问题

假如永乐年间的大明神机营来到同时期的法兰西,能打赢当时的法兰西骑士吗?

回答
永乐年间的大明神机营,如果穿越时空来到同时期的法兰西,与那里的骑士们狭路相逢,这场对决的结果,绝非一场简单的“谁更厉害”的较量,而是两种截然不同的军事体系、技术理念乃至战争哲学之间的碰撞。要说神机营能否“打赢”法兰西骑士,这得看具体情况,但有一点是肯定的:这场仗,大明绝对不是毫无还手之力,甚至可能让那些不可一世的法国骑士们吃尽苦头。

首先,咱们得掰扯掰扯这“神机营”是个什么来路。永乐年间,大明朝的军事技术已经走在了世界前沿,尤其是在火器方面。神机营,顾名思义,就是以各种精良的火器为核心的特种部队。想象一下,那些身着精良甲胄,骑乘高头大马,全身武装到牙齿的法国骑士,他们最引以为傲的是什么?是他们身上那层厚重的板甲,是他们手中长长的长矛,还有他们引以为傲的马匹冲击力。他们的战斗方式,是建立在个人勇武、严密的队列以及骑兵强大的冲锋之上的。简而言之,他们是冷兵器时代的巅峰之作,近身肉搏的王者。

而神机营呢?他们的武器库里可不是吃素的。有我们熟知的“突火枪”,那是早期管状火器,虽然射速不快,但威力不容小觑。更重要的,是他们可能装备有当时先进的“火铳”、“火炮”,甚至还有一些成体系的管退式火器。还有一些奇特的装置,比如“一窝蜂”,那是多管火箭,一次齐射,那声势和弹幕就够让敌人头疼的了。他们可能还有一些早期的“床子弩”,虽然是冷兵器,但其射程和穿透力远超普通的弓箭。

这两支部队在战场上的遭遇,画面感十足。如果神机营摆开阵势,在开阔地带迎敌,那么法国骑士们的冲锋,将面临前所未有的挑战。

神机营的优势:

远距离杀伤力: 法国骑士最依赖的就是他们的冲锋,但如果他们在接近神机营阵地之前,就被成片的火器攒射所阻碍,那他们的冲锋威力将大打折扣。想象一下,密集的火铳弹丸,如同无数看不见的利箭,呼啸着射向冲锋的骑兵。虽然当时的火器精度和射速都不及后世,但数量一多,阵列一齐,其形成的弹幕是足以造成毁灭性打击的。特别是如果神机营能够利用地形优势,比如在有遮蔽物的地方设伏,或者提前布置好火炮,那么骑士们的冲击将变得异常艰难。
对重甲的穿透力: 法国骑士的板甲确实厚实,但永乐年间的火器,尤其是火炮,已经能够对当时的重甲造成威胁。一些口径较大的火炮,或者射程适中的火铳,其发射的铅弹或铁弹,是有可能击穿或者至少重创骑士的铠甲的。一旦铠甲被击穿,骑士就会失去战斗力,甚至当场死亡。
战术灵活性和心理震慑: 神机营可能更懂得利用阵型和协同作战。他们不会像骑士那样一股脑地冲上去,而是可能采取分批次射击,交叉火力压制,甚至利用步兵掩护火器手进行移动和重装填。更重要的是,火器的巨响、硝烟和死亡效率,对当时习惯了冷兵器搏杀的骑士们来说,是一种巨大的心理冲击。他们可能从未见过如此“非人道”的攻击方式,这很容易打乱他们的阵脚,甚至引发恐慌。
“一窝蜂”和火箭的覆盖: 如果神机营装备了“一窝蜂”之类的火箭,那么一旦发射,漫天的箭雨会形成一片火海,其覆盖范围和杀伤力,对密集冲锋的骑士来说是致命的。即使不能直接杀死马匹,也能造成其惊慌失措,导致整个冲锋队形散乱。

法兰西骑士的优势及神机营可能遇到的挑战:

