问题

F35与歼20的单机对比是否存在性能差距?如果存在差距,F35能否凭借数量与网络中心战体系来弥补差距?

回答
F35与歼20单机性能对比:一场多维度的较量

关于F35和歼20,这两款第五代战斗机孰强孰弱的讨论,一直是军事爱好者和专业人士津津乐道的话题。要进行一场公允的对比,绝不能仅仅停留在纸面上的数据,而是需要深入剖析它们的设计理念、技术特点以及在现代战争体系中的定位。

单机性能:各有千秋,但存在关键差异

在许多人关注的“看家本领”上,比如机动性、隐身能力、传感器集成等方面,F35和歼20都代表了当今世界战斗机技术的顶尖水平,但它们的发展思路和侧重点却有着显著不同。

隐身性能: 这是一个衡量第五代战斗机核心能力的关键指标。F35在设计之初就将隐身性作为首要考量,其气动外形、材料运用、武器内挂等都极致地追求低可探测性。据公开资料和一些西方评估,F35在雷达反射截面积(RCS)方面可能具有一定的优势,尤其是在探测范围较广的宽频段上。歼20同样具备出色的隐身设计,采用了菱形翼身融合体、S型进气道、内埋式武器舱等先进技术。然而,关于其在不同频段的隐身表现,公开信息相对较少,存在一定程度的神秘感。一些分析认为,歼20可能在某些隐身技术上与F35有所不同,侧重点可能有所差异。

机动性: 传统意义上的“狗斗”能力,即在近距离缠斗中的高机动性,一直是衡量战斗机性能的重要方面。歼20在早期的一些公开演示中,展现了令人印象深刻的机动性,特别是其矢量推进技术(如果已装备在量产型上)可能会带来额外的机动优势。F35虽然也具备良好的机动性能,但其设计目标更侧重于“能量机动”,即在保持能量(速度和高度)的前提下完成机动,以利于发动攻击或规避威胁,而非纯粹的“筋斗”能力。因此,在某些极致的近距格斗场景下,歼20可能在账面上显得更具优势。

传感器与态势感知: 这是F35最引以为傲的领域之一。F35集成了先进的EOTS(光电瞄准系统)和DAS(分布式孔径系统),能够提供360度的全景态势感知能力,并且将这些信息无缝整合,以图像和数据的形式呈现在飞行员头盔显示器上。这使得F35飞行员能够“看到”目标,甚至透过机体“看见”外界。歼20同样装备了先进的传感器,包括有源相控阵雷达(AESA)和其他电子设备。虽然其具体的传感器融合能力和信息处理水平我们无从得知具体细节,但可以肯定的是,中国在这一领域的投入是巨大的。不过,F35在此方面的集成度和成熟度,在许多方面被认为已经达到了一个领先水平。

航程与载弹量: F35根据型号不同(A/B/C),其航程和内部载弹量有所差异。通常而言,其内置弹仓能够携带一定数量的空对空导弹和对地攻击弹药。歼20则据称拥有更大的内部载弹量,能够携带更多、更大尺寸的弹药,例如远程空对空导弹,这在远程拦截或打击任务中可能构成优势。

先进性与技术储备: F35是西方世界在第五代战斗机领域多年研发的集大成者,其设计中包含了许多前沿技术,例如高性能计算、先进的航空电子系统、数字化设计与制造等。歼20则代表了中国航空工业在短时间内取得的巨大突破,其技术细节和发展路线图虽然不完全公开,但能够快速追赶甚至在某些方面有所超越,表明中国在航空科技研发上的投入和效率。

数量与网络中心战体系:F35能否弥补单机差距?

