中国一旦攻克芯片难题，芯片会变成白菜价吗？

这恰恰是我一直以来最大的恐惧和最深重的担忧。

前段时间翻年鉴的时候发现了这么一个现象，在整个制造业体系中，中国在许多门类中实际上已经完成或者基本完成了产业升级，中国在这些产业门类中不论是规模还是技术甚至是市场和应用都已经做到了世界第一，已经不是“掌握产业标准和定价权”这么简单了，而是掌握了产业本身了。

但是传统政治经济学中的“垄断必然带来巨额垄断利润”的现象却并没有出现，恰恰相反，这些产业在完成产业升级之后，却因为巨大的产能，庞大的体量，超长的供应链负担和市场规模的总体有限而步履维艰，很多时候都是在赔钱供货，而维持业务运行的目的仅仅是为了让资金链流动起来而不是盈利，最后这些企业往往陷入向银行讨饭吃或者是哀求政府看在技术和就业的份上提供补贴的地步。

其它国家的相同产业往往在这个产业升级的过程中被收购或者活活挤兑死了，要么就是起步太晚，根本无法和不论是成本还是技术还是规模还是效率都更加领先的我国企业竞争，直接偃旗息鼓或者停留在外围，而我国此类行业的企业长期低利润乃至零利润运行，一年到头累死累活也就苦个仨瓜俩枣，很多时候甚至要靠政府补贴才能勉强维持收支平衡，但是你再看这些企业，他们是技术不行吗？不是。他们是效率不高吗？不是。他们是没有品牌建设吗？不是，全地球就剩他们一家了，其它人都被挤兑死了，哪儿还有什么品牌不品牌的？

但是利润就是上不去，甚至长期亏损吃财政饭，上下游大量产业链要靠他们才有订单，大批从业人员还要靠他们才能有工作，这些产业的从业人员拥有精干高效的业务水平和首屈一指的专业素养，但是每个月就拿着四千多的死工资就这么熬着，年底政府补贴和退税下来了再领个万把块的年终奖，看的让人心酸。

这种情况，我称之为“赔本赚吆喝式垄断”。

然后你再看看这些行业的产业升级历史，不外乎这么一个流程：

早年国内这一块是空白，但是有相关需求，于是只能从外界进口——外界出口商挟技居奇，坐地起价——国内为此付出了巨额成本，努力工作的大部分利润被外人赚走了——国内开始痛定思痛，开始呼吁，要求政府重视，扶持，各种反思文一天能出来个三四篇，于是“要争一口气”成为社会共识——开始发力攀爬产业链，国家拿出巨额资金和贷款强力扶持——产业升级过程艰辛困难，学费交了不少，但总体来看势不可挡——一道又一道技术难关被突破，一个又一个市场被吃下——随着竞争的白热化，为了在早期技术水平不如人时生存下去只好打价格战，甚至有些企业喊出了“不以价格论英雄，卖出去就是好汉”的口号，政府也很支持，银行甚至用借新填旧的方式不断给企业输血——终于，产业彻底升级成功，掌握了一切技术，吃下了所有市场，碾碎/收购了当年坐地起价的外国竞争对手——在攀爬产业链的过程中，攀爬行为本身已经深刻的塑造了业界生态，以至于整个业界都是按照攀爬产业链为导向塑造的，当初为了攀爬而攀爬导致低利润和高负债并行，这种生态已经深深嵌入产业本身，无法改变——开始赔本赚吆喝式垄断。

有很多产业都在重复这么一个故事。

现在半导体行业又有这个动向了，我感到万分悲哀。

中国真正应该解决的，不是半导体产业，而是半导体供应问题。

我们为什么要攀爬半导体产业？

为了防止别人卡脖子。

别人怎么卡脖子？

不卖给我们。

那我们想办法给他们开出一个他们无法拒绝的条件，确保只要我们去买，他们就一定会卖不就完了吗？干嘛非要自己去做呢？

这里要说一下，现在国内有一种思潮，就是认为中国必须做到“全产业链，样样第一”，这种思路我称之为空想工业化主义，且不说“全产业链，样样第一”本身就违背了产业发展必然导致产业分工复杂化，精细化，专一化，全球化的客观规律，就说随着产业技术的发展，产业门类的数量一直在增加，世界上没有任何国家可以一国建成全门类工业化，哪怕是中国也没有这个体量。

