问题

难道女运动员真的比不过男运动员吗?想知道有没有过女运动员比男运动员表现更好的情况?

回答
很多人都会有这样的疑问:女运动员真的就比男运动员差吗?这个问题不能一概而论,因为体育运动的领域非常广泛,不同项目、不同身体条件下的比较,结论也会大相径庭。不过,如果抛开生理差异,单从精神面貌、拼搏精神和运动智慧来看,很多女运动员丝毫不逊色于男性,甚至在某些时刻,她们的表现能够超越我们对性别的刻板印象。

要说有没有过女运动员比男运动员表现更好的情况,答案是:从纯粹的“绝对力量”和“速度”的比较来看,确实少有跨越性别鸿沟的例子,这是由生理上的平均差异决定的。然而,如果我们将“表现更好”的定义延伸到更广阔的维度,比如在同等规则下的竞技水平、战术运用、技术细腻程度,甚至是在精神层面鼓舞人心的力量,那么答案是肯定的,女运动员在某些场合,确实能够展现出令人惊叹的“超越”性表现。

我们先来聊聊为什么大家会有“女不如男”的普遍印象。这很大程度上源于生理上的差异。平均而言,男性拥有更高的骨骼密度、更强的肌肉力量、更大的心肺容积以及更高的睾酮水平,这些都直接影响了他们在需要爆发力、绝对力量和耐力极限的项目中的表现。比如在短跑、举重、游泳的绝对速度和力量方面,男子的世界纪录通常远超女子。这是自然规律,我们不能忽视。

但是,体育的魅力远不止于此。 很多时候,比赛的胜负并非仅仅取决于肌肉和速度。

那些在特定领域或时刻展现“超越”的女运动员

要找到“女运动员在纯粹比拼中完胜男性”的案例,我们需要审视比赛规则是否公平,或者我们是否在进行跨界比较。在绝大多数竞技体育中,为了保证公平,男女比赛是分开进行的,有着各自的世界纪录和排名。所以,直接将男女运动员的成绩放在一起比较,意义不大,也容易产生误导。

不过,我们可以从几个角度来理解“女运动员表现更好”的情况:

1. 战术智慧与技巧细腻度:

网球: 虽然男子网球的比赛强度和速度可能更高,但女子网球在战术运用、球路变化、技术细腻度上却毫不逊色。像 塞雷娜·威廉姆斯 这样的顶级女选手,她的力量、发球速度在女子网球界是历史级的,她的比赛也充满了智慧的博弈。很多时候,她们的比赛更注重节奏的控制、落点的选择和心理的较量,这些都是非常高明的技战术体现。虽然她的发球时速可能不及男子顶尖选手,但她的比赛观赏性和策略性,依然是顶级水准,在某些时刻的精妙击球和战术布置,能让任何观众拍案叫绝。
乒乓球: 在乒乓球领域,中国女乒一直以来都展现了极高的统治力。像 邓亚萍、王楠、张怡宁、李晓霞、丁宁、陈梦 等一代代国乒名将,她们不仅拥有顶级的力量和速度,更重要的是她们在比赛中的 “气场”、“稳定性”和“对机会的捕捉” 能力。在一些关键时刻,她们顶住巨大压力,打出“神仙球”的场面并不少见。有时候,在一些胶着比赛中,女选手对机会的把握和瞬间的判断,会比男性选手更加冷静和精准。而且,乒乓球项目对力量的要求相对不如足球篮球那么极致,技巧和节奏的运用显得尤为重要,这使得女运动员更容易在这一领域与男性选手在“技术层面”上形成近距离的较量。

2. 耐力与意志力的极限挑战(某些特殊赛制):

极限马拉松/越野跑: 在一些超长距离的耐力项目,特别是那些对补给和策略要求极高的越野跑比赛中,女性选手的表现有时会出人意料。女性在长距离耐力项目上,往往比男性更具 “速度稳定性”和“抗疲劳能力”。虽然绝对速度可能慢一些,但在比赛后半程,随着体能的普遍下降,女性选手的掉速可能更慢,甚至能在后程超越一些前半程冲得过猛的男性选手。一些超长距离的越野赛,例如横跨欧洲的 “UltraTrail du MontBlanc (UTMB)”,虽然整体速度上男女有差异,但优秀的女性选手在比赛中的 坚韧、耐力以及策略性补给,都展现了令人敬佩的“表现”。她们克服困难、坚持到底的精神,同样是卓越的表现。

3. 特定规则下的竞技性:

