也必须拥有非常高的政治地位和实力,或者承担极大的核扩散风险。理论上,只有少数几个国家有能力或意愿去购买并整合这样的武器系统,并且能承受随之而来的国际压力。例如,一些有核国家或者正在积极发展核能力、寻求战略威慑的国家。
弗吉尼亚级的潜在买家: 核动力攻击潜艇是海军力量的“大杀器”,对技术、资金、人员以及维护能力要求极高。潜在买家将是那些拥有强大海军传统,并且有能力承担维护和操作这种复杂系统的国家。比如,澳大利亚、加拿大等国家在海基反潜和战略投送方面有需求,并且与美国有军事同盟关系。购买弗吉尼亚级潜艇意味着能够获得全球投送能力、强大的水下侦察和打击能力,以及对敌方潜艇的绝对优势。
谁会更抢手?
从“战略威慑”层面看: 东风41这类洲际弹道导弹,一旦被购买,其潜在的影响力是巨大的,可能直接改变全球战略格局。但正因如此,其买家将是极少数,而且其“抢手”的性质是出于对战略力量的追求,伴随着巨大的政治风险。
从“海军现代化”和“区域投送”层面看: 弗吉尼亚级潜艇的“抢手”程度会更“实用”和更广泛。许多国家海军都希望获得更先进的水下作战平台,以增强其蓝色海军的能力、区域拒止能力以及情报搜集能力。弗吉尼亚级是目前全球最顶尖的攻击潜艇之一,其技术优势明显。考虑到潜艇在现代战争中的隐蔽性和高效性,弗吉尼亚级在那些追求海军实力和区域军事影响力国家的眼中,将极具吸引力。
技术的“隐蔽性”与“可见性”: 潜艇的价值很大程度上体现在其隐蔽性,而战略导弹的价值则体现在其威慑的可见性(尽管部署和发射前可能隐藏)。对于大多数国家而言,提升海军实力,尤其是水下作战能力,是更迫切也更符合实际需求的。因此,弗吉尼亚级在“更容易被理解和接受的军贸需求”下,可能会比东风系列更“抢手”。

综合比较与推测:

如果真的有这样一个假设的“国际市场”,并且所有这些装备都能合法地销售,那么:

从技术的“颠覆性”和“渴望度”来看,F22和弗吉尼亚级潜艇可能会在高端市场更显“抢手”,因为它们代表了目前西方技术工艺的最高水平,而且获取难度极高。 很多人(尤其是军事爱好者和一些国家)可能梦寐以求拥有它们。

然而,从“实际可销售性”、“潜在买家数量”和“短期内改变军事力量格局”的角度来看,歼20和弗吉尼亚级潜艇可能会在实际的军贸交易中更“抢手”。

歼20 相对于F22,虽然可能在某些极致性能上略有差异,但作为一款第四代隐形战机,其威慑力和对空战模式的改变是巨大的。如果中国愿意出口,并且价格合理,那么潜在购买者会比F22多很多,许多渴望提升空军装备代差的国家会蜂拥而至。
弗吉尼亚级潜艇 同样如此,它代表了先进的水下作战能力,对于许多海军强国或希望崛起的海军大国而言,是海军现代化的标志性装备。相较于战略导弹的高度政治敏感性,潜艇作为一种“常规”战略武器(尽管是核动力的),更容易在国际市场上流通,前提是购买国能够承担高昂的成本和技术引进。

东风31/41 的情况则最为特殊。虽然它们代表了强大的战略威慑能力,但在国际市场上,战略核武器的销售是一个极其敏感且受限制的领域。购买者会极少,而且其“抢手”程度更多体现在其战略价值和政治影响力上,而非大众化的军事采购。可以说,它们是“最珍贵但也最不容易被触碰”的。

总结一下,如果是一个开放的、不考虑政治禁忌的纯粹市场:

对那些寻求极致性能、技术巅峰和象征意义的国家,F22和弗吉尼亚级会是他们的“终极目标”,尽管价格和获取难度高昂,但“抢手度”体现在其稀缺性和代表性上。
但如果从更务实的军贸角度,即“有多少国家会愿意且能够购买”来衡量,歼20(作为替代F22的选项,且可能更易得)和弗吉尼亚级(作为先进海军平台)的实际销售量和市场需求可能会更高。

这是一个非常有意思的哲学问题,因为“抢手”的定义本身就包含了技术、价格、政治、需求以及可获得性等多种因素。但总的来说,歼20和弗吉尼亚级在更广泛的意义上,可能会在假设的国际市场上更“抢手”。

网友意见

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F22带不带普惠的F119资料?

带的话至少一批国家要做出一副我要买买买的样子。

另外我觉得你说的是俄亥俄(现役)或者哥伦比亚(在研)这俩SSBN而不是弗吉尼亚这个SSN……

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东风啊,还用问么。买东风我们还附送一个旅的技术维护人员呢!当然你放心,技术人员绝对无.....

那个谁!把152给我盖好!!