19世纪的时候，一个小小的比利时就可以容纳下大多数工业门类，到了当代，美国都容纳不下了，未来呢？

中国真正应该做的，是用强力手段乃至暴力手段塑造并维护全球供应链体系，确保只要我们去买，他们就会卖，确保我们去买的时候双方争论的焦点是价格而不是政治，确保没有人能卡我们脖子，而不是啥都自己做，第一，长期来看你不可能啥都自己做，19世纪比利时也觉得自己啥都可以做，第二，你把工作都抢光了，其它人喝西北风去？其它人没饭吃了，不得找你拼命？

我一直批评中国在地缘政治和军事上畏首畏尾，消极被动，但中国的产业政策显然走到了另一个极端，过于激进，过于冒进，啥都要做，啥都要抢，朝着“全产业链，样样第一”的目标一路向前，奔流到海不复回。

就拿光刻机来说。

造20条航母，然后开着航母去荷兰买光刻机，我们保证价格公道，但要求供货及时。

拿出足够造50条航母的钱，花几十年时间，把光刻机产业彻底攻克，然后把飞利浦旗下的ASML挤兑死，自己开始赔本赚吆喝式垄断，吃财政饭。

猜猜看哪种方法更招人恨？

前者，对方充其量骂你一句帝国主义作风，但其实你多塞点钱给他他也就闭嘴了。

后者，那可是真正的断人财路，砸人饭碗。

不要干比美国人收铸币税更招人恨的事情，世界各国对于交税实际上并无异议，但砸了别人的饭碗，别人可就不只是有异议这么简单了。

自己吃，也要给别人留一口，收税总比砸锅强。

就算一定要做，我也求求你们不要白菜价，至少让其它市场参与方有机会，要和光同尘。

为了防止有人抬杠，说不搞半导体，怎么造航母。先说一下，军用半导体，航天半导体，工业半导体，民用半导体是完全不同的东西，中国的军用半导体是第一梯队的，造航母不存在问题。

好家伙，评论区里的发光二极管太多了，行吧，多说两句。

这个世界上不是只有“全产业链，样样第一”和“彻底空心化，完全靠舰队”这两个极端，不是喜欢反思吗？真正应该反思的，恰恰是这种发光二极管思维。

中国，中国，必然是要在这两个极端中间取个中间值的，不可能也不应该走任何一个极端。

老想着“自给自足”“我自己啥都能做就不用买别人的了”这本质上难道不是闭关锁国的小农经济思维吗？男耕女织，大同之世，不信商业只信一亩三分地，还是不把自己当作世界的一部分，还是在把内外问题割裂开来看。

现在天天念叨美国经济空心化，问题是美国再怎么空心化，依旧是世界第二大工业国，在高端制造业领域依然首屈一指，它是工业产值占比在下降，但绝对值依然很高，工业产值比我们印象中工业立国的德国的总GDP还高。