马术: 在马术比赛中,男女选手是同场竞技的。很多时候,女性骑手不仅不输给男性,甚至表现得更为出色。这是因为马术比赛很大程度上依赖于骑手与马匹的配合、对马匹的理解和驾驭能力,以及精准的控制。女性通常被认为在 细腻的沟通、耐心和节奏感 上更有优势,这使得她们能够与马匹建立更深层次的默契,从而在复杂的赛道上展现出更流畅、更精准的动作。很多顶级马术比赛的冠军头衔,都由女性骑手摘得。
射击/射箭: 这些项目对身体力量的要求非常低,更多的是对 专注力、稳定性、心理素质和精细动作的控制。在这种情况下,男女选手之间的差距微乎其微。许多奥运会和世界级比赛中,女性射击和射箭运动员的世界纪录甚至超越了男性。例如,在一些气步枪或手枪项目上,女运动员的精准度和稳定性有时能达到令人难以置信的程度。

4. “精神层面”的超越:

团队运动的凝聚力: 在一些需要团队合作的运动中,女性团队有时能展现出惊人的 凝聚力、沟通能力和牺牲精神。虽然在身体对抗上可能处于劣势,但她们通过精妙的配合、战术的执行和强大的精神力量,能够赢得比赛,甚至击败看似更强大的对手。这种“化劣势为优势”的团队精神,本身就是一种超越。例如,美国女足在多次世界大赛中展现出的团结和拼搏精神,以及她们通过高超的技术和战术击败对手的经历,都令人印象深刻。

总结来说, 如果我们用“绝对力量”或“速度”来衡量,大多数情况下,男运动员确实具有生理优势。但体育不仅仅是力量和速度的堆砌,它更是智慧、技巧、毅力、勇气和精神的体现。

在那些对技术细腻度、战术运用、心理素质和人与工具(如马匹)配合要求极高的项目中,或者在特定规则下,我们确实可以看到女运动员展现出与男性同等甚至在某些方面更突出的“表现”。更重要的是,她们在赛场上展现出的拼搏精神、对梦想的执着追求,以及克服困难的勇气,无论性别,都是对体育精神最完美的诠释,这种精神上的“超越”,更是值得我们所有人学习和尊敬的。

所以,与其问“女运动员是否比不过男运动员”,不如说“女运动员以她们独特的方式,在体育世界中书写着属于自己的辉煌篇章”。她们的每一次拼搏,每一次突破,都是对性别刻板印象的有力回击,也是对体育无限可能性的最好证明。

网友意见

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============2021/1/11 编辑==========

@赵泠 对本回答的质疑的回应证实了我的推论——其所谓的“女子强于男子”的例证,只不过是“某种挑战性的比赛中,某几位女子参赛选手恰好获得了比一同参赛的男子选手更好的成绩”。这也是其回答故意去寻找一些“超长距离挑战赛”之类的比赛,比如公海游泳、超长距离长跑、超长距离自行车之类,因为这类比赛的出发点就不是从“全人类”的样本中选取的,人家选的只是“知道这一项赛事存在且愿意去参赛的群体”(况且这些赛事的国际认可度也远低于奥委会旗下的赛事),那么,即便偶尔出现了几处“女性参赛选手强于男性选手”的事例,这也连“女性在该赛事中强于男性”都推导不出,因为很可能更有水平的男选手压根就没注意到有这项赛事,更别说“女性在这一类赛事中强于男性”了。

所以,同样是“超长距离的自行车比赛”,该回答要特意去选取一种持续将近10天、过程中要自己解决一切吃喝拉撒,连具体的路线都不确定的“超长距离挑战赛”(但偏要用奥运会习惯的“xx千米赛”表示,给人一种这是像马拉松一样在同一赛道上完成的印象),就是因为只有这样的赛事,才能最大程度放大各种场外因素,将男女性固有的身体差距压缩成极小的一部分,从而使女性能够被“随机”到某几次胜利。然而,难道环法就不属于“超长距离的自行车比赛”?当然了,地球人都知道环法代表的就是全人类最高水平,以全人类大量的数据为样本,那就当然“随机”不出“女性强于男性”的事例了

同理,明明公开水域游泳就是奥运会项目,超级马拉松也有国际权威认证的世界最好成绩,该回答却特意寻找横渡海峡、英格兰到苏格兰长跑这样的“挑战赛”,甚至其所列数据中某些横渡海峡赛事都已明确注明是“most leisurely”的成绩,不同选手间成绩甚至相差了一个小时以上。显然回答者也明白:如果按奥运会这样的全人类顶级指标,以全人类范围的样本公平竞争,“女性”作为一个群体不可能在统计意义上强于“男性”群体。

另外,其补充新闻中所提到的正是我所找到的,某个女性选手用83小时12分完成了英格兰到苏格兰的这项长跑赛事,这个成绩甚至压根都进不了“超级马拉松”的职业选手范畴。回答者所发现的事例,甚至离“超长距离跑”这项运动中最强的女性选手的能力都相差老远,也就是说地球上跑完这个距离比这项比赛的挑战选手快得多得多的女性都一抓一大把,比如日本的女选手稲垣寿美恵的48小时跑成绩都有397千米[1],就更别说男性了。这也充分说明了,通过寻找某些孤例来推导“男性”和“女性”这个级别的样本,很显然是一种“先有结论再找数据”的误导性行为,和质疑者“听没听说过有这项比赛”有何干系呢?