冲锋的惯性和破坏力: 法国骑士的冲锋一旦发起,其速度、力量和冲击力是惊人的。如果神机营的火器射击不够及时,或者射击效率不高,那么骑士们一旦冲到近前,冷兵器时代的肉搏优势就会显现。他们手中沉重的长矛、战斧、重剑,以及马匹的冲撞,对没有武装火器的步兵来说是毁灭性的。
地形适应性: 虽然神机营可能擅长开阔地带作战,但如果战场地形复杂,比如山地、森林或者城内,那么火器的发挥就会受到限制。骑士们可能更容易利用地形优势进行迂回包抄,或者直接与神机营进行近距离的缠斗。
火器易受潮湿和故障影响: 永乐年间的火器,虽然技术先进,但相对而言,其可靠性不如现代武器,更容易受到天气(如潮湿)和战场环境的影响而出现故障。如果神机营的火器在关键时刻哑火,那么后果不堪设想。
弹药的消耗: 火器需要弹药,而弹药的携带和补充是有限的。如果一场战斗打得很长,或者神机营的弹药携带不足,那么一旦火器失效,他们就只能依靠手中的冷兵器来战斗,而这方面,他们可能不如专业的法国骑士。

具体场景分析:

1. 开阔平原遭遇战: 这是神机营最理想的战场。如果他们能提前占据有利地形,组成严密的火器阵列,并有足够的预备队进行火力支援和换装,那么面对法兰西骑士的冲锋,他们极有可能取得胜利。先是用火炮轰击,接着是火铳齐射,最后可能是火箭覆盖,层层递进地削弱骑士的冲击力。即便是漏过第一波攻击的骑士,也会在后续的弹幕下损失惨重。
2. 山地或森林伏击战: 在这种情况下,神机营的优势更加明显。他们可以利用地形设置陷阱,或者在狭窄的隘口集中火力,将骑士们的冲锋变成一场单方向的屠杀。火箭的弹幕在复杂地形下更容易造成混乱和恐慌。
3. 攻城战: 如果是攻城,神机营的火炮将成为攻城方的利器,可以有效摧毁城墙和防御工事,而法兰西骑士更多的是作为守城方或者突击城门的主力。在这种情况下,就不能简单地说谁“打赢”谁了,而是取决于攻守双方的整体实力和战术运用。
4. 遭遇战,神机营未作准备: 如果神机营是被法兰西骑士突然袭击,并且没有时间布置阵型,那么他们可能会陷入被动。在仓促间,火器手的装填和射击会受到影响,而骑士们则可以凭借其机动性和冲击力,撕开神机营的防线。但即使如此,神机营的火器仍然能在近距离造成杀伤,使得骑士的胜利也并非全无代价。

总结一下, 永乐年间的神机营,凭借其先进的火器技术,在与同时期的法兰西骑士的较量中,绝对拥有“打赢”的能力,尤其是在他们能够发挥火器优势的战场上。他们可以利用远距离的火力压制,有效削弱甚至摧毁骑士的冲锋力,其心理震慑作用也不可忽视。

然而,战争的胜负从来不是单一武器或者兵种就能决定的。这场假想中的对决,最终的胜负,还要取决于战场地形、双方的指挥官、士气、后勤补给、战术运用以及一点点运气。但可以肯定的是,如果大明神机营能够充分发挥其技术优势,法兰西骑士们将不得不面对一种他们从未想象过的、冰冷而残酷的战争方式,他们引以为傲的骑士精神和近身搏杀的荣耀,在呼啸而至的火药弹丸面前,可能会变得无比脆弱。这不再是骑士们征服世界的传统方式,而是一场技术革新对旧时代荣耀的严峻考验。

网友意见

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截止12月13日,本答案已经成功的成为了高赞排后的典型,至于是不是踩到了某些人的尾巴我就不清楚了,但是看最近知乎的风气。触到了某些人的逆鳞也不是不可能。