另外还有人拿英国说事的，其实英国的工业产值占比时至今日依然达到了23%，和我们印象中的传统工业大国日本25%相差并不大。

对于中国来说，我们能够容纳大部分产业门类，大部分工业依然是要我们自己来做的，但我们没必要也不可能一个国家包办全部产业。

我们要做的，是自己做一部分，同时其它部分就放手让别人去做，我们以强力手段确保这些部分在我们需要的时候能随时以合理的价格买得到，这才是最合理也成本最低的方式。

你把所有行业吃干抹净了，人家能不找你拼命？

夺了美国鸟位，20航母，万枚核弹足矣

“全产业链，样样第一”，100航母，十万核弹怕是都不够

要和光同尘，自己吃饭也要给别人留口汤喝，你把所有产业都吃掉了，这比美国人收铸币税还招人恨，在别人眼里你这比美式帝国主义还可恶，美国人也就要钱，你这是要命啊。

自己做一部分，也要学会放手一部分，造舰扩核，天下大同。

其实翻一翻Intel的财报就知道了。

最近比较懒，就先不贴数据了，凭经验说几个特点吧，有兴趣可以去验证一下。

其实最大的特点就是，净利率不高。净利润率远低于茅台，茅台真对得起三倍Intel的股价。

第二，毛利率很高。芯片基础材料确实不算贵，尤其是对于Intel这种在产业链上掌握比较长的企业。芯片的毛利基本用于公司研发和固定资产支出。

第三，其实就是上面提到的研发成本和资产支出非常高，即使是平摊在芯片千万量级的出货量上。

Intel生产芯片的边际成本其实非常低，可能低到几十块钱那种。根据微观经济学的边际成本观点，如果有足够大的销量来摊薄研发、固定资产等成本，芯片价格可以非常低。比如AMD的设计+代工模式就可以实现更高性价比，因为生产线的巨额固定资产投资可以通过代工厂平摊给更多的芯片。

但为什么芯片实际售价并不低呢？因为市场不够大，生产那么多的芯片卖不出去，反而会压低市场价格，使总利润下降。纵然有可能找到一个新的平衡点，使得销量更高，单价更低，但总利润不变。但是从单一市场卖家的角度来看，一定倾向于选择规避这种风险。

那么问题来了，我国如果突破了高端大规模芯片，那么会是什么结果呢？

第一种假设，市场价格不受影响。这就要求市场有相应的增量。芯片生产至少需要千万量级的产量来分摊固定成本才有经济价值。但是，下游几个大块，PC的销量已经很多年不温不火，手机也基本触及天花板，5G还停留在梦想，智能汽车更像芯片行业找的借口，并没有可见的市场增量来支撑价格。基本上不可能出现。

第二种假设，拉开架势竞争。假设国产新芯片可以和市场上的先进芯片实现完全替代，那么新增份额会把芯片价格拉低。低到什么程度呢？其实就是对消费者的灵魂之问：芯片降价一半你会不会多买一倍的手机、电脑、汽车、家电呢？基本上也是不可能的。而又有多少原先消费不起手机电脑的消费者，会因为芯片降价而买得起手机电脑呢？有，但是过程会非常漫长。说句难听的，自从中国厂商进场之后，全世界现在还没有手机的用户，不用手机的原因大概率也不只是因为芯片贵了几十块钱。而是一系列非常基础的问题，包括是否有水电路网基建、是否识字等。

所以综上所述，芯片市场供需很稳定，所提供的利润也仅仅能支撑几家龙头企业，基本没有新玩家的位置。因而强行入场，打到白菜价导致两败俱伤的几率不小。

所以我朝现在突破产业升级，真的不仅仅是一个经济和技术的问题。没有合适的方法培养更大的市场的话，全球的消费力几乎无力消化我国生产力的增量。尤其是高端产业，离消费市场更远，培养市场更难而且收益更不明显。如果无法培养新市场，造出来就变白菜价，又有什么意义？所以我朝总是在喊内循环、人类命运共同体什么的，其实就是谋求扩大全球人民的消费力啊。

芯片会不会白菜价我不知道，但是芯片工程师会变成白菜价。

有人说现在也是白菜价？白菜价也分季节的。

中国搞定了全部的基建高科技以后，你们再看看土木工程师……

白菜价？短期内不会，摊销天文数字的研发费用是个很漫长的时间。

国产化的意义在于不让芯片卖出白粉价。

芯片本来就是白菜价。

以一块普通点的cpu两三千作为预算，对标intel/amd业界top2这个级别的品牌，你看看你能买到些什么？

例如说你去家装建材市场转一圈就发现，家装建材的top2品牌（虽然我也不确定top2的建材品牌是哪个），但我高度我怀疑那两个品牌内选的话，你连个水龙头或者洗脸盆都买不到，也许就两三块瓷砖？