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对此答案中所列举数据的真实性表示质疑,尤其是前几项非奥运项目,因为既查不到相关比赛的书面记录,也看不出科学依据,而且有些项目甚至本身都显得十分荒谬,并不像这个世界上曾经举办过的项目。

超长距离游泳
在这项目热门的二十世纪七十年代,西方世界有一大群十四岁的女孩投入16千米游泳比赛中,男运动员的成绩难以和同龄的女运动员较量

此处的“超长距离游泳”,如果理解为已经进入奥运会的公开水域游泳,那么,没有任何证据表明女子在公平比较的前提下曾经拥有过比男子更好的成绩。根据此处16千米判断,奥运会有10千米公开水域游泳项目,距今最近的2016年里约奥运会上,男子夺冠成绩1:52:59.8,女子夺冠成绩1:56:32.1,慢了近4分钟,女子冠军的成绩甚至根本就进不了男子的正赛。如果放到世界游泳锦标赛上设置的距离更远的50千米公开水域游泳,那么女子更是被男子完虐,比如2019年世锦赛上,男子50千米公开水域冠军成绩为4:51:06.2,女子为5:08:03.0,整整慢了17分钟之多。另外,即便历史上真的出现过“某一次比赛中女子选手成绩好于一同参赛的男子”也说明不了任何问题,因为这仅仅是一次孤例,样本量无法产生统计意义(更何况这样的比赛不可能一开始就让男女同场竞技)。

超长距离马拉松
在冬季进行的431千米马拉松中,女运动员的最好成绩胜过男运动员。

你跟世界跑神Yiannis Kouros说这个???如果按“431千米”这个数据搜索,我能找到下面的新闻:

smh.com.au/sport/athlet

这项比赛指的是一项从英格兰中部跑到苏格兰的超长距离跑赛事,根据新闻,一名妇女完成了这项赛事,其最终成绩为83小时12分。而顶尖男子选手完成相同距离需要用多少时间呢?以跑神Yiannis Kouros为例,1996年时,他用48小时的时间,跑了473.495千米[2]!也就说,该女子的完赛时间,差不多够高水平男子选手跑到终点折返回来后再在半途迎面碰上了。而且,我不认为这项长达431千米的赛事可以组织起多名选手的同场竞技,最多只能以个人挑战赛的形式完成,而以个人挑战赛的样本量而言,完全可能出现某一个男性挑战者某一次成绩不如另一个女性,但这个样本完全说明不了任何问题。

超长距离自行车赛
4000千米自行车赛中,女运动员的最好成绩胜过男运动员。

这就是纯扯了,您知道“4000千米”是个什么概念吗?一届持续20多天的环法自行车赛,总里程也不过3300千米左右。以路途艰苦、赛事漫长著称的达喀尔拉力赛,一整届比赛的总里程一般也就8000~9000千米,摩托车组和卡车组往往距离更短,而这可是用爆改过的发动机来完成的。然而,现实中的环法和达喀尔,里面有过任何女子选手吗?官方倒曾想过搞单独的女子环法,但确实太尬了,搞到2010年就取消了[3]。至于这所谓“4000千米自行车赛”,人类就没有能力在地球上划出这个量级的连续赛道(人家环法是分20多个赛段,每天晚上完赛后要用汽车把自行车运到下一赛段的),更别说像常规体育项目那样组织出男子和女子比赛了。

快速攀岩是二十一世纪初出现的又一项看重功率重量比的项目。女运动员的成绩频繁超过同年龄的男运动员。

如果这是指进入2020东京奥运会的竞技攀岩项目,那同样不可能。奥运会攀岩分三个小项:速度、抱石、难度。如果指奥运会攀岩中的速度项,这种无氧爆发力运动上女子根本不存在和男子对比的可能,世界纪录男子5.48秒,女子6.96秒[4]

射箭运动

首先,射箭、多向飞碟、保龄球等运动,它们的性质属于“满分是训练的基本要求,而临场比的是谁失误更少”,所以在轮次较少时,临场发挥时的随机因素一般都会远大于性别本身所造成的身体素质差距,甚至个别项目女子超过男子也并不意外(比如1992年张山在混合性别的飞碟赛事中夺冠)。但只要样本量足够大,统计上男子与女子的差距必然会显现出来。