“数量”和“网络中心战体系”是F35及其盟友们试图构建的“不对称优势”。如果说在某些单机性能指标上歼20可能有所亮点,那么F35通过其数量优势和所处的体系化作战环境,确实能够产生“1+1>2”的效果,甚至在一定程度上弥补单机性能上的潜在差异。

数量: F35是美国及其盟友联合开发和采购的重点项目,全球的生产和部署规模远超歼20。大量的F35投入战场,意味着更高的战备能力、更强的持续作战能力,以及更广阔的战场覆盖。即使单机性能略逊一筹,但足够多的“节点”能够形成“饱和攻击”或“饱和防御”态势,使得对手难以应对。想想一旦有数十甚至上百架F35协同作战,其对战场态势的影响将是指数级的。

网络中心战(NCW)体系: 这是F35设计的核心理念之一。F35不仅仅是一架飞机,更是信息节点。它通过先进的传感器和数据链,能够实时收集、处理和共享战场信息。F35可以作为“空中传感器平台”,为友军的地面部队、海军舰艇、以及其他空中单位提供精确的目标信息。它的EOTS和DAS系统不仅服务于自身,还能将探测到的信息传输给其他平台,形成一个高效的“信息网”。

信息共享与决策优势: 在网络中心战体系下,F35可以与其他F35、预警机(如E7A)、电子战飞机(如EA18G)、以及陆海空各平台进行信息共享。这意味着,一个F35即使没有直接看到目标,但可以通过其他平台传来的信息,精确锁定并攻击目标。这种“千里眼”和“顺风耳”的优势,极大地提高了战场透明度和决策效率。
协同作战能力: F35被设计成能够与多种平台协同作战。例如,它可以引导远程精确打击武器,或者为正在执行防空任务的友军提供早期预警。这种协同作战能力,使得整个战场的作战效能得到极大提升。
“软杀伤”与“硬杀伤”结合: F35的先进电子战能力,使其不仅能够发起物理攻击,还能通过电子干扰、欺骗等手段,削弱敌方信息系统和传感器,为己方创造更有利的作战条件。

那么,F35能否弥补单机差距?

答案是:在很大程度上可以,但并非绝对。

体系化优势的叠加: 如果歼20是在一个相对孤立的作战环境中,那么单机性能的差异将更加明显。但如果歼20也被纳入一个高效的、集成的作战体系中,并且其信息获取、处理和共享能力也达到同等水平,那么这种“弥补”效果就会打折扣。目前,中国也在大力发展其联合作战和信息化的能力,虽然具体细节不详,但可以预见其体系化的作战能力也在不断提升。

“信息优势”的动态性: 信息优势并非一成不变。如果歼20及其所处的网络能够有效对抗F35的信息链,或者具备一定的反侦察、反干扰能力,那么F35的体系优势就可能受到挑战。

任务性质决定评估: 战场上的胜负,最终取决于具体的任务和环境。在一次大规模空战中,F35凭借其数量和网络中心战体系,很可能占据主动。但在一次独立的、高风险的渗透任务中,如果歼20的隐身和机动性能更具优势,且能够规避F35的探测,那么它也可能完成任务。

总结来说, F35和歼20代表了不同设计理念下的顶尖成果。在单机性能上,它们各有优势,也存在一些需要深入分析的差异,例如隐身频段、极致机动性等方面,这些可能导致在某些特定场景下,一方略占上风。然而,F35最大的优势在于其先进的网络中心战体系和庞大的部署数量。通过将自身打造成一个高度互联的信息节点,并辅以数量优势,F35及其背后的北约体系,能够通过协同作战、信息共享和态势感知优势,有效地抵消甚至超越歼20在某些单机性能上的潜在优势。

最终的较量,将不仅仅是两款飞机的对抗,更是两个国家、两种军事理论、两种技术体系的全面比拼。而“数量”和“体系”在现代高科技战争中的作用,是任何一款优秀单机都无法忽视的。

网友意见

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目前所有回答都是无法比较或者干脆歼20不如F35的

那么不如在哪呢,比较飞机是要综合对比各项性能,不是F35发动机比歼20强就说F35比歼20强的

隐身机如何空战

一,航电方面

光电探测(距离100KM+,只能近距离测距)+无源探测(距离400KM+,无法测距)+雷达凝视模式测距,可以实现百公里级别发现锁定隐身机,并给导弹装订数据和中继制导

那么未知项光电和无源探测系统水平,但是关于雷达,明显歼20的雷达口径有优势

而且

请注意,弹载GAN雷达已经应用,那么机载的呢?