改回答是懒得改了,反正我的上一个答案已经因为得罪某个群体被“不予显示”。只是因为将某些人的话成功复述了一遍就阵亡了。

回答就放这里随便某些朝代粉踩好了,反正这种事情我下次还敢。


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以下是正经答案。

这个问题下都有人关公斗秦琼斗出优越感了我是没想到的。就随便说一点好了。

1.法兰西的那群骑士老爷又不是没见过火枪大炮,克雷西战役里就已经出现过火炮了。就算退一步来说,隔壁格隆瓦尔德之战都开打了,条顿骑士团都知道用火炮轰击波立联军了。英法两个区域大国还没见过?说火炮是新时代武器法兰西没见过的怕是活在梦里。

火药革命时期奇怪的武器有不少,都这个年代就别做什么天朝上国的梦了。稍微做点了解再发言都做不到?

2.法国南部地区多为平原,在当时早期火药武器在缺乏步兵和掩体掩护的情况下单凭这些玩意很难对骑兵产生威胁。以神机营装备的早期火门枪来举例,最多可以在3分钟内发射2发。而火门枪对于重甲单位的有效杀伤距离仅仅只有10—30米之间,这代表了如果遭遇骑兵突击,神机营火枪手基本上只有射击一次的机会。而那个年代的火炮由于性能与发射技术打运动目标的几率基本上为零。(也说明了为什么隔壁格隆瓦尔德战役火炮作用基本上和烟花一样)而根据百年战争内法军骑士的动员率来说,对方单动员骑士,兵力就大于神机营全员兵力。说实话单从纸面数据并没看出神机营的优势在哪里。

在这种情况下单凭火器兵种去莽的后果大概率会是大胆查理第二。战法再先进武器跟不上也是没用的。


3.拿阿尔金库法国骑士被暴打来说明火力优越性的差不多得了。玛丽罗斯号上的160磅长弓用复原材质箭头都打不穿同样的复原材质板甲。如果英军单凭长弓输出对抗法国骑士,亨利五世的人头怕不是要挂在布锡考特元帅的马鞍旁。

早期板甲再烂,也不是什么火力都能欺负一下的。开场一次抛射的五万支箭给第一波骑兵造成的减员近乎于零。

这场战役能赢,除了烂泥地和法国那群不听话的骑士自己的原因(布锡考特元帅麾下的公爵法王本人命令都不一定能行),亨利五世还必须要感谢英军步行骑士,没有这些人英军单凭长弓与工事连法军的第二波攻势都扛不下来。


最后总结一下,这种关公战秦琼式的对战问题基本上是没什么答案的,从总体上来说双方各有各的问题(神机营的早期火器对骑兵威胁有限,法军骑士的“个人勇武观念”过强等等)。但是拿神机营的所谓“先进”去满足所谓的“大明天下无敌”虚荣心那就只能说是屑中之屑了。

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这都能杠起来我是想不到的,原题以一营复合兵种对单一部队本来就是个没什么意思的问题,结果还有人纠结这个复合部队不够复合?是不是还得纠结一下三大营是一个整体不能一起出门什么的。

按照这种观点,“骑士”也不等于重装骑兵而是一个阶层的话,那岂不是还要把骑士本人及其附属部队全部算上。那干脆把题目改成“神机营VS法军得了”。就可以无穷无尽的斗下去了。

这很有意思吗?

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最迟到1339年,安达卢西亚的穆斯林都开始装备火炮对抗卡斯提尔了,70年后的法国人早就知道火器时代的战争怎么打了。

(虽然在尼科堡的法国骑士伤亡惨不忍睹)

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以为百年战争的法国没有火炮(备注∶大量)

等于以为二战的士兵都在拿弓箭长枪打仗

PS:还有我想说的是别一看法国中世纪战绩就只懂得盯着个阿金库尔看,一聊法国百年战争军事水平就只谈阿金库尔只会暴露你压根不知道百年战争历史,更别提法军在阿金库尔的溃败很大程度上是因为诸侯们的背后政治斗争而无关军事水平。。。。。。这群人带兵出征就没想着为国争光,斩获头功以作为筹码威胁法国王室给予更多的利益才是最主要的目标