即便如此,奥运会中女子选手也只是在18环和54环团队这两项轮次很少的环节中,与男子的最好成绩持平。如果比大样本的总成绩,以16年奥运会上射72箭的排名赛为例,女子第一名总分669分,男子第一名总分700分,女子第一也就能排到男子18名,这才是统计意义上的性别差距。

射击运动

这一点倒确实没说错,这大概是人类体育界中,在修改规则使男女选手公平竞争后,竟然发现女性在整体上强于男性的唯一例子!(2018年之前男女预赛的轮次不同,不适合对比)但这仅限于男女子共同设项的10米气步枪,如下图所示,2018年修改规则使男女选手赛制完全相同后,女子成年选手的最好成绩的确超越了男子。

不过,10米步枪这个距离本身对身体素质的要求不算高,其临场发挥随机性因素较大(但女子整体占据优势这一点的确应该承认),而另外两个男女共同设项的项目:10米气手枪和50米步枪三姿,2018年男女同赛制后,男子成绩仍整体强于女子。而奥运会上的其他射击项目,要么是只有男子,要么是距离不同,无法提供较可靠的比较数据。

马术运动

对马术来说,与其说是“女子在盛装舞步上胜过男子”,还不如说“马术运动为了鼓励女性选手的参与而保留了盛装舞步这个项目”。盛装舞步这个项目本身就和花样游泳和艺术体操一样,天生就是更适合女性发挥的。但要看对选手身体素质要求较高的障碍赛,尽管不限制性别,但个人障碍赛就是清一色的男子选手,包含盛装舞步的个人三日赛(eventing)中的顶级选手也大部分是男子。要知道,2016年里约奥运会上个人障碍赛夺冠的英国老兵Nick Skelton年龄高达57岁,这说明即便是在障碍赛上,男女之间的差别都不仅存在于身体素质。而团队赛上,无论障碍赛还是三日赛,奥运会中参赛各国也都最多只敢派出两男两女(普遍是三男一女或全男),没有一支队伍敢出动女多男少的阵容。更进一步说,在世界很多国家人气颇高的博彩性赛马里,有哪个参赛方敢派出女子骑手去跟男子比赛马?

而且,马术这个项目其实有点自欺欺人的味道。马术一直喜欢拿“性别平等”做旗帜,标榜一切项目“unisex”,同时又树立出了盛装舞步上女性主导的第一印象,使得西方国家的马术运动的参与群体极度阴盛阳衰,美欧的女性注册选手甚至高达80%[5]。然而,尽管女性的参与基数极大,但出了盛装舞步后,马术项目依然是由男性绝对主导,奥运会上女选手至今就没拿到过一块盛装舞步以外的个人金牌,只能靠包含了盛装舞步的三日赛零星登上几次领奖台。

参考

  1. ^ https://en.wikipedia.org/wiki/Sumie_Inagaki?oldformat=true
  2. ^ https://en.wikipedia.org/wiki/Ultramarathon?oldformat=true
  3. ^ https://en.wikipedia.org/wiki/Grande_Boucle_F%C3%A9minine_Internationale?oldformat=true
  4. ^ https://en.wikipedia.org/wiki/Speed_climbing?oldformat=true
  5. ^ https://dressage-news.com/2019/09/02/is-equestrian-gender-equality-upset-by-female-domination-in-only-olympic-head-to-head-sports/
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你要这样想,女装大佬叹为观止是吧?那么好了,你听说过男装大佬吗?

睾酮是个客观事实,女人含量最高的,也赶不上男人最低的一半。

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你好,没有的,从前拼蛮力、拼药力的时候没有,现在拼科技的时候,也没有。

在一些领域,比如棋牌类,射击类,可能会有一些顶尖女性可以比得过男性。但是要说普遍,就算在你特意拿掉的“表演类”项目里,男性和女性的竞技力都不是在一个级别上的。

张伟丽可能可以ko三个以下未经过系统职业搏击训练的男性。但是让她去对打同级别职业男性搏击运动员,哪怕不是顶尖职业选手,可能被ko的就是她。

这无关女权,而是一个现实的问题。

男性和女性的体格有着普遍性的差异。不要拿个体来举例,你拿郑海霞和郭敬明比根本没有意义。普遍来看,男性的身高高于女性,体重大于女性,这也意味着男性的肌肉量比女性要大得多。肌肉量是由睾酮水平决定的,男性的睾酮水平至少比女性高10倍,毕竟有个专门分泌这个酮的器官,而女性没有。睾酮不意味着高贵,但以为着肌肉量。肌肉量意味着什么,你总懂吧?