所以歼20换上氮化镓雷达+上较大的雷达直径是绝对强于F35雷达的

二,武器

参考我写的这篇文章zhuanlan.zhihu.com/p/99

PL15目前世界第一中距弹,双脉冲发动机,150KM射程大于AIM120C5-C8(D)的120KM

引导头方面氮化镓制导头如上图所示,已经应用,提高探测距离和反隐能力

三,机动

F35的机动用美帝飞行员评价是介于F18和F16之间,即低速弱于18强于16,亚跨音速强于18弱于16,接近于坐着打天下第一

关键是低速相当于坐着玩,亚跨亚跨音速相当于走路,超音速相当于奔跑——打仗呢,谁和你坐着打?

极速1.6M对标枭龙和F18,到1.6M只能平飞,和看齐F22超巡超音速机动能力的歼20有啥可比性么

再进入3KM绕圈格斗前,主要看中能量机动,也就是高速占位能力,快速爬升,高加速,高速专向能力——这极速还没F22超巡快的超音速性能和歼20有啥可比的么

这里说发动机,没错发动机世界第一,还是大推,比枭龙的rd93强了两个档次都不止,极速对标枭龙

四,信息化和体系

的确肥电网络中心战是卖点,公布的相关信息比较多,如下几个项目:

1,F35B和舰船CEC组网实现越海天线拦截掠海靶弹

2,美国研究F35光电系统连接反导系统实现前线对弹道导弹提前预警

歼20体系和信息化公布的相对较少,但是杨伟说了三大特征:隐身,远程打击,信息化。

外加歼16携带的射程400KM+的PLXX远程空空导弹,结合和歼20一起演练的信息,完全实现了歼20前线点灯,歼16后方射远程弹实现A射B导(其实是A射B传坐标A导)的体系

就透露信息来看歼20及中国信息化体系建设相关信息不如美国CEC协同交战体系来的透明,但至少打击信息节点和加油平台的PLXX远程弹体系起码强于美国的空中体系——美国目前并没有现役远程空空导弹

五,对地反舰和内部挂载

F35目前拥有所有五代机中最大的2000磅(约900kg+)炸弹挂载能力,反舰弹也能内置最大射程500KM+的jsm和jsower

目前歼20公布的较少,根据FC31弹仓挂载内容主要是4枚500KG炸弹或者和F22/35一样挂多枚小直径炸弹,特色是类似CM400的空射对面小型弹道导弹,另外还有PL15改的反辐射/反舰导弹

然而国情和体系不同

F35是1991-2011年期间美帝天下无敌,对地虐菜,首日隐身后挂弹轰炸用的,当时的体系还是由海向陆

歼20是我国面对美帝战略转型重返亚洲,空海一体,印太包围圈战略用的,强调远程制空和打击节点

至于反舰,歼20侦查定位敌舰队,然后东风夜放鹰击长空不香么?——就是美帝航母40架F35C内挂两反舰弹,才80枚,中国快40艘盾舰,30+的054A压力很大么?

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(本文前4张图片来源于 @Saturn V 的回答。)






















上面的这些链接,算是给大家普及一下常识,别讲口就是F-22腿短,F-35打不了格斗弹,F-22无法升级之类的。



美国人鸭翼这东西研究的不少,不少X开头的飞机都安装了鸭翼,而且美国的各个军火商的技术路线也不相同,它们也勇于偿试新技术,而且没有哪种气动外形是万能的,飞机的性能都是有所取舍的,鸭翼能解决的问题其他设计也能解决,所以各位肉身风洞党就不要见到鸭翼就说这飞机气动性能怎么怎么好。关于鸭翼破坏隐身的说法,我在美国的一些公开资料,甚至是中国2010年前的很多军事杂志上的文章(不全是地摊货)和论文。都看到。例如:

鸭翼的位置、大小、平面形状很难和隐身要求统一起来。隐身设计的一个重要原则是尽量减少(但不可避免)结构表面(特别是迎头方向)的不连续处,而鸭翼恰恰难以做到这一点。如果还希望把机翼前后缘对应的主波束数量减至最少(也就是前后缘平行),将带来更大的设计困难。—《1991:败者为王》


但洛马的带鸭翼的CLAF方案被更改并不是隐身的问题,而且现在的一些国内外新论文认为鸭翼并不破坏隐身。所以我对鸭翼是否破坏隐身这个问题表示存疑。







yf23的外形没有yf22平滑,但实际上yf23的隐身比yf22好的多,原因是美国隐身设计曲面化的成功。F-35的鼓包不少,但美军和洛马称其隐身优于F-22应该同理。

strategypage.com/htmw/h
The U.S. Air Force, in it's effort to get money to build more F-22s, has revealed just how“stealthy”the F-22 is. It's (F-22) RCS (Radar Cross Section) is the equivalent, for a radar, to a metal marble. The less stealthy (and much cheaper) F-35, is equal to a metal golf ball. The F-35 stealthiness is a bit better than the B-2 bomber, which, in turn, was twice as good as that on the even older F-117.