又换个市场，例如说汽车市场，我也不数真正的top2品牌了，就说稍微高端点的bba吧，大概就一个普通的后视镜，还不带什么电动折叠、自动防眩光之类的“高科技”的那种。真正top2的诸如劳斯莱斯之类的？我真的不知道能买到些什么了。

不会。

很多人不了解供应链，不知道这些元件报价的水分有多大，只要你是优质客户，芯片厂商给你报的价格优惠得离谱，离谱到居然比国产替代型号还便宜，谁才是白菜啊？

后来者想抢占市场，靠拉低价格是很常见的手段，但总不能长期亏本打价格战吧。很多芯片属于前提投入大，上市越久产量越大成本摊得越薄，进入市场越晚成本越没优势，你亏本抢客户的价格人家还有得赚，怎么玩嘛。

还有一些国外半导体公司，大把研发团队在中国，晶圆和封测的代工厂也是国内的，价格已经压得很低了。

很多便宜的芯片，成本的大头已经不是里面的晶片，而是外面包的塑料和引脚上面的铜，以及占用设备测试的费用...

很多被中国攻克以后变白菜的东西，其实是一些规模不太大的公司在做，他们的体量不足以对抗我们国字头的企业。但芯片是资本密集型行业...

还有啊，凭啥国产就得白菜？国产把性能做上去怎么就不能卖贵了？

10多年前，我们写单片机，8位机，第一梯队是美国的microchip，Atmel，均价都是十多块钱，然后第二梯队是台湾的，内核模仿的microchip的芯片，还不是51，51还更贵点，台湾的片子不到10块钱，那时中国，基本还没几家做单片机，那时羡慕台湾人在大陆卖单片机，赚的盆满钵满。

如今的8位单片机，台湾人卖5毛钱，大陆卖2毛钱，连美国的单片机巨头，都日子难过，Atmel都被卖了，microchip都只能做些特殊应用，比如出口到美国的通信产品，军方产品等，强制要求使用美国芯片，不然他也要倒闭。

当年那些台湾单片机厂商，日子都很难过，赚不到钱了。

所以，低端芯片，一旦中国大陆会做了，绝对是白菜价，但是，高端芯片，可就没有那么简单了，你看华为的海思芯片能有多便宜，并没有，因为投入也是很大的，研发高端芯片，都是几百亿的资金，几年时间。你卖白菜价，后续还有钱研发吗？肯定不行。

所以总结来说，是会两极分化的，技术含量低的芯片，绝对白菜价，相反，技术含量高的，我们也便宜不了。

作为一个半导体行业从业者，我希望芯片成为白菜价这种事不要发生。因为芯片变成白菜价意味着整个市场变成成本竞争，谁能把成本降得更低谁就能赢；而在中国，降低成本最简单的方法当然就是降低用人成本，后果是什么大家都明白。大家千万别以为某行业靠价格战成为全球龙头就意味着该行业发展健康或者从业人员待遇好——君不见钢铁产量中国连年占据全球一半以上，远远超越其他国家，甚至清华的郝吉明院士还说过一个段子，全世界的钢铁产量排名是中国第一，河北第二，唐山第三，美国第四，唐山瞒报的产量第五；但是你有看见身边有哪个朋友以身处钢铁行业为荣吗？更可惜的是，中国虽然钢铁产量全球第一，但是在技术门槛较高的特钢行业却还不能自主，还需要从国外进口。希望这样的情况不要发生在中国的芯片行业。