技术人员绝对无害

(诚挚的笑容.jpg)

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看到题主改了问题。

首先中国和这几个肯定选弗吉尼亚这没得说,但除了这几个国家其他小国就不一样了。

————————————————————————————————————

楼上都忽略了一点。

东风31/41和歼20不是一件武器,而是一个体系支持下的武器。

比如歼20,就需要预警机,加油机,空(一系列特种机)天(卫星系统)的支持,地面上也需要各种模式的保障,仅保养一次就得上百万人民币。

别的不说,歼20外面那层涂料和蒙皮就够TM贵了。

东风31/41也是一样,题主加了限制——核弹头不能出售,那么东风31/41是没啥用的,没有卫星等一系列辅助制导系统的话,仅依靠惯性——星光复合制导系统(很可能还是削弱后的猴版,只有惯性制导),东风31/41在打一万千米的情况下,CEP(圆概率误差)很可能达到500米以上。

这是精确度问题,其次是威力问题。

即使是2~3吨的常规弹头,在偏差500米的情况下,也是没什么用的,而且打击效果有限——相对于其昂贵的价格,几亿美元砸下去一枚2吨的弹头,只能摧毁方圆200~300米的面积,对于五常/次一级的发达国家来说甚至连伤及皮毛都算不上。

而且绝大多数国家对付的最多也就是周边国家而已,要玩全球威慑的也只有五常。

所以对于绝大多数国家来说,中程,近程导弹也就够了,这才是最适合常规打击的武器——这也是《限制弹道导弹扩散条约》签署的其中一个原因。因为战略导弹必须和核弹头搭配——否则没卵用。

况且无论是歼20还是东风31/41,乃至于F22和弗吉尼亚,都不是绝大多数国家可以承受得起的。

我举个例子,2016年军费排名第十是韩国,军费330亿美元,今年是355亿美元。

2017年韩国国防预算高达40万亿韩元 12万亿采购武器

装备采购经费是12万亿,也就是106亿美元。

如果在三军平分,有火箭军的话假设是四军平分。

每一个军大概能拿到26亿美元左右。

但是这还要开发新装备,升级旧装备,最后能买飞机的钱,可能不到20亿美元,如果买F22,可能最多只能买2个中队(8架),这仅是采购费用,不是全寿命使用费用,如果以全寿命来算,应该只能买一个中队(4架)。

你告诉我对于中国来说4架F22能干什么,只要有必要,中国一年能撸40架歼20。

如果买弹道导弹。美国“和平卫士”1993年的订购价格是6600万美元,这是导弹价格,不包括配套的10枚核弹头,也不包括各类维护,保养费用。

而弗吉尼亚就更不用说了。

韩国一年的海军采购经费都买不起一艘弗吉尼亚——毕竟是目前世界上最先进的多用途攻击核潜艇,海狼专为猎杀敌国核潜艇和反舰设计,连垂发都没有。

要知道这是韩国,全球前十。

所以世界上很多国家采购武器不是这样的,而是这样的。

以下为假设:

版本1:

一个黑叔叔来到FC40(歼20出口版)看了看标价,1.5亿美元,他摇摇头,买不起。又来到下一家,F22,2亿美元,摇摇头,更买不起了。

突然,他看到一个大牌子:战斗机大甩卖,买多了还送预警机!

进去一看,FC1,1200万美元,买24架送一架预警机,买48架送三架(2架预警机,1架加油机),如果一次性订购100架以上,附送生产线+100枚空空导弹。

他看了看,用别扭的中文问卖家:

“我只有买10架的钱,有没有别的办法能多买点?”

“你哪个国家啊”

“XXX”

“哦,你们国家有一个大型铜矿对吧?”

“对,怎么了?”

“三十年独家开采权,换100架战斗机+生产线,附送两架加油机,三架预警机,此外有需要的话,还可以提供霹雳5E和霹雳12,不过这个要拿靠近港口那个油田开采权来换”

这个黄皮肤黑眼睛的人递过来一份合同。

顺手拍了拍FC1战斗机,声音仿佛魔鬼的诱惑。

“签了它,这就是你的了”。

版本2:

一个黑叔叔来到展台,先看来看东风31,5亿美元一枚,不带核弹头,买不起,又来到下一家,白杨-M,10亿美元一枚,不带核弹头,更买不起。

突然,他看到一个大牌子:火箭炮大甩卖,买多了还送特种弹!

进去一看,卫士-6火箭炮,700万美元,买18辆送一架校射无人机,买36辆送三架(2架校射机,1架侦察机),如果一次性订购100辆以上,附送生产线+100枚特种弹。

他看了看,用别扭的中文问卖家:

“我只有买10辆的钱,有没有别的办法能多买点?”

“你哪个国家啊”

“XXX”

“哦,你们国家有一个大型铜矿对吧?”

“对,怎么了?”

“二十年独家开采权,换100辆+生产线,附送两架侦察机,三架校射机,此外有需要的话,还可以提供末敏弹和子母弹,不过这个要拿靠近港口那个油田开采权来换。对了,多给三年开采权,可以提供一个北斗的制导接口给你们。”

这个黄皮肤黑眼睛的人递过来一份合同。

顺手拍了拍卫士-6火箭炮,声音仿佛魔鬼的诱惑。

“签了它,这就是你的了”。

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