高尔夫球(F-35)的横截面大约是0.0012 ~ 0.0015 平方米,marble(F-22)大约是0.00015 ~ 0.0006 平方米。

(一个老说法)
歼20机体比较细长,小翼展的设计应该是为提高空高速能,而且航展上歼20并未做任何高难度机动,歼20的机动性个人表示它吊打F-22、F-35是绝对不会信的。涡扇15似乎进展并不顺利,实际能用天知道要等几年。
















航电,强网络化这些东西是最不好比的(相对于其他技术电子这块硬件中美的差距倒是较小一个)。而且歼20上面那些看起来像是ETOS,EODAS倒底是什么,性能如何就更难说。顺便提一下,演习中台风VSF-22时台风的光电探测系统侦测F-22效果并不好;还有F-35的EODAS就是基于F-22的AN/AAR-56导弹发射探测器,F-22机头有原先为lRST预留的电子仓以及冷却、供电资源,F-22中期寿命升级时有可能整合ETOS、EODAS或者类似的设备。

PL-15跟tg其他现役装备一样,性能和进展具体如何真不好说。而且五代机由于真隐身和电子对抗能力,一般认为其相互发现距离较短且对中程空空导弹生存能力较强,需要增加战斗机携弹量和提高导弹精度。美国的CUDA导弹虽然射程较短,但采用主动雷达-红外成像双模式制导,强化了机动性,较小的体积使得F-22最多可以内置16枚。这么看PL-15带来的优势也不是特别大。

这个回答里提到的歼20大致尺寸如果没错,那机身厚度不如F-22的歼20无法携带大型对地攻击弹药,歼20多用途能力较弱对于PLAF可不是什么好事(这意味着SEAD防空压制歼20没法做,更何况多用途是趋势)。

至于歼20的作战体系,协同这些东西,尔等网民更难以判断,而这些东西又对作战效能又有重大影响,评判战斗力就更难了,不过这些东西中美差距也很大。

总而言之,这不是单纯比两机性能指标的问题,这要比的东西远超出了广大网民的认知水平(我也只是根据我所知道的东西说说我的看法和猜想)。我认为F-35战斗力是强于歼20,在体系加持下更是如此。至于歼20,我觉得它是tg在现有技术和需求下的产物,也是中国航空一大进步(最起码它飞上天了),战斗力弱也不是它的错,是整体实力不足的问题。

———————5.24.7:04———————

补充几点:

美军的说法是F-35A/B/C的最大速度可以达到1200英里/h,而且这个速度可以保持相对三四代机较长的时间,可以肯定的是未来加装变体循环发动机的F-35会具备真正的超巡能力。值得一提的是,F-14如果带4枚不死鸟极速只有1.6M,歼20目前的官方说法是超巡性能需要涡扇15才能完整。

结合F-35在叙利亚表现来看,俄罗斯的防空系统对隐身飞机防御能力不乍得,而且现在F-35是可以单机突防叙利亚。

考虑到tg加油机数量有限,歼20有大航程需要,但受限于技术,能做到什么程度就难说了,个人认为歼20内油转场航程3000公里~3500公里是个相对合理的猜测。

———————6.20 11:45————————

美军目前公开说法是一对一情况下F-35ⅤS歼20的交换比至少是2:1,如果双方数量增加,F-35会更占优。

———————9.22 12:15————————


最近,歼20在演习中首次被击败,在一次空军演习中,2架歼20扮演敌军,而守军则使用歼10C以及歼11B进行迎击,在预警机跟地面雷达的配合下,歼10C成功驱离了歼20,这是歼10C首次击败歼20,而在歼20被击败后,中国却欣喜若狂。#思远军事# t.cn/A6bPIeDk[/cp]

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