具体说说我对于中国芯片行业的担忧。目前因为科创板为半导体行业投资提供了一个快速退出的机制，因此资本在半导体行业出现了过热的现象。很多投互联网的基金也来大量涌入半导体行业，这些基金投资的节奏是希望三五年内就能上市退出，然而这种短平快的节奏和芯片行业中CPU、存储器等中国落后领域需要长时间十年磨一剑的节奏是不兼容的。因此，很可能这些资本会大量涌入中国芯片并没有被卡脖子的领域——比如IoT，无线互联这一块，加剧这些芯片领域内卷，让这些领域的芯片价格真的变成白菜价；而在中国真正落后需要十年以上踏实积累才能追赶上估计先进水平的领域这些热钱由于回报周期的原因并不会进入。最终就导致了冰火两重天：中低端领域由于热钱涌入，中国芯片行业杀成一片血海，芯片跌成白菜价；在高端领域，资本不愿投入，还是被国外公司垄断。然后随着资本发现下一个热门行业而离开半导体行业，造成一波中小公司倒闭，中国半导体行业进入一个数年的寒冬期。

这样的情形，恰似中国钢铁行业的翻版，希望不要在中国半导体行业再次发生。

更新：评论区不少朋友说芯片价格降低可以增大需求，最终让芯片公司反而能打开市场，同时也让消费者得利。这个说法对也不对。对于高端芯片，比如GPU这种来说，确实有可能；但是对于中低端芯片来说，目前价格已经足够低，进一步降低价格无非只是在存量市场中靠内卷拿到更多份额，而并不能打开更多市场——举例来说，目前中低端PMIC典型价格是一毛钱，MCU不到五毛钱，我并不觉得在中低端芯片市场把价格进一步降低除了增加内卷程度之外，还能打开新的市场份额。而中国想要进入高端芯片市场，需要的不仅仅是砸钱，更需要时间的积累，而这个积累的时间长度是目前的热钱都无法容忍的——华为做手机芯片花了十多年才成为全球一流，这个时间长度早已超出主流基金的退出时间。因此，我并不认为目前的资本热钱能给中国芯片行业带来与其热度相符的帮助。

另外，中国芯片行业应该告别传统的“老二哲学”。所谓“老二哲学”，就是不做新品类，而是等欧美的芯片公司先驱者在验证了该品类可行性之后，再去抄别人的产品，并且靠微创新和更低的（人力）成本来抢占市场。事实上，很多支持把芯片价格做到白菜价的朋友都隐含这种思路，因为如果你是做革命性产品那么最优选择肯定是把门槛做高，靠合理（而不是白菜价）的定价来维持舒服的利润率并吸引高层次人才，从而实现良性循环。凡是“老二哲学”盛行的地方，行业都不会健康——从业者很累，技术上永远处于追赶的状态，典型的例子就是台湾的芯片设计公司，即使有先发优势，但是最后在全球芯片领域却一直处于追赶者的状态，从业者也很辛苦（“爆肝”）。中国芯片行业如果要做到比台湾更好，就一定要告别这种“老二哲学”，在有前途的领域能下决心做开拓者（而不仅仅是追赶者），这样才能引领全球芯片的潮流。

这个问题其实挺复杂的。因为芯片也不是简单的一个品类。

说说大家最关心的高端先进制程芯片。中国有两种攻克芯片难题的方式：

1. 通过科技研发能力超越台积电，攻克芯片难题。类似台积电在制程上超越英特尔，台积电已经7nm了，英特尔还停留在14nm++++++，这种情况大家都看到了，芯片价格并没有变成白菜价。
2. 芯片技术遇到无法攻克的物理瓶颈，被迫减速，中国逐步追上，攻克芯片难题。芯片制造是一个cost down非常快速的行业，大家只看到现在7nm的高额溢价，却忽视了曾经的最先进制程（22nm，14nm）价格的快速下跌。这种情况下，芯片变成白菜价将不可避免。

芯片本来就不贵……

这恰恰就是国产替代难的地方…

题目错了，芯片本身就是白菜价。

中国如果攻克芯片难题，也就是从白菜价变成白白菜价，本质上没啥区别。最多降价1%.