这段时间我在练游泳,虽然我学得很快,游的姿势也很标准,我的速度也提高的很快,但我仍然游不过泳池隔壁道那个大腹便便的不标准蝶泳扑腾老大爷。为什么?因为他身高比我高。游泳项目,身高臂展是具有决定性的,你个子高、四肢长,一次划水你就能比人家多前进一段距离。那个大爷虽然看起来满身赘肉,但是人家比我高10厘米,他每划一次水就比我多前进至少5厘米。一个来回下来,求问老大爷能比我领先多少时间到达终点?

如果常看搏击类比赛你也肯定知道,搏击比赛都是分重量级的,在同等竞技水平的情况下,体重是具有决定性优势的。比如女子柔道最大级别是80+kg,也就是80公斤以上级,这个级别有时候会出现老鹰摔小鸡的场面。为什么?因为这个级别不限制体重上限,只限制体重下限。如果在这个级别,80公斤摔80公斤,那还有几回合能打;但如果来了一个90公斤,你猜谁会先趴下?

我之前跟拍过国家视障柔道队的比赛,女子80+kg我们有一个选手,身高快一米九,体重差不多90公斤以上吧。她在这个级别,在世界上都是有统治地位的。因为上这个级别的女运动员,大部分体重都是80公斤多点,再往上的真的不多。她在身高和体重上有绝对优势,所以看她比赛,经常是,上场了,鞠躬了,开始了,她一把拎起对手的领子,吧唧,把对手后背朝下扔地上了,一本,搞定。除了有一次,她打决赛的时候,对手得分的时候,场内声音太大,裁判声音太小,她没听到,以为没得分,大意了,没有闪,不小心给对手阴了一下,结果遗憾地只拿了银牌。

但是,就算是这么一个牛比的统治世界视障柔坛女子最高级别的运动员,把她放到视障柔道男队,她远远不够大级别。男子81公斤级是中级别,差不多是脱光膀子最好看的那一批级别之一。男子最大的级别是100+kg。别看80+和100+只差20kg,中间隔着-90kg和-100kg两个大级别呢。

从身高和体重两个层面,女性普遍都要弱势一点。

而就算是题主说的“表演类”,靠柔韧性、灵活性的项目,毫无疑问也都是男性比女性竞技力高一大截。因为柔韧性、灵活性,到了竞技级别,说白了还是肌肉问题。体操、花滑这些项目,你要旋转跳跃,靠的是肌肉的爆发力;你要长时间、多次地旋转跳跃,你要靠肌肉的耐久力。无论是爆发力还是耐久力,都和肌肉量有关系。前面说了,女性在肌肉量上,因为睾酮激素差距太多了,肌肉量也差了很多。自然,爆发力,耐久力,也就会差很多。

女权追求的是平等,但这种平等更多的是在“我可以选择做什么”和“我可以选择不做什么”的平等。现代奥运会让女子运动员参赛,本身就是一种平等的体现,因为这让女性也可以有权利选择去追求更高更快更强,更可以选择不去当一个小小的精致花瓶只守护自己一个人岁月静好。题主应该看到的是有那么多女运动员,不断地去突破自己,去超越自己,拼尽全力让自己的运动生涯不留遗憾;而不是说什么女性凭什么比不过男性这些有了没了,完全没有意义。

体育的真谛是自我超越,而不是去比你比别人更牛逼。按理说,博尔特拿了世界冠军了,为啥还要一次又一次地参赛啊?他已经比全球所有人类都跑得快了啊。他不断参赛就是为了不断地突破自己的极限,比以前的自己更牛逼。世界上所有的运动员,或许都有一个宿命的对手,但却都只有一个终极敌人,那就是自己。超越自己,就是体育路上最大的母题。

题主不要再想这些乱七八糟了,好好去想想今天的自己有没有比昨天更牛逼吧。晚安!

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现代女权特别让我费解的一点在于,她们会在绝大部分鸡毛蒜皮的地方去“争取权力”,试图强行把一些问题拉平等,但是到了军事、政治、经济这三个真正决定权力的领域,她们却表现出强烈的无感,别说想争取了,连兴趣都表现不出来,甚至要把热衷于这三样的男人斥责为直男癌。

宁可幻想自己在体能上可以和男人平等,认为不平等只是因为女性被“压迫”了,也不肯注意到,自己在政治、历史话题上完全可以拥有和男人一样甚至更高的知识储备,可以参与到世界的管理运作中。

这种只想着靠吵闹换取施舍,试图靠别人的退让来牟利,从来不思考怎么用暴力强权压服他人的思维从一开始就低人一头,还谈什么权不权的。

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一个人喜欢政治军事可能只是用来吹牛逼,但他一定对统治他人、消灭他人更感兴趣。