有空就多看看拉罗谢尔海战、奥梅尔之战、蓬瓦兰奇袭、瓦斯修道院遭遇战这些例子,英国人在海上和路上都不知道被法国佬全歼多少次了,天天笑法国没沦陷是因为钱多人多不怕消耗,也不看看英国佬要不是靠着阿基坦的高收入一次又一次重建军队你以为百年战争真的能打上一百年啊。。。。。。

人家14世纪末到15世纪初就已经玩攻城守城双方百门火炮互相对喷了,觉得欧洲佬这时候只懂得冷兵器互殴怕不是异世界穿越者。。。。。。没有成建制军队是以诸侯领主们的封君封臣制度作为标准去看待的,人国王是有王家军队的好吗,有个职位叫王军统帅的好吗,王军还要履行训练的好吗,以为两边乱哄哄一拥而上没战术没战略是什么毛病。。。。。。

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面对这种新时代的玩意儿,法兰西完全是毫无招架之力,但是结果应该是法兰西学习了大明的技术和思想,先一步进行了启蒙运动。

而大萌也接受了法兰西的新鲜玩意儿,对这个异世界大陆的国家产生了好感。

大明不可能做那么傻憨憨的事儿,跑那么远,没有补给和友军,除非对方先一步开火。

而法兰西从他的国家历史上看,还是对异教徒的宽容度,以及马可波罗的成书让西方对东方产生了无可救药的向往。

法兰西可以说是大萌在西欧大陆上最理想的货船停靠点,也是最能够实现双方贸易的国家

葡萄牙是穷鬼暴富,征服了美洲土著就以为天下无敌了,挑衅大明的事儿,葡萄牙会做,法兰西可不会。

我以前就说过,葡萄牙有优越的地理位置,没有强大的宿敌,他可以无所顾忌,所以开启了殖民时代。

但是法兰西可以吗?当然不行,身为天主孝子,他在欧洲大陆上的盟友屈指可数,东边的皇帝狼子野心,北边的邻居从不消停,南边的蛮子天天想着自己的土地,为了生存,他甚至能和垂垂老矣的奥斯曼联盟。

永乐年间的大萌?

深陷百年战争的法兰西,简直是西亚的代清,要是大萌靠岸了,看到的肯定是一片的荒芜,十室九空,逃难的百姓眼中是空洞的,那个传说中的女孩看到了来自东方的船只,大萌的船坚炮利不可能会对这么一个国家开炮,郑和会带着亲兵和这个满脸沧桑的老百姓进行沟通。

以大萌的历史传统上看肯定是帮助这些外邦国家复国,然后让查理成为大萌的朝贡国。一个只需要隔个几年送礼物给大萌的朝贡地位,却可以成为一个在欧洲就垄断了东方贸易的国家。

当朝贡国,这多是件美事啊!

不用说,以郑和的军事素养,打败英格兰的弓、骑兵完全是没有问题的。船坚炮利也会让整个欧洲大陆望洋兴叹。

对整个欧洲的打击,在当时来说是降维的。

青铜炮炸膛率之低可以说能让整个欧洲人痴狂,更别说这些东方人带来的茶叶和陶瓷。

如果真碰到了法兰西,而且并缔结了朝贡关系,为了维护双边的朝贡和贸易,不用说,以郑和的办事能力,一定会在沿路留在补给点。

双边的沟通以及文化交流一定是良好的,从历史上说,无论是现在的法国还是如今的共和国,都会对当时的大萌和法兰西有一个相当高的历史评价。

西学东渐会在后来的宣德年间就开始盛行,因为要和法兰西朝贡贸易,文化、思想、文明的交流会非常频繁。

大萌思想的前卫会带动整个法兰西的发展,法兰西的启蒙运动也会影响整个大萌。

历史地位上说,苏科版的九年义务教育书上也不会只有一句“永乐时期的火枪应用比西班牙早百年”(纯属个人吐槽)

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