首先，芯片的成本主要是物料成本和加工成本以及研发成本，人力成本在其中占的比重非常低，可能只有1%。而你想象中国产之后可以降低的成本只有人力成本，也就只有百分之一而已。更何况现在我国的人力成本也不便宜了。

其次，芯片的生产制造成本是非常高的。一个芯片，有60-70层光刻，每层光刻最起码有4-8道工艺（这还不算小工序），也就是说光光芯片在fab的工序就是300-500道。每个工序所用的设备都是要求非常高，不管是精度，还是均匀性，还是稳定性，当然造价也非常高。更变态的是，这些设备每几年就要更新换代，因为有更先进的研发出来了，所以成本非常高。这么高的成本，这么难的工艺，做出来的芯片，却是每个人都买得起，还都可以买很多！你买一个sd卡，只要几十块就可以买64G，而研发成本是好几亿，制造它的设备都是几十亿上百亿，这不是白菜价，什么是白菜价？

然后，芯片的设计研发成本非常高，研发周期非常长。一个复杂的芯片，需要的设计团队相当于一个大型软件公司，还有各种需要的IP和license，那价格相当贵，整个研发周期短的也要两三年，长的六七年。而软件公司的研发就快得多了，而且可以不断调试解决bug，芯片可不行，只能验证，但是不能直接调试。就像你做一台汽车一样，没做好试车之前，没人敢说这车一定是好的。芯片就这样，虽然有经验的成熟公司有一系列的各种检查列表和经验来保证不出问题，但是tape out 之后点亮第一颗芯片还是相当于盲盒，万一发现有严重的问题，那就得改设计改光刻版。几块光刻版就好几百万美元没了。

最后，研发和制造成本都不是最大的成本，最大的成本是市场成本。因为市场给一款芯片的时间非常有限，一旦错过，那就是卖不掉做库存了，没人会买过时的产品的。考虑到芯片的研发周期很长，也就是说你三年前就得开始研发，而产品出来只有六个月的周期可卖！一旦需要改版延迟三个月上市，那就完了，铁定亏本。而如果这个市场以前没有产品，需要重头开发，那开拓市场的成本更高，例如需要提供合适的软件环境和生态，比如x86生态，CUDA，ARM。建立生态的成本非常高，不是光光花钱就可以的，天时地利人和必须都具备。或者需要教育客户这个芯片怎么使用，甚至帮助客户做产品设计，例如高通和MTK，以及ARM，FPGA， MCU和DSP。这些都是扔在水里都不知道会不会有水花的钱。这还不算广告推广的钱，其实你会发现除了intel，其他芯片公司很少做广告，因为真的没钱做广告。

另外，芯片行业太残酷，残酷到一个产品类别只有做到第一名，才能吃肉，其他都只能喝汤，甚至亏损倒闭，就是因为研发成本和市场成本太高，只有量越大才能摊得越薄，所以大家都打价格战，都只卖白菜价。搞的整个行业除了垄断的几个公司，收入都不高。

相比之下，其他行业比芯片行业好做多了。最便宜的口红和香水都比芯片的利润高得多。

芯片行业是一个高技术，高投资，重资产，慢发展（和网络公司比）的行业，相当于上世纪的重工业，没有它就没有高科技工业的发展，这是一个很重要的行业，但不是一个赚大钱的行业。

芯片很贵吗？

大部分的芯片一点儿也不贵，甚至可能和菜市场的白菜就是一个价：

折合￥15/斤

再来看看白菜：

嗯，折合￥18.5/斤

芯片白菜价实锤了……

芯片这玩意儿的价格，其实很大程度上取决于销量。

为什么CPU/GPU那么贵？很简单，因为一台电脑/手机只需要一片就够了，量上不去，而且没过多久就要更新换代，研发成本根本没办法分摊下去。

这个MCU其实还有更便宜的版本：

甭管芯片会不会变成白菜价？

先攻克了再说吧！

变成白菜价这事情，他会也不会发生，这就是他最神奇的地方。

往后，门槛越来越高，成本越来越高，追求先进的脚步已经被事实上的捉襟见肘而拖累。

往后，单位容量或者单位算力的成本越来越低，而完成产品研发量产的成本会越来越高。

往后，单位生产周期成本也会越来越高。所以die会越来越小，密度会越来越高。

你会看到单位性能比较下，商品的价格白菜化，同时你会发现，新的产品的价格也越来越高。