对“权力”的渴望,这种东西不会在热衷于怎么把自己卖的更贵的人脑子里长出来。

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我可以负责任地告诉题主:就连题主看不上的、认为不需要“竞技”的体操花滑什么的,女运动员都远远不如男运动员。

(***补充在前面的说明:因为看到题主认为“表演类项目不算竞技”,身为体操迷和半吊子花滑迷感到十分震惊,出于本能随手科普了一下,没想到这个回答就火了……至于其他答主提到的“女子射击成绩比男子好”“女性在超长耐力项目上优于男性”我并不否认,大家也都能看到其他回答,就不必在评论区再特意cue这些项目了,谢谢!***)

比如花滑四周跳,在国际级别的比赛中对男运动员来说是地板,在女运动员手上则是大杀器,全世界也没几个女孩能做。三周半的Axel跳,简直堪称“不会不是男人,会的不是女人”,有女选手练出了3A第二天能传遍整个国际花滑圈。双人项目女伴的能力更是经常成为整个组合的瓶颈。

再说体操,就拿男女都有的跳马&自由体操来说——跳马我们来比较对女性最有利的“尤尔琴科”跳法(因为是后手翻撑马,女性腰部柔韧性好,推撑时更能借力),目前女子难度最高的是“尤尔琴科1080度”也就是空中转体三圈,只有拜尔斯(还疑似吃药)一个人能跳,而且必须是状态好的时候才用;而男子目前已经发展出了尤尔琴科1260,至于Y1080基本每个体操强国都有男选手能做。

以上是转体类跳法,如果是空翻类跳法(两周以上)男子这边是前手撑马后手撑马侧撑马屈体两周加转180度遍地开花,女子20多年过去仍然只有一个——前手翻团身两周,而且历史上(注意不是现役,是整个历史上)成功做出来过的女选手只有个位数。

自由操我都不想说了……就说一句,女子自由操规则里有一条:成套必须含有一个两周空翻,否则拿不到“满足编排要求”的0.5分(摔倒-1.0分,参考一下),男子则不做要求——知道为什么吗?因为女子如果你不要求她们照这个苦练,真的会有很多人无法完成两周空翻。

哦对了忘了说,男子体操成套(除跳马)每套有10个动作,女子则是8个动作。所以表面上看,男子全能6项女子全能4项,只是3:2的差别,而实际上,男子全能有51个动作(跳马算一个动作),女子只有25个动作,差了整整一倍!

平心而论,作为女人,我十分理解女权的心情,但要求“平等”不是“一模一样”,更不是非要抓着最能体现先天区别的力量问题不放,无视雄性激素的存在。这不是进步,这是反科学。

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没想到这个随手写的回答竟然小火了一把(还被知乎通知“已标记为优质内容”?!),所以就再来更一点,也算是趁机为我喜爱的体操项目招徕点人气。

(二次更新的感慨:我发现在性别问题下面科普体操可能是个失败的尝试,决定趁早结束~)

对于题主在评论区提出的“是不是因为处于【男性本位】的环境中,所有的项目都更偏向于展示男性优势”

我直说吧:正是因为体操针对“男女能力+审美”的差异,做出了有倾向化的项目设置和规则导向,导致题主原先提问时已经觉得“体操只是表演不算竞技”了结果我把背后的“实际力量差距”阐述了一下,题主又反过头来说“体操是男性本位偏向于展示男性优势”……这就有点太耍流氓了。

竞技体操男子有6个单项,女子有4个,只有自由体操&跳马是男女共同设项。其他的,男子有更加侧重于展示上臂力量的吊环和双杠,女子则如评论区所说开发出了更加柔美细腻的平衡木。同样是“飞”的杠子,女子是“灵活翻飞”的高低杠,男子则是“玩命高飞”的单杠,这些都是综合考虑了男女能力和审美差异的结果。

并且,就算男女共同设项的项目,具体内容差异也十分巨大。拿自由体操来说,为了充分展示女性“优美灵动”的特点,首先女子自由体操比男子多了音乐(当然也多了舞蹈);其次女子自由体操的8个动作中,要求至少有3个“舞蹈动作”(Dance elements,我觉得这个翻译不好,有歧义),特指跳步 或 单足转体,跳步大致可分为转体类跳步和结环类跳步,单足转体则有 普通单足立转、蹲转、水平腿立转、高扳腿立转、向后的水平腿立转(阿提丢转体)、以及这个奥运周期新开发出来的“盘膝转”等等。

又并且,正是由于考虑到了女性“重柔美、轻力量”的特点,同样分值的动作,舞蹈往往比空翻更容易做出来(此处特指自由操,平衡木舞蹈还是很难的)。比如【蹲转三圈】和【团身后空翻两周加转体360度】在难度表上都是E组(0.5分),实际困难程度对能力的要求却是天差地别。

所以如果我说:女子自由体操利用音乐和舞蹈动作,巧妙地掩饰了“女子在90秒的规定时间里只能做4-5个空翻、而男子则要在70秒之内完成9个空翻”这一事实,是对男性力量之美的巨大埋没……

各位听着这像人话吗??!

本来就是两性各有审美倾向,各自展示,非得说成【XX本位】是个什么脑回路?

这是大家熟悉和喜爱的女子平衡木&自由操“优美灵动的舞蹈”:

这是我最佩服的“绝技”,平衡木上的“高扳腿立转720度”:

这是平衡木上的结环类跳步(前面还有一个挺身前空翻,两个动作的难度价值是一样的,都是D组):

下面是中国队现役平衡木世锦赛冠军刘婷婷的招牌动作【纵木大背弓】:

(私心放了张大图,这个动作只是为了满足平衡木编舞的要求,并没有“计分难度”价值,但是在她所有的比赛中,这个动作永远是收获掌声和注目最多的一个)

而下面杨波的这串“将动力性与柔韧性完美结合在一起展现”的动作则是无数国际体操迷眼中的中国体操“白月光”(重点是最后木端pose,比大背弓还要柔软):

而男子这边,最能体现传统“力量之美”的吊环则是这样:

重点展现“惊险刺激”的单杠则是这样:

(发现想要科普体操特别是技术细节还是有点困难,所以把单杠图换成了大众喜闻乐见的连续飞行。下面两个gif分别来自荷兰“乱飞哥”Zonderland的两组连续飞行,和“全能王”内村航平训练中的高难度三连飞。希望能看得清楚动作……)


好啦?欣赏完男女体操不同的美感啦?我又要来泼冷水了……

在体操的评判标准/观众审美中,最核心的部分永远是“动力性”。比如上面贴出来的内村航平的三连飞,借助墙上的广告横幅,可以清楚地看出内村的离杠腾空高度几乎超过了自己的身高,非常轻盈舒展,这种炫技是体操不同于其他项目的独特魅力,也是许多人喜欢看体操的原因。

但是,内村航平的体脂率,只有3%.

(注:评论区一帮人说这个数据不对,日本电视台截图中的数字是错的,我也不知道,或许是“计算方式”不一样?)

这就是我要说的另一个重点:

所有“轻盈型”表演类项目的内在逻辑都是一样的,你以为的美感问题,精彩性问题,表现力问题,本质上都是肌肉的问题。

之前有人问到高低杠,可是杠子的飞行动作男女对比也很惨烈:大多数的女子高低杠飞行动作,用男子单杠的标准说法只能叫“腾跃”,因为没有越杠两周的空翻,唯一满足“越杠空翻”要求的大概就是中国体操引以为傲的“莫慧兰空翻”(团身前空翻两周越杠抓杠),从1996年至今会做的人一只手就数得过来,如今又绝迹多年。另一个比较常见最高难度飞行动作“蹬杠直体特卡”倒是各国都有人在做,但放到男子也只是一个比较基础的腾跃。表现在具体比赛中,就是女子高低杠的炫目程度一般都靠换杠连接上下翻飞来体现,而不是靠单个飞行动作的高、飘、炫来体现。

补一个双杠的图,我认为双杠上最好看的动作:杠端大摆分切成悬垂

私以为,体操算得上是最能代表人类向“灵长类祖先”致敬的运动了——看这个动作,真的是感叹,为什么男性人类能荡得这么远?因为双杠只有这么远……

那么这组双杠究竟有多长呢?

答案是3.5米。

……

再来看一个更直观的例子(借助一下知乎最近重点推视频的功能):

这是自由体操男子世界冠军白井健三模仿女子冠军村上茉爱的成套——这是白井为毕业季准备的特别“模仿秀”(音乐舞蹈都一样)。从“段位”上讲,二人都是自由操世锦赛冠军,白井夺冠次数更多一些,基本都可视为顶级。

一个确凿又无奈的事实就是:茉爱辛辛苦苦四年终于世锦赛折桂的成套,被白井半连半玩地不到一个月就做了出来。而且不仅空翻更轻松,就连开场的“舞蹈动作”立转1440度都完成自如——要知道这是女子自由操中最难的E组舞蹈动作了,而男子体操是从来不练立转的。(当然中间有一个结环跳白井不够柔韧,这个没办法)

造物主为人类女性保持生育功能而设置的脂肪率标准,是20%以上。

稍微了解体操花滑的人都知道,有一个“专业名词”叫做【发育关】,多少曾经宛若天仙般的天才少女,纷纷倒在了这条硬杠杠面前。

作为女性体操迷,我对女子体操运动员始终怀有强烈的佩服和心疼,我之前在微博&贴吧经常讲:“女子体操是个是个很残酷的项目,无论什么样的天赋和灵气到最后都会消失,只剩下毫无美感的咬牙坚持。”

女子体操运动员更加不容易吗?——当然是,必须是。

但是能力,特别是“竞技体操”最重要的“翻腾能力”,并不因为谁更“不容易”就等于谁更强。尊重男女生理指标的客观差异,也是对运动员的尊重。与其硬去跟男运动员比身体机能,不如多关注一下那些努力克服了发育关、将“核心肌肉素质”练得能够承受体重增长、并最大化利用了技术和比赛经验为自己赢得一席之地的“高龄”女选手们,她们才是真正的战士。

说到这儿可能有人会说,既然女子做空翻那么难,体操干嘛还比空翻,多强调美感好了——这就涉及到拳师们的知识盲区了:首先,美是需要的,从编曲师、编舞师、形体训练师,到比赛服装都是很的。里约奥运会美国女队为了闪瞎裁判的眼睛,光是贴在体操服上的施华洛世奇水钻就赞助了几千颗。其次,难度有硬标准而美没有,所以尽管我十分讨厌“空翻机器”,并且经常内涵某国家队编舞从来不走心还要甩锅给“反正裁判不会欣赏”,但是如果要我来评判成套好坏,我依旧会强调难度。君不见那些难度相对较低靠“艺术表现力”取胜的选手,要么是来自比利时荷兰法国等“老牌贵族国家”的选手,要么是来自美俄等强队难度不够另辟蹊径的网红选手。而真正诞生了最多的“小国高手”,无论你是来自印度、朝鲜、越南、乌兹别克斯坦还是墨西哥,只要实力够强就能进决赛/获得奥运资格/上领奖台的项目是什么呢?——跳马,嗯,就是和男子一样不看艺术只看能力的跳马。

所以说这个世界上,有得是比性别矛盾更严重的矛盾,至少男子运动员从来没有抢过女子的奖牌,但是有一些国家/地区的女运动员却抢过另一些女运动员的奖牌甚至是金牌——当然了,必须说一句,这并不是运动员本人的错。

另外,如果只是想看女子体操“柔韧优雅”的美,那不还有艺术体操呢么!艺术体操对力量要求低,没有空翻,只有转体和跳步,而且国际大赛只有女子(男子艺术体操只有日本、西班牙等少数国家展开,且受众很小),这个够公平了吧?但是第一艺术体操对女性的身材比例乃至颜值等先天条件要求比竞技体操还要苛刻,第二艺术体操的派系撕B打分倾向更是一堆破事儿年年大戏……

(想要知道制霸“艺术”赛场有多烧钱,可以参见这篇文章:Irina Viner:艺术体操霸道总裁的传奇

最后,把白井健三&村上茉爱各自真正的自由操比赛成套发上来,大家可以自己体会一下男女体操在能力、审美等方面的差异,感谢大家看我啰嗦了这么久:


结尾彩蛋改一下(原来是什么可以去评论区找)——放一个原创的“男子配乐自由操”视频,来看看什么是真正的”男人骚起来就没女人什么事儿了”!

骚归骚,搞笑归搞笑,这个视频之所以这么“骚”,是因为他准确击中了【解构主义】的内涵(虽然表演者本人或许并没有意识到),用“性别替换”的方法揭示了女子自由操常见的若干问题,包括:

  • 过分追求音乐踩点(这个有点儿无奈,因为舞美的标准难以量化,国际体联只能强调卡不准节奏就扣分,导致近年来“坟头蹦迪”式编舞越来越多);
  • 过度展示女性特征即俗称的“搔首弄姿”(替换成男性,就是秀肌肉、打武术拳法、拼命做俯卧撑……所以那些从头到尾扭屁股摸胸摸大腿的编舞真的不!好!看!);
  • 用过分夸张的表情以显示“表现力强”(摸胳膊表示肉疼的那一段);
  • 结束pose过于突兀。

以上问题,希望广大女子体操运动员或编舞师,如果有人在看的话,能够引以为戒~

真正好看的女子自由体操是这样的:

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不知道有没有连连看和三消游戏的世界大赛? 这两类游戏女玩家应该是碾压优势吧~

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首先一力降十会。

大部分需要力量的项目,男性肯定胜过女性。

而完全不需要力量的项目。例如射击,下棋。男女之间差别就没有那么大。

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